a_priori_mouse

Однако у градо нет таких низов как у 650, да и на всех частотах 650 звучат более приглушенно и "темно" чем rs2. Никита, вы правы. Это самое, давайте того, к теме вернемся.

650-е темные, - вы, правы, - и кабель заменен на стефан аудио. Надо сказать, что на ушном выходе Audiotrak HD2 градо звучали лучше чем на 0404 - такой визгливости не было. 650 на аудиотреке не слушал, ибо уже успел отдать карточку. Вообще о визгливости 0404 говорили многие - дело тут не в усилителе, а в самом характере звучания. Видимо, такой звук более подходит для профессиональных целей, а 650, само собой, более подходят для профессионального звука чем градо.

Спасибо за пояснения! Если я слушаю 0404 саму по себе, то не сравниваю ее с другими источниками. И градо и сенхи лучше звучат при "классическом" тракте, с архиповским усилителем - спору нет. Однако выбирая из двух зол: 0404+ сенхи или + градо - предпочтение однозначно за сенхами. Градо звучат очень визгливо - по субъективному прослушиванию. Кстати, Лядов, по всей видимости, с вами не согласился бы - по его разумению 0404 вполне раскачивает 580-е, у которых сопротивление такое же, как у 650, а чувствительность - много меньше. Если уж меня в ДХ терпят куда больше часа, когда я выбирал себе усилитель и уши, - то вас просто обязаны и чаем напоить, пока вы будете вдумчиво все сравнивать =) UPD: VVK, извините, что сказанул лишнего

yates +1. Так или иначе любой обзор LabAT'a будет интересен. Но, LabAT, к НГ вы можете сделать особый подарок! Я в какой-то ветке уже писал о противоречиях ваших постов, вызванных тем, что в каждом обзоре вы сравниваете две-три модели наушников между собой. Вы могли бы подытожить свою работу в этом году, сравнив, если не все вместе, то 4-5 наиболее удачные из моделей вашей коллекции - и сравнив глобально, с указанием треклиста, с описанием особенностей звучания на каждом треке, с описанием всех технических деталей - динамики, артикуляци, замерами ачх и фчх, и прочими параметрами, что вы считаете определяющими. Это было б очень круто =) И, ну да, я все о своих баранах - про фостексы ваше мнение очень интересно.

1) зависит от наушников. Лучше, когда выберете уши послушать их через имеющийся выход - и тогда решить. 2) можно приобрести что-нибудь в духе Laconic AS 01

Об отсутствии универсальности я и говорю. Однако можно определить некоторую target group, и сделать это придется. В том числе придется определить, сколько эта целевая группа намерена заплатить за тракт. Это и естественно – вы же никому здесь не советуете те или иные уши, зная только жанровые предпочтения слушателя, но не зная его о бюджете, не так ли? Обзор будет служить опорой при выборе покупок – и должен быть выполнен по тем же правилам что и отдельные, конкретные рекомендации на форуме. Напр. 1. мне кажется принципиально неправильным оценивать на одном и том же тракте akg 601, grado gs1000 и AURVANA LIVE! – хотя все эти наушники хороши по-своему. Напр. 2. у меня дома сейчас три с половиной источника, - собсно ушной выход 0404, quad-овский ПКД, маркан+пкд, маркан+0404. И я абсолютно убежден, что: -quad+маркан+grado rs2 играют джаз хуже чем quad+grado rs-2, но интереснее всего джаз звучит при quad+маркан+650. Классика на маркане звучит лучше вся, выбор между rs-2 и 650 здесь слишком субъективен. -0404+650 звучат на порядок лучше чем 0404+rs-2 на любых жанрах. Может 0404 лучше подходит к высокоомным наушникам, однако факт – различие именно в источнике и усилителе. И это при том, что rs-2 и 650 – наушники одного уровня! И все равно у них свои не только жанровые предпочтения, но и требования к источнику. Учитывая, что наушники можно оценить перед покупкой в нескольких магазинах (но лучше конечно в ДХ ), а с источниками дело обстоит зачастую сложнее, то данные о хорошем/плохом сочетании наушников с теми или иными источниками очень важны. Если бы вы, LabAT провели столь же профессиональные обзоры для источников, как вы это сделали для наушников - народ бы возликовал =)

Это плохо сочетается с "доступностью", да и вообще с реальностью - универсальность источников почти такая же условность, как универсальность наушников. Желательно, конечно, чтобы был доступ к разным источникам, и чтобы результаты полученные на одном тракте могли быть тут же проверены на другом. UPD: наушники сами по себе вы и не можете оценить, ибо наушники сами по себе звуков не издают. Сравнив одни и те же уши на разных трактах вы как раз и сможете отделить звучание самих ушей, от звучание других элементов тракта. Иначе - никак.

На аппаратуре, которая "соответствует усредненному пониманию качества воспроизведения" и "доступна" было бы странно оценивать наушники, претендующие на качество выше среднего, и обладающие ценой, которая зачастую вызывает изумление у людей, не увлеченных аудио. Можно в обзоре сделать несколько частей, с разделение по цене - не только ушей, но и всего тракта. Сравнивая свой, еще далекий от идеала, тракт с ушным выходом 0404 я могу услышать все принципиальные для 650 и градо rs-2 особенности, однако вполне оценить эти наушники - нет. Скажем так, если бы в ДокторХеде можно было бы прослушать наушники только через ушной выход 0404 - я бы ни одни наушники не купил бы вовсе =) Того точечного попадания, о котором я писал выше, на совсем уж "средней" аппаратуре я не слышу.

Уг, так и получается. Сравнение с одной известной моделью - хороший прием. Разве что эталонная модель должна быть не одна. С 650 можно сравнивать другие "аудиофильские" уши, а вот профессиональные с 650 сравнивать не очень правильно. Вторым эталоном, вероятно, должны быть AKG K 271 Studio. Их не выпускают больше, а модификации тоже различаются по звуку, и тоже - на нижних частотах. Однако более распространенных ушей для студии вроде и нет. За третий эталон я бы взял ваши новенькие фостексы. Рекордно ровная ачх делает их интересным ориентиром. Я их использовал когда сравнивал 650-е с GS-1000 - и мне они сильно помогли.

Знаете, в науке есть разделение аподиктического и диалектического знания - первое следует из достоверных посылок, и само достоверно и необходимо. А второе следует из недостоверных, но вероятных (в частности - широко признанных людьми) посылок, и само по себе остается вероятностным. Как раз на этом основании, действуют суды - они вроде как выясняют истину, которая фиксируется в решении суда, но при этом вышестоящий суд может отменить эту истину и постановить другу - в теории это объясняется именно тем, что субъективные решения (суда, присяжных) являются диалектическими, а не аподиктическими Думаю, что если вы изобретете другой способ оценки подобных вещей для наушников, то его придется перенести и на суды - ведь неправильно судить о наушниках более достоверно, чем - судить людей =) На самом деле ровно этим мы и занимаемся на форуме - высказываем массу субъективных мнений, а на основании их всех можно получить максимально близкую к истине информацию о наушниках. На большие результаты рассчитывать не приходится. Разве, что можно устроить какое-то юбилейное мероприятие к новому году, - самые уважаемые участники форума, те из них кто в москве живет, соберутся и на одном качественном источнике, и 2-3 топовых усилителях прослушают наушники все вместе, обсудят, и напишут коллективный обзор. Смысл тот же что на форуме, но формат более интенсивный: живые споры, возможность тут же на месте проверить те или иные аргументы. Я бы почитал с удовольствием.

StaS, а вы открывали аналогичную ветку на Веге? Там многие сами себе делают ЦАПы, их советы были бы очень ценны.

VVK, если, вдруг, на ваше мнение повлияли не только свидетельства упомянутых слушателей, но и то, что вам писал я, то - должен оговориться. Не верно говорить о "неспособности адекватного воспроизведения" какого-то жанра. Я полностью согласен с LabAT'ом в том, что начиная с определенного уровня все наушники вполне справляются в "правильным" воспроизведением. Я разумел несколько иное - существует не просто воспроизведение, а точечное попадание, когда в я понимаю, что наушники полностью соответствуют именно такой музыке и даже не только музыке но и ее замыслу. В случае с симфонической музыкой, такое попадание есть у GS1000 и у akg501. Но именно всилу этого у них не может быть такого же попадания в другую музыку. Напр. сухой звук 501-х очень подходит для струнных, а их широкая сцена напоминает об ощущениях испытываемых сидящим в большом концертном зале. Но вот сенхи 650 (в моем случае с замененным кабелем) обладают обратным эффектом: их "жирные" призвуки придают сумасшедшее тембральное богатство очень характерное для саксофонов, а небольшая но вытянутая вперед сцена, + некоторая общая приглушенность звука, очень напоминает атмосферу маленьких клубов и делает наушники интересными для джаза. Видите, такое положение дел в принципе исключает универсальность наушников. А погоня за описанными "точечными попаданиями" не всем интересна. К тому же тут многое зависит от личного и субъективного понимания звука, связанных напр. с опытом прослушивания. И опыт этот может быть не только "большим" и "маленьким" - может быть склонность к определенной атмосфере: достаточно сравнить как одни и те же бэнды звучат в разных клубах. Музыка одна и та же, и в то же время все звучит иначе. Я не согласен и с пренебрежением к современной синтетической музыке. Даже аргументы про ее "фоновую" функциональность.. Да ведь и джаз, особенно раньше, был только фоном, - всегда умиляюсь звуку падающих столовых приборов на записи Оскара Петерсона Кроме шуток - электроника, метал, поп музыка - звучат по разному в разных наушниках, - с этим сложно поспорить. И в каких-то она звучит интереснее чем в других. Если электронщину Aphex Twin считает заслуживающей оркестровой аранжировки Филип Гласс, то я считаю, что такая музыка заслуживает и особых наушников. Мне кажется, что правильнее вести спор о треклисте, наборе композиций принципиально разных между собой и в то же время обобщающих разные взгляды на музыку. Да и "комиссия" оценивающая уши, должна состоять из людей с большим разбросом жанровых предпочтений. Объективные оценки тут фактически невозможны, а только статистическое приближение таким оценкам - через сочетания максимально многих различных мнений.

Хорошие отзывы есть о Sennheiser ie6 и Audio-Technica ATH CK9 - они несколько дешевле. Вы все же неточно описали бюджет...

Никита, а по вашим впечатлениям, сетевой кабель в равной степени влияет на звук если его подсоединить к усилителю и к источнику? Разные здесь есть мнения, некоторые считают что источник много более требователен к сетевикам чем усилители. В случае источника разницу с хорошим сетевиком я слышу как раз на низких частотах.

Коли зашла речь. Я до сих пор не верю тому что yates говорил, мол русского он не знает. Более изысканного албанского я ваще не встречал, а тут просто зачитываюсь. Без знания языка-оригинала это просто так не дается. И плагиаторы тут нипрайдут ниразу, фтопку их! Yates, дайте два.

Это, конечно, аргумент, однако во-первых не всегда из дерева, во-вторых, если бы это было настолько же верно для наушников как для колонок, то большее число ушей было бы изготовлено из дерева.

Спасибо, обязательно воспользуюсь! И уместность подарка LabAT'у очень порадовала)) С наступающим!

LabAT, а какие у вас есть мысли о дереве? Некоторые критики не столько grado сколько AT (п.ч. закрытые) упрекают как раз за деревянную основу. Мол, специальный синтетический материал лучше поглощает отражения. Это только болтовня?

ну, еще Arthur Forty)

Кстати, не так давно начал распространяться новый амбициозный проект http://getsongbird.com/ Для меня он слишком сыроват - нет возможности быстро переключаться между картами, как в фубаре + нет поддержки асио, которая для меня как раз принципиальна - только через асио работают цифровые выходы 0404. Однако позиционируется плеер именно с позиций качественного звука. ...А в случае сабжа asio действительно не так нужно - отказываться от др.дака только из-за этого не стоит.

кернел = kernel = Kernel Streaming ds = directsoud = дефолтовый алгоритм обработки музыки. Джетаудио, когда тестил, не умел читать файлы .сue - кажется это не исправили и сейчас, а у меня все диски сохранены образами, а не по трекам. Поэтому джетаудио больше дня не использовал. А вот LabAT, кажется, главным образом его юзает. Про фубар: можете скачать одну из готовых популярных сборок, а потом уж сами подобрать все необходимые плагины. Сборки смотрите на http://www.foobar2000.ru/ Чесслово, вам будет легче и приятнее попробовать обе программы, да и некоторые другие - это же не требует вложений. Тогда и сами увидите, что вам подходит

Учитывая вашу любовь к подобным ушам, в очередной раз удивляюсь, как же вы еще не отписались по фостексам. Наверно, еще впереди)

Спасибо )

В фубаре можно, хотя как раз у связки фубара с интересующей вас 0404 есть лаг: приходится перестанавливать настройки асио после каждой перезагрузки компа. Не обижайтесь, но вы задаете оч. простые вопросы - все они много раз обсуждались на всех возможных форумах, - воспользуйтесь яндексом.

1) зависит от ноута - у некоторых есть цифровые выходы, у других нет. При этом нужно обратить внимание на проблему передискретизации. Да вроде ж нормально работает карточка с виндой. 2) У dr. dac2 нет ASIO. Но не стоит переоценивать значение ASIO -только для прослушивания музыки вполне годится кернел, да и разницу между asio и ds не всегда легко обнаружить. При работе с музыкальным софтом другое дело, хотя на любительском уровне - не критично. Подробнее лучше смотреть здесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:47405