a_priori_mouse

Про кварты действительно любопытно. Вы же, LabAT, писали про 400, что Однако сравнивая с 805: И далее: Однако ровно в тех же словах вы хвалили низкие частоты 400, вовсе не находя в них таких "гудящих недостатков". На прошлой странице вы пишете Хотя в обзоре 400 их середина понравилась вам больше чем у 601:

про оси: напр. 0404 зачастую хуже работает под маком чем под виндой, а 410 - наоборот, что довольно характерно для устройств с fw-интерфейсом. Это видно по статистике ругани об этих карточках на форумах. У dr.dac2 проблем меньше - в любом случае его можно подключить через встроенную(работающую) карточку, что исключает подобные трудности. Как я понимаю, для низкоомных наушников это лучший выбор, обыгрывающий эталонную emu1616.

без проблем : http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:19057 Но можно не слишком опасаться брать с рук.

http://www.hi-fi.ru/catalog/auctions/264081/

влияет тем образом, что аудиокарты прогрессировали(более заметно чем ПКД), и новые зк часто лучше старых =) объективно ушной выход 0404 лучше, хотя некоторым и не нравится (я не из их числа) Как уже многократно отмечалось, dr.daс2 вполне можно достать- см., напр., хи-фи.ру.

0404 поновее, как в техническом, так и в моральном плане. Важный недостаток edirol - отсутствие внешнего питания, только usb. В к-ве конкурентов 0404 корректнее рассматривать TerraTec Producer Phase X 24 FW, M-Audio FireWire 410 и dr.dac2 - при похожих ценах все зависит от целей приобретения карточки. Если только слушать напрямую или с подключением усилителя - dr.dac2. Если будете подключать к внешнему цапу - 0404 или 410 в зависимости от материнки и ОС. Если на карточку возлагаются студийные задачи то, имхо, 0404 или TerraTec Producer Phase X 24 FW, опять же в зависимости от корректной работы компа с FW и оси.

... гораздо лучше чем AT индустриальную музыку играют советские холодильники. А для симфонической, действительно, AT будет интереснее.

VVK, вы же сами писали, как на форуме важно знать контекст, предыдущие посты автора) LabAT просто применяет к конкретному случаю свою известную позицию: с определенного, сравнительно невысокого уровня цены девайса, пропадает погоня за качественными новыми улучшениями, и начинается подгонка деталей звука под себя и свой муз. материал. Штука в том, что как раз эти детали не следует недооценивать, наоборот они дорогого стоят – как раз мелкие детали звука остаются причиной постоянной досады при прослушивании музыки: ведь очень обидно, что до «идеала» не хватает совсем чуть-чуть, однако все же не хватает) Впрочем, поправки на привыкание и прочую психоаукстику тоже уместны. Вы говорите про ламповые усилители. С другом-музыкантом проводили слепой тест, и вот, о ужас, на одной композиции ему выход с 0404 показался интереснее чем тот же универсал-кено. В том конкретном случае с ним можно согласиться – на сложной симфонической музыке, при большом количестве инструментов, Grado RS-2 +лампа создают ощущение некоторой каши. Есть и другие расхождения – напр. Вагнер – grado превращает воинственную валькирию в милую домохозяйку Более сырой, пусть и менее богатый, звук akg 501 точнее передает смысл такой музыки, как мне кажется. Да я уже и писал – все же у градо очень интимная атмосфера, идеально подходящая для камерной музыки или традиционного джаза. Поэтому на симфонической классике к градам нужен либо не ламповый усилитель, либо к ламповому усилку нужны не градо, а akg или at ( это «или» я надеюсь для себя разрешить ) Так что тут действительно нет универсальных решений,

Где бы найти, а?

дык нет, http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=18630 Напр. где-то в этой ветке об этом разговор заходил. Вы, наверняка, видели уже обсуждения недостатков usb по сравнению с firewire. Некоторые считают, что их можно преодолеть на программном уровне. Впрочем, другая половина участников убеждена, что интерфейс usb вполне адекватен и даже firewire считают излишеством. Мол, исторически проф. оборудование использует fw, однако с тех пор как ЗК полностью стали поддерживать usb 2.0 разницы с fw нет. При том, что каждая сторона апеллирует к каким-то теоретически выкладкам, все равно к единому мнению ни по одному вопросу так и не пришли. остается только сравнивать на слух, - при случае одолжу у кого-нибудь карточку в духе эховской AUDIOFIRE - многим именно они кажутся идеальным соединением с цапом. БП - FSP ZEN 400, + антековский корпус с корзиной изолирующей бп. Да вроде не так уж это важно - я не запитываю карточку от usb.

Спасибо! Однако, как ясно из моих постов, к такому воинствующему аудиофильству я не готов даже морально, не говоря уж о финансах) Стабилизатор ценой в весь тракт - это круто) А из "бытового" сектора, м?

Ну почему ничаво? http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-R ... er=&grhow=

Alexander, Тут малополезное интервью: http://www.hifinews.ru/article/details/988.htm А то, что я цитировал на прошлых страницах - отсюда: http://slil.ru/26430703 ViP, однако ж черт его знает. При том что материнка у меня вполне современная, бп вовсе топовый, а звуковуха внешняя , все же ш какая-то разница есть. Не даром на веге люди заморачиваются до такой степени, что все чаще доходит до разговора о правке драйверов usb (двое, вроде, уже вызывались). Но пока интересно и буду сравнивать) Пока мое мнение что за те же деньги интереснее брать не второй пкд, а вторые уши) Кстати, чтобы не создавать лишнюю тему, кто что знает по вопросу питания? Вроде в ДХ стоит стабилизатор, не посмотрел только какой.

Встал засветло. Послушал еще, заодно и подумал. Чо думаю: Все же упомянутая разница при выключенном компе, + свободном коаксиальном входе ( с пкд соединение по оптике) и, с другой стороны, включенном компе и подключением обоих входов есть. Ранее я сказал, что звук становится более чистым. Может быть точнее будет сказать - более сфокусированным. Каждый звук передается более ясно, без, скажем, паразитных примесей. С разной степенью отчетливости это проявляется на разном материале. Порой – крайне отчетливо: за этот сеанс сравнений я,напр., отловил такой момент в песенке Аквариума с типичным БГшным блеянием – при подаче с ЗК здесь появлялись призвуки, вполне так тянущие на определение артефактов, но при игре от ПКД ничего подобного не наблюдалось. Возможно, здесь имеет место совпадение частот: особенность материала накладывается на «акцент на верхней середине» о котором предупреждал А. Маркитанов. Надо сказать я нашел только один такой муз. фрагмент, в остальных случаях разница не столь заметна. Но присутствует – почти факт. Можно предположить, - и это важно - почему разница не так заметна при мгновенном переключении. Объективно, не должно быть разницы ни в сцене, ни в детализации, ни в ачх – было бы странно, если бы такая разница обнаружилась при использовании одного и того же преобразователя. Между тем именно к отслеживанию подобных изменений наиболее приспособлен по крайне мере мой слух – ведь все эти критерии атрибуты использовались при выборе наушников, а позже – источника (скажем, я на программных эквалайзерах более менее надрессировал себя чувствовать достаточно небольшие изменения ачх). Однако, очевидно, транспорт влияет и должен влиять на другие характеристики (возможно, кто-нибудь это опровергнет – буду только рад). Речь может идти только о корректировке имеющихся характеристик и атрибутов. Сами они не меняются, но предстают в более чистом виде. А это отслеживать при мгновенном переключении куда сложнее: если изменение ачх наоборот именно при переключении особенно ощущается, или тем более изменения в сцене резко меняют восприятие музыки, то тут музыка остается той же самой. И слушая одну и композицию находишься до некоторой степени под воздействием ее единства, поэтому небольшие изменения, не влияющие на это единство (как ачх и цена влияют на гармонию) не бросаются в глаза. В то же время, все это невозможно проверить, не обеспечив для сравнения: а) другой транспорт или хотя бы транспорт с коаксиальны выходом (у настоящего пкд только оптика) , б) качественный стабилизатор питания. Первое позволит установить разницу интерфейсов (коакс., и оптики) второе – возможность достижения тех же результатов при использовании ПК ( с одной стороны не будут сказываться изменения вносимые питанием компьютера, с другой стороны ЗК тоже имеет смысл запитать не менее качественно). Наконец имеет смысл повоевать с джиттером, - хотя, насколько я понял, Маркитанов в самом Маркане предпринял все возможные предосторожности в этом направлени. Отчасти я смогу провести подобные опыты и без допл. оборудования: можно подключить ПКД к оптическому входу ЗК, а от нее уже по каокс. к цапу. Компьютер при этом может быть вовсе выключен. Но сегодня на это меня уже не хватит, да и вообще нужно вслушаться в эту разницу между ПКД и ПК тщательнее, чтобы и в слепом тесте смог отличить – за что сейчас еще не поручусь.

VVK, вы же знаете, что чем глубже в тракт тем хитрее звук. Его изменения тоньше, а обнаружить их сложнее. Сейчас рипаю специальный аудиофильский диск, да и вообще продолжу сравнение на других композициях - может чо и услышу. Меня самого разница (точнее ея отсутствие) удивляет. При том что я, в отл. от tailung был бы только рад отвязать музыку от компьютера - так мало осталось дел в жизни, которые можно делать без его включения)

Alexander, Лично я под этим понимал тонкую настройку EAC - правила таковой много где расписаны. Не все считают их идеальными, некоторые предпочитают использовать другой софт - но таковых, по моим наблюдениям, меньшинство. К этому Маркитанов добавил следующее: Т.е. он так же требует особых приводов, и что меня особенно удивило - особых болванок. (Подчеркиваю, я нисколько не выражаю сомнения в его рекомендациях и привожу цитаты из переписки просто как мнение специалиста) В моем случае использовались собственные рипы с фирменных дисков. Привод - не Плекстор, болванки обычные, verbatim. Этот ваш опыт, да и иные многократно проводился и другими - с теми же результатами. Вообще по этому поводу большую ветку можно найти на форуме "классика" - в уже упомянутом обсуждении заявления Лихницкого - он там и и сам принимал участие. Тогда большинство осталось при мнении, что копия от фирмы неотличима. VVK, То ли здесь, то ли в ЛС я уже писал об этом: разница между коакс. выходом встроенным в материнку (во встроенную ЗК) и тем же выходом на 0404 очень и очень заметна. Это довольно сомнительное утверждение. Я полагаю, что все неприятности с компом как транспортом должны объясняться наводками и джиттером, но никак не операциями проводимыми самой ЗК. Ваще в вопросах транспорта очень силен идеологический мотив: скажем если заикнуться о компе на ХиФи - ничо хорошего из этого не выйдет. И наоборот - на Веге, где не меньше разбираются в сидюках, к компьютеру относятся куда как позитивнее и много чего думают и улучшают в компьютерном транспорте. Объективных замеров и результатов слепых тестов "комп vs пкд" очень мало. Я кстати, надеюсь раздобыть нормальный микрофон и посмотреть на объективные цифры. Кстати как раз на Веге один много более опытный товарищ писал мне, что не слышит разницы между цифровыми выходами своей Aureon 7.1 Universe и одолженной для сравнения Реги Аполо. О выходе 0404 можно найти аналогичные позитивные отзывы от опытных "форумчан". Т.е. вопрос не вполне ясный, нужно смотреть и сравнивать. VVK, спасибо за рекомендации ламп, при случае обязательно попробую!

+1, да, похоже на правду.

Ну, честно сказать, я тут спорить не смогу: никогда не заморачивался со звуком в фильмах, слушал себе стерео. Однако ж много было в сетке разочарованных постов: мол, купил такую выпендрежную карточку(1616), а в avi прироста качества нет. Лядов на хоботе не раз по этому поводу ехидничал.

Alexander, ZekaCool не усугубляйте! Я наоборот охотно верю, что разница между всеми этими вариантами есть и только мне она не слышна - может быть по неопытности, может просто не дано. Есть куда расти) Вот Андрей Маркитанов оказался вторым человеком, после Лихницкого, который заявил, что слышит разницу между фирменным сиди и сделанной по всем правилам копией - так что не предела совершенству) VVK, мне кажется, что единожды послушав Универсал-Кено вы впоследствии стали наделять его всеми возможными магическими качествами. Кстати, если опять об этом зашла речь, то Архипов в письме указывал, что имеет смысл сменить лампы на европейские аналоги - мол более качественные. Все здесь очень не однозначно)

Ну с юр. т.з. это не совсем так - наличие ребенка может сыграть значительную роль. Окромя того, посылать ребенка - не слишком по душе даже юристу)

1) audiotrak prodigy hd 2 хорош отсутствием глюков даже после перепрошивки. По поводу игр ничего сказать не могу, кино аудиотрек играет отлично ( естественно только в стерео). 2) dr.dac2 можно достать за 7000-8000. Да и 9000 - его обычная цена - не так уж далека от 0404. 3) Ни одна ЗК заточенная под музыку не раскроет возможностей кино и игр. Даже E-MU 1616 с его 5.1. 4) Некоторые мультимедийные ЗК претендуют и на музыкальность - напр. Creative X-Fi Elite Pro. Ничего не знаю про ее ушной усилитель. С играми и кино должна справляться отлично. Выходит, только она может вас устроить? Однако: X-Fi Elite Pro ~ 9 000р ESI MAYA44 + Лаконик + Рева 5.1 (для кино и игр) ~ 11 000 р. В последнем варианте лаконик можно взять чуть позже: у ревы есть и ушной выход ( послабее чем хотелось бы). Окей, 0404 - 7 500р. Но все же разница не так велика.. Ее можно покрыть, взяв бэушную ЗК. А так - разрыв цен достаточно низок. Не уверен что стоит экономить. Во многом это должно быть решено исходя из наушников - когда определитесь с выбором ушей, станет ясно какой источник для них целесообразно брать.

Черт, VVK, я оставляю за собой право на ошибку - может быть переслушав позже я изменю мнение. Право на счастливую глухоту тоже за мной) Мнения по вопросу опт/коакс абсолютно разные, зачастую противоположные. 8 и 10 говорят что коакс лучше в любом случае. Маркитанов и, как понял, все в его окружении придерживаются обратного мнения. Я вот пока между двух стульев. Не совсем понял, как это? Разница по деталям есть, разница по балансу есть, разница в и т.д. есть - но вот в качестве никакой разницы? =) Если принять тезис о том, что наибольшее влияние комп оказывает на нижние частоты, а две из трех пар наушников на которых я тестировал, имеют до некоторой степени условный бас - то влияние компа должно быть не так заметно.

На маркане два входа: один коаксиальный, один оптический. Но вы правы: Маркитанов тоже придерживается мнения что одновременное подключение к двум входам дает негативный эффект. В принципе мы это обсуждали: все что из тракта исключить можно - исключить нужно) .Нет: компьютер+ вся перифериякроме ЗК были в одной розетке, ЗК - в другой, усилитель, цап и пкд - в третьей. Однако качество наших розеток и сети, особенно в центре города, оставляет желать лучшего, насколько я знаю. К тому же даже выключение света в комнате дает о себе знать при прослушивании через цап. С питанием это еще отдельный вопрос, я в обозримом будущем постараюсь поэкспериментировать с этими делами. Маркитанов по этому поводу высказал любопытное утверждение: Т.е. Андрей предполагает что наушники могут вовсе иначе "переживать" влияние компьютера.

Мда, описываю во всех подробностях. ЗК у меня e-mu 0404, ПКД - QUAD 99 cd-s. Не бейте сильно, но я просто не слышу разницы между ПКД подсоединенным топовым оптическим кабелем и E-mu 0404 с безымянным коаскиалом (0,5 м). Такие вот подробности. Условия тестирования были идеальными: подключив оба источника к Маркану я одновременно запускал один и тот же трек на ПКД и на компе. Далее одним щелчком рубильника Маркана переходил от одного источника к другому. В другом случае я запускал трек на ПКД на 5с позже чем на компе, тем самым имея возможность прослушать подряд два одинаковых отрывка – на компе, а затем на ПКД. Слушал на наушниках Grado RS-2, AKG 501, MB Quart 400. Честное слово, между разными межблочниками я слышу разницу куда отчетливее. Здесь есть одно только «но». Выключив компьютер и послушав ЦАП+ПКД я ощутил некоторое преимущество перед компом ( при том что у 0404 внешнее питании!) – было ясное ощущение более чистого звука. Надо сказать, в инструкции Маркитанов настаивает на выключении всех приборов в квартире на время прослушивания музыки , да и я уже где-то писал насколько Маркан привередлив к питанию. Возможно, тот же результат я получил бы и на компе использовав хороший стабилизатор. Понятно, что эти меры уже из разряда перфекционизма, - но как таковые имеют право на жизнь. З.Ы. Все это исключительно субъективные впечатления, никаких замеров не производил.