himenes

Рявкните. Будет интересно почитать еще одно мнение о классике на Одинах. Тем более вместе с Бетой.

@molokoff, Интересно вспомнить, с чего все началось. По результатам прослушивания Headtrip c Abyss, kleymor.metal забраковал топовый усилитель. Забраковал не по личной неприязни, не по совокупности стандартных музыкальных компонент, а по отсутствию таких жизненно важных параметров, как свобода, равенство, восторг, братство, энергия. Лично у меня возникло недоумение, а вы просто попросили более подробно раскрыть смысл некоторых терминов. Здесь могу только согласиться, поскольку без единого тезауруса, ИМХО, никогда не будет взаимопонимания. Однако , в ответ со стороны общественности полетели гениальные суки и кобеля в наушниках, Масса в звуке ( :shok: ), тз на партитуры, партитуры в филармонии и прочий выплеск накипевшего народного гнева. ИМХО, Михаил, это новая ночь длинных ножей, точнее, черная метка, в качестве подготовки к ней. Иначе говоря, затевается новая провокация против вас. Опять вы надоели некоторым представителям истеблишмента, без вас было гораздо спокойнее, конденсаторнее, дроссельнее и болотистее. Поэтому сократитесь и берегитесь, а то опять пойдете вместе с Юрием по тундре, по широкой дороге.

Почему решили перейти с BHSE на А-10? Что выиграли в звуке от перехода? У A-10, ИМХО, больше низких тембров на НЧ и ВЧ. Потемнее он.

@Plokhikh, Что-то непонятно. BHSE работал у меня с SR-009 перед А-10. Он немного светловат, ИМХО, по сравнению с A-10, но c ним я не замечал у SR-009 никакой монохромности, анемичных образов и кривизны АЧХ. И опера, и симфоническая музыка звучала очень и очень неплохо. Богатый вокал, правдивые тембры духовых и струнных инструментов. Понятно, что каждый слышит по-своему и у девяток есть свои проблемы с динамическим диапазоном и тембрами в самом низу, но с остальным , ИМХО, все в норме. Действительно, cложно понять в чем дело.

@Plokhikh, С нетерпением жду! Только может не надо разбрасывать по профильным веткам, а лучше локализовать это вcе в рамках одной темы?

STAX SRM-007tII + SR-009 - очень плохо звучит? Для SR-007, какой усилитель лучше SRM-007tII или SRM-727II? Насчет 007 не знаю, потому что не слушал. Из стаксовых усилителей с SR-009 я пробовал 006,717 и 727. Из остальных слушал WES, Cavalli LL2, BHSE и A-10. В конце концов остановился на последнем.

Не совсем согласен с мнением о родных усилителях. Все-таки SRM-727II звучит с SR-009 неплохо. Есть некоторые шероховатости с тембрами при совместном звучании духовых и струнных инструментов и иногда хромает детализация, но это заметно при внимательном прослушивании. Если же, в целом, сравнивать звучание классики и вокала на SR-007 и SR-009, то, ИМХО, вторые предпочтительней.

Тоже не признаю. Что он там слушает и слышит - понятия не имею, однако точно знаю, что на хэдфае так принято. У них все усилители хороши и со всем справляются. Возможно, аура там уникальная, или уши чистят особым образом.Понимаю, что политкорректность необходима, но в вопросах выбора не бесплатной (и не очень дешевой) техники, хотелось бы больше критики, конечно. Хорошо понимаю, что это камень в мой огород и обвинение в излишнем плюрализме, но поделать ничего не могу. Мною рассмотрено пять усилителей (Solid One, Sim Moon 430HA, WA5LE, Headtrip и Egoista) с ценой от $2500. А можно коротенько сравнение с остальными моделями? В частности подробней хотелось бы услышать о Solid One)) И ссылку на Egoista cбросьте, пожалуйста, в личку, а то открываются разные модели и не понятно о каком идет речь(( Egoista существовали двух версий: 2a3 и 845. Первые, насколько мне известно, сейчас не производятся. Вот хороший, хотя и не бесспорный, анализ двух версий: http://www.head-fi.o...r/reviews/13542 . Есть еще один интересный сравнительный обзор, но найти его не могу. Сам 2a3 не слушал. Что касается Solid One, то кое-что я о нем написал: http://forum.doctorh...75#entry855660.

Еще Cavalli LL2 во вторую группу можно добавить для SR-007 или версию с ламповым выходным каскадом LL2T (4 x 6S4A) для SR-009. Цены обеих версий до $5000; рецензии в западных источниках весьма позитивные. Может кому-то уже удалось послушать LL2T? И твердая и ламповая версия LL хороши. Недостатки есть, но не смертельные. Сейчас не имею времени для анализа, как-нибудь позже. Для SR-007 взял бы твердую версия, а для SR-009 ламповую.

Полностью с вами согласен. Мне несколько раз доводилось слушать и Орфеи, и Омеги. Последний раз дважды прослушал на Орфеях одно из самых трудных и богатых произведений, из известных мне, 8 симфонию Малера. Причем, при первом прослушивании, отрешился от всякого анализа, а только слушал музыку и получал эмоции. При втором же прослушивании попросту искал "блох" в тембрах, детализации, построении сцены и т.д. Не нашел.

Ну если между 507 и 009 не пропасть по звуку, то очень грустно за 009. Не грустите, пропасть огромная,причем без ИМХО. Послушайте на тех и других,например,партии для сопрано из "Богемы","Травиаты" или "Севильского цирюльника" и все станет ясно.

Тоже не признаю. Что он там слушает и слышит - понятия не имею, однако точно знаю, что на хэдфае так принято. У них все усилители хороши и со всем справляются. Возможно, аура там уникальная, или уши чистят особым образом.Понимаю, что политкорректность необходима, но в вопросах выбора не бесплатной (и не очень дешевой) техники, хотелось бы больше критики, конечно. Хорошо понимаю, что это камень в мой огород и обвинение в излишнем плюрализме, но поделать ничего не могу. Мною рассмотрено пять усилителей (Solid One, Sim Moon 430HA, WA5LE, Headtrip и Egoista) с ценой от $2500. Причем на них слушалась весьма представительная музыка, в которой, ИМХО, есть все или практически все, на что способны композиторы, исполнители и инструменты. Ни один из усилителей, по моему мнению, закапывать не за что. Даже у Solid One, который, ИМХО, слушается послабее остальных, не выявлено ни "плотного, концентрированного" баса, ни узкого динамического диапазона, ни тембральной недостоверности, ни заметной "каши" на тутти, ни очевидного изменения геометрии сцены, ни сколько бы либо режущих слух искажений при повышения уровня громкости, то есть всего того, что характеризует некачественные усилители. Не выявлено именно мною, в меру собственного вкуса, слуха, опыта и музыкального образования. Может быть весьма существенные недостатки у рассмотренных усилителей и есть, и другой человек, с совсем иным уровнем восприятия музыки и иной спецификой эмоций, услышит их, но я, лично, не слышу. Выдумывать же несуществующее не хочется. Если пользоваться геометрическими критериями, то расстояние между всеми этими усилителями не метры, а сантиметры. Исключение Egoista и Headtrip. До них побольше. Многих аудиофилов, ИМХО, удовлетворит любой из рассмотренных аппаратов. Некоторым же, по каким-то причинам, потребуется самый лучший. Для меня это Egoista, но только для меня. ALO RX mk3 (B+) 630mW на 50Om для Abyss? Смело, легче на медведя с рогатиной.

@kleymor.metal, А кто это в самом низу, в синей шубке? Не распознал. И что молодой человек хочет услышать от этого гамбургера?

Послушал с Abyss 1266 усилитель WA5LE (power tubes Takatsuki 300B). Прослушивание было случайным, поскольку не был к нему расположен из-за критических замечаний на форуме в адрес его старшего брата (WA5). Однако же, представилась возможность послушать и решил ею воспользоваться. Настройки усилителя: Power - High, Impedance - Low, Level - High. Подключение наушников небалансное. Источник Esoteric K-03X. Музыкальные произведения перечислены в http://forum.doctorh...00#entry848739. Под рукой не было никаких других трактов, поэтому все сравнения только по слуховой памяти. Не буду проводить детального анализа, а о ограничусь кратким описанием различия в звучании Abyss c WA5LE c Viva Egoista и Wells Headtrip. Низ. Низких тембры поменьше, чем у Egoista и практически столько же, как у Headtrip. Не всегда ощущается "соборное" звучание органа, как у Egoista. Тремоло литавр слушается на WA5LE хорошо, но также хуже чем на Egoista. Появляется какая-то излишняя "плотность" звука, в природе мною незамеченная. Может она и не режет ухо, но присутствует. Середина. С переходным регистром на сопрано все в порядке, но низких тембров наоборот несколько многовато, побольше чем у Headtrip. C баритоном особых отличий не обнаружено, как и с низкими тембрами у скрипок. Высокие. Существенной разницы по верхам у скрипок между WA5LE и двумя "грандами" не наблюдалось. Низкие тембры у флейт и гобоев расположены между Headtrip и Egoista. То есть, возникало ощущение более "светлого" звука, чем у Egoista и немного более "темного", чем у Headtrip. Сцена. Сцена у WA5LE, по сравнению с Headtrip, чуть деформирована по глубине. Ощущается на симфоническом оркестре. Детализация и локализация инструментов. Детализация на уровне "грандов", а вот локализованы инструменты, как струнные, так и духовые, похуже, чем на Egoista и Headtrip. Динамика. Стаккато флейты, на фоне труб прослушивается довольно слабо по сравнению с Egoista и Headtrip, но скрипичное пиццикато при звучании литавр и медных духовых инструментах вполне различимо. В целом WA5LE оставил у меня очень хорошее впечатление. Отвергать его, ИМХО, совсем не стоит. Но, для полноты картины обязательно послушаю его побольше, такая возможность у меня есть. Сами знаете, какое бывает первое впечатление.

Адрес никто не просил но город где слушали указать можно было. Просто послушать его действительно сейчас сложно. В последнее время после шумихи небезызвестного участника форума стали появляться некоторые спекуляции связанные с этим устройством. А по сути оно не было даже представлено на оф. сайте. Во-вторых это устройство не имеет смысла оценивать в отрыве от его цапа. Он стоит тут чуть ли не больше усилительной части и задумывался как связка. Но ваши заключения было читать крайне интересно. Так же интересно как ранее у @molokoff. Классику слушал. Наушники 800S, HE6, HE1000. И именно бас впечатлил больше всего в первую очередь. Но еще на этом же уровне замечаешь подсветку-искрометность СЧ диапазона. ВЧ умеренные, "лампово" сглаженные. Спасибо за комплимент, однако здесь моя заслуга небольшая. Многому научил Михаил и по содержательной части, и по стилистике. Что касается родного ЦАП Solid, то он не произвел на меня особого впечатления. Как писал в посте, прослушал с ним "Так сказал Заратустра". Не слишком понравилось. С Esoteric K-03X, ИМХО, Abyss побогаче по тембрам и четче в детализации. Не знаю, когда представится возможность, но постараюсь послушать HE-1000 с Solid. Интересно.

@Fireblade, Несколько более развернутый ответ на ваши вопросы о басах, усилителях, гнездах, режимах усиления и месте прослушивания. По натуре я человек, не любящий споров и дискуссий. Если есть информация, которая может быть полезна окружающим, то охотно поделюсь ей, а если нет, то промолчу. Спорить и отстаивать свою точку зрения это не для меня, поскольку считаю, что каждый человек имеет право на свои убеждения. Кроме того, не привык охаивать чужую аппаратуру и превозносить свою. Это к тому, что нигде не "закапывал" Solid One. Cначала о басах. Для меня существенен, главным образом, самый низ басов, а именно субконтроктава и нижняя половина контроктавы. В музыке, в частности в классике, не так много инструментов, которые эффективно работают в этом диапазоне: большой орган (в основном 32 или 64 фута), туба, контрафагот и большие литавры. Возможно, что-то забыл. Самый низ органа присутствует далеко не во всех произведениях Баха, Регера и Букстехуде. C большими литаврами и тубами проще, поскольку они задействованы не в одном из произведений Бетховена, Брукнера, Малера, Шостаковича и других композиторов. Скажите, вы слушали на Solid One именно такую музыку? И на каких наушниках? Вопрос не праздный, поскольку, ИМХО, только Abyss и Орфеи в значительной мере отрабатывают самый низ, естественно с соответствующими усилителями. Вовсе не хочу сказать, что остальные наушники из верхней ниши не воспроизводят этот диапазон. Конечно, воспроизводят, но при этом, частенько, не столь правдиво отображают тембры, как низкие, так и высокие. Теперь о частностях. Не совсем корректно, ИМХО, выяснять у собеседника слушал ли он именно данный усилитель, способы подключения и режим усиления, поскольку даже человек с минимальным опытом в аудио всегда оптимизирует прослушивание. А то ведь эти вопросы несколько напоминают монолог ремонтника в автосервисе, к которому приехали за заменой бортового стекла: "Вы, действительно, 76 в бак не заливали? И масло у вас кондиционное?". Хотя, с другой стороны, вы имеете полное право задавать любые вопросы. В предыдущих репликах я на них ответил. И, наконец, о месте прослушивания. Хотел бы заменить, что достаточно многие аудиофилы с дорогой аппаратурой не афишируют свою дислокацию. В противном случае, возможны печальные последствия. Примеры мне известны. Поэтому, коротко: не в Москве. Заранее приношу извинения, если в своих ответах допустил по отношению к вам какую-либо бестактность. Это не намеренно.

А смысл? Вместо честного небаланса подключать Abyss к АС клеммам? Для меня это извращение. Я уж лучше их подключу к T+A PA 3000 HV. Может и погибнут, но бас такой пойдет, что мало не покажется. Кроме того, усилитель для Abyss я уже выбрал и надеюсь в скором времени его получить. Потом вспомните мою просьбу к вам http://forum.doctorh...525#entry840439 и ваш ответ на нее. Вы что, полагаете, что после подобного уважающий себя человек пойдет на какой-либо контакт?

Не слушал конечно Солид с Abyss но больше баса по количеству и глубже чем у него не слышал пока. Такое впечатление что описываете другой аппарат. А режим у усилителя какой был выбран? Суховатым его тоже назвать очень сложно. По сути это самый "ламповый" из каменных усилителей который доводилось слышать. По сути, мог бы понять если бы сказали что звучит он мягко и излишне обволакивающе. Оба усилителя при прослушивании работали в режиме High. Я не выдаю свое мнение за истину в последней инстанции. Что услышал, о том и пишу. Вполне вероятно, что у другого человека будут другие впечатления. У Abyss известная специфика, в соответствии с которой им нужна мощность и чем больше, тем лучше. Это усвоено мною уже на целом ряде усилителей. Возможно, нужно что-то еще, не знаю, не инженер. Что касается нижнего баса, то лучше всего, опять-таки по моему мнению, он прослушивается на Abyss c Egoista 845. О том, что там такого замечательного, я написал в обзорчике по Egoista и HT. Подобного органа я не слышал ни с одним другим усилителем. Других наушников на Solid One не слушал.

а при их отсутствии вообще могут запросто подвергнуть сомнению факт прослушки)) Если вам угодно, то cчитайте, что прослушивание было сфальсифицированным. Могу удалить пост.

, Извините, не делал, не до этого было. И так на обратный рейс чуть не опоздал. Да и лайками особо не интересуюсь. Просто дал свои впечатления.

Уже во вторник, по счастливому стечению обстоятельств (командировка на три дня раньше), удалось послушать Flux Lab Solid One. Этот аппарат интересовал меня только с точки зрения его усилительной части и только при использовании с Abyss 1266. Попутно удалось продолжить знакомство с Sim Audio Moon 430HA. Его я слушал и раньше, но мельком. Ниже приведен небольшой отчет о сравнении звучания Abyss 1266 с этими двумя усилителями. Форма отчета такая же, как и в http://forum.doctorh...100#entry848739 Музыкальные произведения тоже не менялись, поскольку хорошо знаком с ними и мне удобно на определенных узловых моментах отслеживать различные нюансы звука. Для того, чтобы эксперимент происходил корректно и для Solid, и для Sim использовался один и тот же внешний источник. Оборудование и материал. Источник. Esoteric K-03X Музыкальные произведения. Reger: Organ Works - Vol. 1 - Cybele Records - Schmeding - " Introduction and Passacaglia in D minor" (SACD); Bruckner: Symphony No. 9 - Gramola - Ballot - "Scherzo. Bewegt, lebhaft" (SACD); Verdi: La Traviata - Farao Classics - "Addio del passato" - Harteros, " Libiamo ne lieti calici " Beсzala, Harteros, "Di provenza il mare"- Gavanelli (SACD). Результаты прослушивания. Низ. Сразу начну со второй части "Introduction and Passacaglia in D minor". Здесь, в течение трех минут задействованы верхняя половина субконтроктавы, контроктава, вторая и третья октавы. Причем постепенно снижается уровень участия нижних октав и повышается верхних. Лучшего фрагмента для анализа самого нижнего баса не придумаешь. Sim в данном фрагменте отрабатывает вполне удовлетворительно, а Solid, в некоторой степени, теряет низкие тембры субконтроктавы. В результате вместо большого, теплого, густого и обволакивающего тебя облака, от которого появляется аномальное сердцебиение, возникает среднее, добротное, предгрозовое облачко, однако особо ничем не приметное. В первой же и третьей части произведения меньше педалей и больше нижних мануалов (хауптверк, оберверк). Здесь хорошо отслеживать большую октаву и, следовательно, более высокий бас. Он достаточно хорош и на Sim и на Solid, хотя на втором все-таки есть определенный недостаток низких тембров, что вызывает некоторую суховатость. Помимо всего, оба усилителя хорошо отыграли мощное тремоло литавр в "Scherzo", однако Sim отработал с большим количеством низких тембров. В результате на низах Sim оказался для меня более предпочтительным. Да и эмоций возникало побольше. Середина. Как обычно, сначала о вокале. У Sim в "Addio del passato" проблема минимальная: несколько замедленный переход от грудного регистра к головному (смешанный регистр). Это заметно в середине партии. У Solid к этому добавляется небольшой дефицит высоких тембров на начале второй октавы. В результате у Хартерос появляется небольшой окрас, несвойственный ее голосу. При этом не портится общее впечатление, но естественность все же скрадывается. Однако, в "Libiamo ne lieti calici ", более динамичной партии, ни на Sim, ни на Solid никаких особых огрех замечено не было. Причем, как в сольной, так и в дуэтной части. C баритоном же в "Di provenza il mare" не все так гладко. У Гаванелли, на стыке большой и малой октавы, голос бархатный, низкие тембра прямо заряжены на соблазнение женщин. Здесь, к сожалению, и у Sim и у Solid получилось не все. Просто маловато тембров, причем дефицит у Solid больше. Немного о струнных. И здесь снова определенные проблемы с тембрами. К виолончелям в "Scherzo", особенно на второй октаве, нет особых претензий ни на Sim, ни на Solid, но у скрипок заметен недобор низких тембров, у Sim меньше, а у Solid больше. Высокие. Верха скрипок в Scherzo отыгрываются хорошо на обоих усилителях. Все достаточно чисто. Но у гобоев, флейт и кларнетов обнаруживается опять-таки недостаток нижних тембров. Причем, в большей степени у Solid. В итоге Sim немного "темнее" и естественнее. Сцена. С точки зрения соблюдения геометрических пропорций сцены у меня не было претензий ни к Sim, ни к Solid. Детализация и локализация инструментов. Какая-либо "каша" в тутти на обоих усилителях отсутствует. Прослушиваются даже не очень заметные оттенки. А вот положение инструментов, как духовых, так и струнных оба фиксируют не столь четко. Причем, практически в одинаковой степени. Динамика. На обоих усилителях достаточно хорошо слышны скрипичное пиццикато, тремоло и кол леньо при звучании литавр и медных духовых инструментах. Однако, только на Sim прослушивается стаккато флейты на фоне труб, да и то без особой ясности. В заключение фрагментарно послушал "Так сказал Заратустра" на Solid с его родным ЦАП. В качестве транспорта использовался Aurender N10. Проблемы были, но плюсы перевешивают минусы. Резюме. Может сложиться впечатление, что я задался целью "закопать" Solid. Это вовсе не так. Flux Lab в очередной раз удивил, создав прекрасный комбайн, на мой взгляд лучший в бюджетной нише. И если оценивать его по критерию "стоимость-эффективность", то, по моему мнению, вряд ли можно ему найти конкурента. Ну, а если кому-то захочется перейти в немного более высокую ценовую нишу, то рекомендую послушать Sim Audio Moon 430HA. Если же идти еще дальше, то, наверное, следует почитать http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=32439&st=100#entry848739

@Bason, Вопрос был не к вам, а к обладателю Т2. Он ведь его слушал и слушает и поэтому может сделать аргументированные заключения. а не делать выводы, исходя из вербальной информации. 8street Спасибо, понятно.

@8street, Что вы понимаете под усилителями "попроще"?

По поводу детализации, я имел ввиду, что если убавить громкость, то её просто мне не хватает на тихих фрагментах. С детальностью у Стаксов конечно всё в порядке. Поэтому на камерной классике от Стаксов в восторге (тембры! детальность!), но на симфонической сколько раз слушал - всегда были претензии к динамическому диапазону. Я не имел в виду камерную музыку. На 10 часах у A-10 STAX 009 хорошо детализируют 8 Малера и 9 Бетховена на любых фрагментах. С 007 и 727 на тихих фрагментах были проблемы с детализацией,а на BHSE и А-10 не слышал. Возможно, дело в индивидуальной специфике слуха.

Не со всем согласен. Конечно, динамический диапазон у элесктростатиков это не эталон (Орфеи не рассматриваем). Хороший усилитель существенно исправляет ситуацию, но все равно диапазон на RS A-10 + STAX 009 не дотягивает до диапазона Egoista (HeadTrip) + Abyss. Но искажений, упрощения звучания и недостатка детализации в тихих фрагментах на тутти я не слышал. Ни на BHSE, ни на RS A-10. И Малер, и Брукнер, и Стравинский, и Штраус звучат весьма и весьма правдиво. Слушаю, как правило, на 10 - 10.20.