himenes

По поводу поста isquirrel на head-fi. Я слушал и Abyss, и HE-1000 c WA234 и у меня сложилось совсем другое мнение. Чтобы не плодить сущности, могу сказать, что оно совпадает с мнением preproman, его отзыв на той же страницы, только ниже. Совпадает с точностью до одной фразы:”The Abyss has a pretty good tonal balance but it can be a little rough up top”. Сложилось впечатление, что это уж совсем не так – “грубоватость” Аbyss не подтверждается на таких требовательных к соблюдению тонального баланса произведениях, как 9 симфония Брукнера, “Так сказал Заратустра” Штрауса или “Жар птица” Стравинского. Если же коротко о впечатлениях от WA234, то, ИМХО, он несколько слабоват для Abyss . Egoista и HeadTrip дают более богатый звук, с правдивыми тембрами, практически безупречными сценой и динамикой и с ощущаемым расположением инструментов. С WA234 же звук получается хотя и добротным, но более простым, слишком уж “слитным”, несколько слабо детализированным, причем с некоторыми проблемами, как внизу, так и наверху диапазона. Словом, лично меня этот усилитель не заинтересовал. Через недельку, наверное, послушаю Abyss с Solid One,”великим и ужасным”. Весь в предвкушении.

http://234mono.com/download/234-output-ratings.pdf

Дело, конечно, ваше, но я бы не рисковал, поскольку при покупке дисков в Москве и у меня, и у знакомых были проблемы с качеством и оригинальностью. Особенно c SACD. Уже три года пользуюсь А*М*А*З*О*Н и практически не имею проблем - только 1 возврат на три сотни дисков.

Если ваш выбор еще не окончательный, то послушайте еще T+APDP 3000 HVи McIntoshMCD1100. Может они заинтересуют вас больше, чем d-08u

Вам удалось одному из первых послушать новый цап в домашней системе, поделитесь впечатлениями, что понравилось, что нет в соответствующей ветке: http://forum.doctorh...topic=28929&hl= а если сравните с чем-либо, например 02 без х, будет совсем замечательно. Так здесь много не могу сказать. Правдивые тембры, отличная передача всего диапазона, отсутствие какого-либо окрасов. Больше ничего, поскольку для сравнения различных Esoteric нужно слушать их одновременно c одним и тем же транспортом, усилителем и наушниками. Я же слушал D-02 около года тому назад, да и то один раз, ну а музыкальная память у меня хотя и неплохая, но не абсолютная. Если все-таки поло-потолочно, то показалось, что 02X на тутти подетальнее своего предшественника, остальные соображения будут просто трепом.

С одной стороны вы правы. Еще надо учесть, что Egoista достаточно горяченький, да и дороже на 30%. Но беда в том, что слишком люблю монументальный, диктаторский орган, "бархатный" баритон и "теплые" дудочки. Так что для меня не все так просто. Да и не только для меня, molokoff слушает сладкую парочку не один день и то не может сделать выбор. Лампами играться не умею, но наверное Solitudo прав и подобная игра может варьировать звук. @Urez, Все комплектное. @kleymor.metal Нет, только то, что в отчетике. Мне казалось, что охватил по характеру музыки достаточно много: есть и диапазон, и тембра, и динамика и детализация.

Я недавно был в командировке и попутно воспользовался любезным предложением Михаила (molokoff) прослушать оба усилителя. Насколько понял, он тоже не решил какой из усилителей ему оставлять. Что касается пары P-02X и D-02X, то у него одна из первых пар. Насколько я понял у Михаила длительные отношения с Esoteric. В подробности не вдавался, если хотите напишите ему. Спасибо, постараюсь найти.

Небольшой отчет о сравнении звучания Abyss 1266 с усилителями Wells HeadTrip и Viva Egoista 845. Прежде всего, хочу предупредить, что это моя первая попытка сделать какой-либо аудиообзор, поэтому прошу быть не особо привередливыми, как к форме, так и содержанию. Однако, раз обещал, то нужно выполнять. Приведены исключительно личные впечатления, которые не претендуют на какие-либо обобщения. При изложении был использована способ описания, основу которого составил подход, использованный в ряде обзоров Михаилом (molokoff). Ему же, также, большое спасибо за предоставленную возможность прослушивания и замечания. Оборудование и материал. Источник. Esoteric P-02X>Esoteric D-02X. Музыкальные произведения. Reger: Organ Works - Vol. 1 - Cybele Records - Schmeding - " Introduction and Passacaglia in D minor" (SACD); Bruckner: Symphony No. 9 - Gramola - Ballot - "Scherzo. Bewegt, lebhaft" (SACD); Verdi: La Traviata - Farao Classics - "Addio del passato" - Harteros, " Libiamo ne lieti calici " Beсzala, Harteros, "Di provenza il mare"- Gavanelli (SACD). Результаты прослушивания. Низ. "Introduction and Passacaglia in D minor" была выбрана неслучайно. Произведение интересно тем, что его можно условно подразделить на три части. В первой и третьей части задействованы и педали, и главный мануал, и оберверк, и хинтерверк. Несмотря на это, здесь хорошо прослушиваются и контроктава и большая октава. Оба усилителя отработали одинаково хорошо. Вторая часть, очень тихая, это верхняя половина субконтроктавы и контроктава в чистом виде. Здесь, главным образом, акцент на педали. На второй части сильнее оказался Egoista со своими мощными нижними тембрами на нижних октавах, которых возможно было даже слишком много. Но слушалось очень сильно. Причем, при этом, Egoista ухитрился не испортить небольшие вкрапления флейтового регистра. В результате на органе у HT получился правильный, отлично очерченный бас, c полным набором необходимых тембров и без излишней плотности. У Egoista же орган звучит немного гипертрофировано, я бы сказал по “соборному”. Он, в хорошем отношении, давит на тебя и заметнее воздействует на подкорку. С чисто эмоциональной стороны лично для меня подобная подача является более предпочтительной. Середина. Здесь, прежде всего о вокале. "Addio del passato" сложная партия по многим причинам, в частности из-за необходимости точного перехода от смешанного регистра к головному и полной передачи высоких тембров на начале второй октавы.. Не услышишь этого и пропадет вся экспрессия. До сих пор считал, что здесь полноценно звучат только верхние электростаты. Оказалось, что Abyss одинаково отлично справляется с этими проблемами как c Egoista, так и с HT. Немного другая картина в "Libiamo ne lieti calici". По отдельности партии и Альфреда и Виолетты безупречны, но в дуэте HT дает чуть-чуть больше высоких тембров, как у сопрано, так и у тенора. Совсем чуть-чуть, но дает. Обратно, на баритоне ("Di provenza il mare") у Egoista больше низких тембров в конце большой октавы. Опять-таки совсем немного, баритон в бас не трансформируется, но есть. В итоге, не смог отдать предпочтение ни HT, ни Egoista. Чисто, интересно и очень эмоционально. На середине, кроме вокала, меня интересовали низкие тембры у скрипок . Именно данный фактор, в значительной степени, отвечает за “мягкость”, “аналоговость” скрипичной подачи. C этим и у HT, и у Egoista все в полном порядке. Высокие. К верхам скрипок на Scherzo нет никаких претензий ни к HT, ни к Egoista. Тембральная правдивость и отсутствие даже минимальной грязи. Некоторым образом сложнее с флейтами и гобоями. У Egoista здесь немного больше низких тембров на верхних октавах, поэтому звук кажется несколько “темнее”, чем у HT. Сцена. Сцена хороша и на HT и на Egoista, как c точки зрения объема, так и соблюдения геометрических пропорций. У первого она немного больше выдвинута вперед и это мне больше понравилось. Детализация и локализация инструментов. Как на HT, так и на Egoista в тутти отсутствует даже небольшая "каша". Первый немного четче фиксирует положение струнных инструментов, а второй духовых. Динамика. Наверное, динамика у обоих усилителей лучшее, что я слышал. Ладно бы, если бы в Scherzo было слышно только скрипичное пиццикато и кол леньо при звучании ударных и медных духовых инструментах, этим удивишь, но не особо. Но вот когда при ударных прослушиваются стаккато флейты, тогда и наступает настоящее удивление. Резюме. В итоге я не достиг той цели, ради которой и проводил прослушивание, а именно не решил проблему выбора между Egoista и HT. Но выбирать придется: Abyss пылятся и очень хочется поскорее начать слушать большие органы и монументальные симфонические произведения, ради которых все и затевалось.

Конечно, чё-та не поняли, нет никакого типа или как бы базара. Вы же писали, что для создания удобоваримого продукта с "beta22 вероятно потребуются несложные эксперименты по КУ / демпинг-фактору опытными и прямыми руками"? Писали. Потому я и призвал вас поскорее это сделать и создать новый усилок для Abyss, отчасти похожий на лучший в мире Solid One. Аудиофилы вам скажут спасибо, миллионером станете, а буржуйские фирмы умрут от зависти и бросят все свои творения заочно в топку.

уже давно всё 1266 раз усилили и без нас с вами ) и чем циферки хуже простого перебора брендов усилителей? тут с моей стороны скорее констатация самоочевидных истин: нужна заточка усилителя на низкоомную нагрузку - с той же beta22 вероятно потребуются несложные эксперименты по КУ / демпинг-фактору опытными и прямыми руками, - именно чтобы сердце замирало =) а второй момент, конструкция наушников с односторонней магнитной системой парадоксально требовательна чувствительна к усилению, посему ряд универсальных мегамощных и дорогих усилителей не только не тронет сердце, а попросту отправится заочно в топку Так проведите несложные эксперименты по КУ / демпинг-фактору опытными и прямыми руками, а по результатам создайте проект, в результате которого появится усилитель для Abyss. Сразу же все будут в шоколаде: у аудиофилов сердце замрет, а вы станете миллионером. Буржуйские же фирмы нас не интересуют, пусть банкротятся, поскольку их ряд универсальных мегамощных и дорогих усилителей не только не тронет сердце, а попросту отправится заочно в топку.

Я писал выше, что слушал. Показалось, что вполне нормально раскачивает Abyss, хорошие тембры на середине, обычные наверху. Внизу тембры победнее, мне хотелось бы побольше низких тембров на контроктаве. В лоб ни с чем не сравнивал.

Здесь два момента. Сложно писать что-то внятное без лобового сравнения. И второе: у меня сухой, канцелярский и необразный язык, так что будет сложно интересно изложить свои мысли. В конце недели, вероятно, будет возможность одновременно послушать Egoista и HeadTrip. Первый у меня пока в фаворе. Попробую отписаться, если получится.

Да, я же написал.

Может Михаил добавить к себе в 1 пост. Раньше собирал список, сейчас еще раз собрал. - Bal. Beta22 - 50Wrms into 8Ω fully-balanced (просто скопировал с сайта) - WellsAudio Headtrip - 25W/channel at 32 Ω - WooAudio WA234 - 8w (значение усредненное) - Cavalli Liquid Gold - 9W into 50Ω - Интегральный усилитель для АС при мощности 50W+ при 8Ω - Viva Audio Egoista - 15W - Sim Audio MOON NEO 430HA - 8W into 50Ω - Ламповый самодел. Послушал с Abyss все эти усилители +Dark Star+Audio Valve Mark III + MHA100, за исключением авторских работ, HeadTrip, интегральников и Beta. Пока у меня в фаворе Viva Egoista (845). На этой неделе буду в командировке и вероятно послушаю HeadTrip. Тогда, думаю, можно будет закончить исследования и уже сделать заказ.

У меня почему-то другие результаты, особенно по сцене и детальности. Недавно, устав таскать с собой по миру Fostex 900, решил попробовать заменить их затычками. Испытал Shure 846, Roxanne, FitHear 335, Final Audio Lab 1. FitHear слушал последними, поэтому память совсем свежая. В прослушке были 8 Малера, “Садко”, “Лакримоза” Моцарта и так далее. По сцене сложилось такое мнение. Возьмем финал 8 симфонии. На Fostex четко ощущается глубина и ширина сцены, расположение солистов, арф, скрипок и хора, а на FitHear все практически в одну шеренгу и совсем небольшой объем. По детальности ситуация довольно похожая . В Лакримозе на Fostex прекрасно выделяются звуки первой и вторых скрипок, виолончели пересчитать можно, а подъем хора ощущаешь прямо по единичным голосам. Не электростатика, конечно, но похоже. У FitHear все максимум наполовину. Причем все это проявлялось на HM-901s, AK320, 380 с внешним усилением и без него. В итоге пока отказался от затычек. Честно не знаю, почему у нас получились такие разные результаты.

@Валяев Максим, Какой-то интересный результат. А, действительно, на чем слушали?

Удалено несколько месяцев постов во время адменчистки, но не суть, у kleymor.metal было другое мнение по звуку, поэтому интересно сейчас большая разница с HeadTrip на фоне других усилителей. Что-то не помню такого. Molokoff рассматривал только семь усилителей для Abyss, какие-то подробно, какие-то нет. Точно ссылки привести не могу, все потерли. Но помню, что отлично отзывался об Egoista и HeadTrip. Отложилось, что о последнем написал, что "породистый" усилитель.

@Melsig, Кое-что понял, но не все, ну дилетант в технике. Мне абсолютно безразличен Dark Star, я его не защищаю, поскольку не владелец, а просто хочу понять в чем выражаются искажения. Слушал его только с Abyss. Громкости были от 9-10 до 12-13 часов. Да, наблюдалась некоторая тембральная бяка на 3 и 4 октаве, в частности на головном регистре сопрано и флейтах. Состояла она в том, что тембральный состав в динамике немного менялся. То больше высоких, то низких тембров, то нейтрал. Но это было несильно заметно и происходило и на среднем и на высоком уровне громкости. Записи произведений оригинальные, источники разные, но хорошие. Это и есть "искристость" или что-то другое?

@Pol542, Нет, нет, дело не в нейтральности звучания. В этом я уже более или менее представляю достоинства и недостатки тех усилителей, которые слушал. Писал, просто о том что не слышал явных искажений на высокой громкости. , Пробовал разные, как правило, очень хорошие ЦАП. С ними, ИМХО, хорошо работали все усилители.

Для меня вопрос об искажениях тоже больной, поскольку сейчас подбираю усилитель для Abyss. В приборах и погрешностях ничего не понимаю и больше доверяю своему уху. Уже послушал Abyss с Cavalli, Dark Star, Egoista 845 и AudioValve mk3. Очень хотелось бы послушать Head Trip. Слушал на хороших источниках одни и те же вещи: орган Мендельсона, 8 симфонию Малера и сопрано Гаранча и ДиДонато. Громкость почти везде пробовал от 9 часов до 11 -13 часов, причем на 13 часах уже было больно ушам, особенно на Egoista. Нигде заметных искажений не слышал, а на Малере они бы сразу проявились, там сложная и многообразная музыка, особенно унисон скрипок, духовых и вокала. Может, нужно было послушать на громкости больше 13, но это страшновато. Пару недель тому назад обратился с консультацией к molokoff. Он тоже утверждал, что не слышал искажений на Abyss ни на одном из 7 усилителей, с которыми слушал наушники. Возможно, здесь дело в различном болевом пороге или еще в чем-то. Не знаю. prod67, Извините за засорение вашей темы.

Действительно, если не сравнивать, то вполне возможно. Но мы как-то с трудом живем без сравнений. Можно питаться каждый день роллами или гамбургерами и получать огромное удовольствие. Но в один прекрасный день добрые люди вывезут тебя на пикник и покормят шашлыком из молодого барашка с хорошим красным вином. И вот на следующий день роллы или гамбургеры уже с трудом полезут в горло. Правда со временем все может восстановиться. Так и с хорошими электостатами, несмотря на их глобальные родовые недостатки. С удовольствием послушаешь вечерком на 900 Фостексах моцартовскую "Лакримозу" , а на утро повторишь процесс на 009, а лучше на Орфеях, и почувствуешь, что вечером было не совсем то или совсем не то. И деталей меньше, и тембры неполные, и сцена не такая пропорциональная. Причем, со временем статус-кво, в отличии от пищевого примера, вряд ли восстановится, ведь говорят, что музыкальная память сильнее вкуcовой. Правда многое зависит еще и от слуха и от того какую музыку слушаешь.

@peter83, Поздравляю с приобретением A-10. Теперь у вас отличный setup для классики, оперы и органа. По поводу Орфеев не расстраивайтесь, у меня тоже после первого прослушивания 8 симфонии Малера было состояние шока. Ничего не поделаешь, кто-то ездит на Бентли, а кто-то на Ауди ;) . Маленький совет. На форуме, в основном, позитивные и толковые люди, но есть и любители холиваров под эгидой борьбы за подлинный бас, чистоту русского языка и кристальную прозрачность определений. Не связывайтесь с ними, банить будут и правых и виноватых.

У нету Орфеев никаких проблем!! Самые достоверные наушники из всех, что я слышал. И по пространству тоже - единственные, кто в этом отношении не сливает К1000-м, так это Орфеи. Слушать после них пространство в 800-х откровенно скучно. В орфеях всё живет и переливается как в очень хороших АС. Ихмо, наиболее достоверный и натуральный стоковый вариант Орфеев с родным усилителем, причем басы потягаются с Фостексами. С усилителем Демографа звучание Орфеев очень близкое к 800-м, но абсолютно во всем намного лучше - и в смысле достоверности, и по пространству, и в отношении детальности и разрешения, и совсем нету свойственной 800-м отстраненности. Как раз напротив, Орфеи способны магически вовлекать в музыку. Ну и главный козырь с усилителем от Димы - это лучший в мире вокал, нигде ничего подобного не слышал. Правда дается это ценой едва заметного деликатного подкраса - вероятно вокальные гармоники чуть заметно акцентированы, но зато всё поет и вовлекает, да еще как! Так и я о том же. Несколько раз слушал Орфеи с родным усилителем и с элитными источниками и не нашел никаких проблем ни на вокале, ни на симфонической, ни на камерной музыке, ни на джазе и блюзе. Допускаю что кому-то нравятся больше SR-009, Омеги 1, Абиссы или НD800, у каждого свои тараканы.Но не надо тягаться с Орфеями по достоверности.

@Ilya-s, Какие проблемы у Орфеев с тональным балансом? Извиняюсь, что вне темы.