SoniX

Потрясающе Ага... Сам не ожидал... Может я что-то недопонимаю в ваших высоких материях? Я вот плееры разные могу отличить по звуку, потому что это сразу слышно, разные интерфейсы, а переслушал я их вместе со студийными мониторами уйму! А вот тут не могу. Я понял!!!! Надо просто сесть, далее вазять или не брать (у кого как) пузырь водяры, выпить до легкого помутнения мозга, попутно повторяя в голове аутотренинг, что звук лучше, повторять долго и упорно! И звук станет лучше, поверьте, господа!!! Надо верить! Ладно, шучу.... Но серьезно, с плеером на Сеннхах оказалось лучше чем я предполагал, Флюкс конечно лучше играет, тут без сомнений, просто разница невелика, не как между моим Реалтек в материнке и интерфейсом Инфрасоник! Кто-то недавно засрал тут их, мол, если увидите человека в Сеннхейзерах 600 или 650 на улице - плюньте меу в рыло, т.к. это пафос, ни один плеер наушники раскачать не сможет. А я теперь рискну предположить, что с такими действиями среднестатистический аудиофил рискует получить по роже за такие слова.

Зато вы много понимаете, я смотрю... Неважно, прокачивает, промыливает или еще что... Я просто перетыкиваю туда сюда и слышу одно и то же... Вы думаете простой человек что делает? Он также сравнивает! Или чтобы услышать разницу, надо вкурить 3 космяка и пять кругов с бубном сделать вокруг усилка??? Для меня прокачивает - это даёт наушникам воспроизводить музыку ровно, полно, без перекосов и мути по всей АЧХ на максимальную амплитуду сигнала... А вы как думали? Некие эфемерные волны неизвестной субстанции вокруг амбушюр?

Ага-гаг!!! Даже на сходной на слух громкости мне лично сложно оценить преимущество Флюкса над Iriver по чему-либо! Так.... Надо переспать с этим ночку и на свежую голову еще раз послушать... ПыСы: я так еще ни разу не напрягал слух чтобы услышать хоть что-то...

Ха-ха-ха!!!! Вы будете смеяться! Я врубил тока что свой плеер Iriver 100 к Сеннхейзерам! Я в шоке! На максималке мой плеер старенький прокачивает дай боже! Разве что погромче чуток надо, но для улицы просто находка, на максимуме громкости плеерка моего вполне себе громкость мониторная, всё кристально, всё просто супер! И кто теперь мне скажет что маленькие плееры плохо работают с высокоомными наушниками? Может вы все тут и производители вместе взятые, просто дурите голову четному народу? Который вольт от ватта отличить не может и падкий на все дорогое, неизведанное и недосягаемое только лишь из-за своей цены? Может шикануть и разок проехать в своих Сеннхах в тралике? Давно я в тралике не ездил, всё на машине, а заодно и весь тралик потанцует под какого-нибудь Санлаунджера, ась?

Он хороший. К такому вводу пришли люди которые переслушали очень много чего. Раскрыться может только в соответствующей системе. Для этого узких мест в тракте быть не должно. Плюс всемирный рейтинг по м-куб. Эх, вашими бы устами... дайте мне 2 модных усилка с моим поганым трактом и я напишу всю праывду о них.

Знаете, а хочется Левз взять на прослушку... Уж если и там...

Как настроить в нём карту на воспроизведение? Я что-то не нашёл.

Поворот ручки это косвенный показатель. Он абсолютно не способен обозначить запас по мощности усилителя. Это связано с входным напряжения и коэффициентом усиления усилителя мощности. Power into Ohms 175mW / channel (@33 ohms) - это вообще относительно скромно. Попробуйте провести сравнение на HD600. Там все же должно ощущаться повышение контроля в НЧ области даже с вашим источником. При замене источника все станет на свои места. Согласен, у Флюкса больше, но тем не менее по прослушке разницы нет практически. Ладно, посмотрим... Я последние два года слушаю много Trance Around the World от Above and Beyond. Там красиво! Вот и сейчса слушаю 303 выпуск, самую первую песенку от Temple One... Красиво, высокие, пространство, но вот всё равно разница неощутима или есть немного, но совсем чуть. Думаю, мне надо пока забыть про встроенный усь и слушать только на Флюксе. Потом просто в один прекрасный момент переключиться на встроенный и послушать.

А почему Фубар?

Хм... В общем взял Сеннхи. Запустил Винамп. И запустил медиаплеер. Одну и ту же композицию. Выбирал сильно разреженную, чтобы услышать разницу в атаке баса и кик, в общем низы Песенка -Sunlounger feat Kyle England - Change your mind (Myon Shane 54 remix) С первой минуты идёт кач баса и кика... На встроенном низы акцентированы в серединку, но не сильно, а едва уловимо, на Флюксе чуточку пошире и как бы закругленно, невесомо, чуть отдельно от кика. Но это всё не подумайте, что сильно. На уровне 6-го чувства... Может это просто разница в алгоритмах проигрывателей.

Вы на динамические головки смотрели, у производителя интересовались? Мониторы это уже итоговое изделие а не отдельный компонент. А причём тут головки??? Я покупаю готовое изделие, да, я хочу чтобы оно звучало и оно звучит, чего еще надо? Если производитель выпускает кипятильник и знает, что компонент кипятильника - нагревающая спираль, должна прогреться, он так и пишет, мол, опустите в стакан и дождитесь. Чего придумывать какие-то головки-то? Опять же, именно такие, какие вы упомянули, смею предположить, ставятся отнюдь не на бюджет, а на ручную сборку, единичную, которую, скорее всего, проверяют и прогревают перед продажей.

Опять смотря для кого... Я сам, уж если начистоту, считаю, что все эти приблуды мишура в виде межблочников, дорогих АС и всего такого, прежде всего маркетинг и бизнес, а потом звук. Фетиш, имидж, гламур. Можно собрать такую систему, но поставить в комнату с коврами на стенках, паласом, креслами и стеклянным сервантом времен совка... И что? И потом приглашать гостей и декларировать, мол, какой аппарат и приблуды я купил! А вот когда вы сделаете дорогущий ремонт, купите пару сотен погонных метров изоляции, потом всё обошьете ковролином и повесите басовые ловушки по углам ценой по 20 тыщ за штуку, на противоположную стену - фигурную ловушку отражений, но потом занесете туда средненький такой ЦАП, обычные китайские межблочники по 300 рублей и поставите туда бюджетники типа KRK RP8G2 - вы ощутите в полной мере, что такое звук! Это я вам говорю как бывший в такой ситуации!

Thom_Yorke Я реально заморочился с Фостексами... Вот единственная полезная мысль с форума - это то что Фостексы - прекрасные мониторы. Узкая сцена, мутность, радиоточка - оказались байками. Узкая сцена, да, но не настолько что уши можно выкинуть и вообще не рассматривать для прослушивания музыки. Они играют аналогово, мягко, ненавязчиво, "поют", раскачивают низ аж до мелкой дрожи самих амбушюр... Потрясно! Ощцщения что слцшаешь наушники - нет, будто слушаешь колонки, за исключением вокала, котоырй играет очень близко, прямо в уши! Из-за этого слышны все ньюансы, привздохи, дыхание вокалиста. Я просто выпал от этих ушей, и не знаю, чего уж вам аудиофилам еще надобно! Недавний микс для себя сделал чисто в них. При сильном пробитии в мониторах - ошибок практически нет! Это то чего я хотел! Но усь взял наугад, боялся что не прокачает встроенный. Думал, поверну ручку на всю, а будет тихо и будет хотеться прибавить еще. А получилось всё наоборот! А Сеннхи и так играют на встроенном прекрасно!

Fireblade Я к своим ничего такого не нашёл... И вообще ни разу не видал такого, сколько моников я ни слушал...

Thom_Yorke нет... Вы меня не так поняли... Я говрил чисто о мониторах. Вы их берет, подрубаете к интерфейсу и слушаете... Будь то пассивные или активные. Я просто привёл для примера чем определяется субъективное качество акустики.

Fireblade Вот... Не быть голословным. Выдержка из Вики. Блок питания (БП) — устройство, предназначенное для формирования требуемого потребителю (нагрузке) напряжения (при заданном токе нагрузки), как при питании его от электрической сети, так и от других источников питания. Чаще всего этот термин применяется в отношении функционально и конструктивно законченных устройств, чаще всего — преобразующих переменный ток сети напряжением 220 Вольт и частотой 50 Гц (для России, в некоторых других странах используют иные напряжения и частоты) в требуемый. ТРЕБУЕМОЕ НАПРЯЖЕНИЕ! Задача БП обеспечить постоянное требуемое напряжение с отклонением в заданных параметрах! Не допускать сильных просадок при максимальной нагрузке! Сам БП прост по конструкции и выполняет простые функции! Каждый БП рассчитывается под конкретную цепь. Если производитель пишет в мануале, что цепь карты и встроенного усилителя может обеспечиваться интерфейсом Fire Wire - значит так оно и есть! И ничего не добавить, ни убавить! Значит паспортные данные и спецификации FireWire с проектируемыми параметрами напряжения и тока могут обеспечить нужды карты. Я почему-то склонен верить этому! А не догадкам. Из Вашего контекста несложно догадаться, что Вы метите на то, что Инфрасоник пустой внутри... Но как же такогда звук, громкость, напор и всё такое? Как же отсутствие видимой разницы в звуке??? Значит такая пустая и нехорошая карта как-то смогла приблизиться к такому хорошему Флюксу? А может Флюкс пустой??? Кто знает? Множество впечатлений и догадок, мало тестов и данных.

Fireblade Нет. Я пока продавать не буду. Попробую отыскать ту изюминку... Вдруг случится аудиофильское чудо!

Fireblade Нет. Я пока продавать не буду. Попробую отыскать ту изюминку... Вдруг случится аудиофильское чудо!

Во внутрь интерфейса посмотрите. Там все организовано на минимально достаточном уровне. Стабилизация, фильтрация и так далее. Да и сам усилитель не отличается уж таким приличным запасом, его просто нет. Дык выхлоп может опять же потреблять в заданных диапазонах! И что? Пускай наздоровьет потребляет! А то по Вашему получается так, что вся цепь ест, к примеру, 40 вольт, а выхлоп на особо мощных басовых пуках желает сожрать аж все 220 вольт! И БП волшебным образом должен уметь так сделать, сейчас 40 вольт, а на пуках дать 220. Есть рабочее напряжение сети усилителя и БП просто не даёт просадок по напряжению, т.е. поддерживает постоянно напряжение и силу тока... Это я опять же знаю из книжек про компьютеры. Процессор в простое - малое напряжение, заработали ядра - даём рабочее, но не просаживаем, иначе потеряем мощность. Вот и всё. Динамические свойства своего источника я указал, см. выше. Укажите свои. О чем мы говорим?

Я вообще считаю, что питание тут - мертвому припарка... Если нормальный без фанатизма БП выдаёт параметры в заданных стандартами значениях, то тут можно ставить точку. Чего из пальца высасывать-то??? А то получается, что мне надо бежать за супер-навороченным БП, который волшебным образом изменить весь звук в тракте... Перестаньте. Давайте опираться на конкретные данные.

NisT Я просто пытаюсь выяснить слабое звено... Честно сказать, знаете чего я ожидал услышать? Сейчас объясню... Начнём отдаленно. Косвенно лично для меня и других кто занимается и любит музыку, знаете чем определяется качество аудио систем и в частности студийных мониторов? Возможностью мониторов воспроизводить полно весь спектр, всю АЧХ без завалов на средней и малой громкости. Качественные АС не надо качать, не надо греть, их просто включаешь и слушаешь. На минимуме, на максимуме вы услышите всё. Был пример - две системы на одном тракте. MSP7 Studio мои и HS80 также от Ямаха, но классом пониже. Также у 80-ых драйвер 8 дюймов, что предполагает более глубокое воспроизведение НЧ. Так вот, все преимущества 8 дюймов на одинаковой громкости сходили на нет. Т.е. 8 дюймов надо было "качать" большей громкостью, а вот МСП7 нет. Скажете, физика драйвера 8 дюймов, но у меня и так на 7-ке драйвера 6 с половиной... И опять же потом в музторге слушали Адамы здоровенные 2,5... Они играли тихо, непринужденно и мощно... Это видимо определяется внутренней начинкой, кроссоверами, фильтрами и усилителями. А вот от ушей я собирался с Флюксом услышать то же самое. На низкой громкости пропадала мощь и давление низов, динамика... Это естественно, но как бы более навороченные усилителем, да и к тому же класса А я надеялся на средней громкости услышать басы как в ушках затычках... Они и есть такие, но громкость уже идёт за гранью того, что я могу вынести... Вот чего я ждал. Я не ждал какой-то сцены или выноса мозга НЧ или драйва какого-то. Всё было просто.

А показатели шины FireWire привести? Сила тока до 1,5 А Напряжение 8-40 вольт Вы считаете этого не достаточно для пистания сети усилителя без БП? Осталось только посмотреть выходное напряжение и ток БП и всё станет ясно. Данный интерфейс и создавался как питающий и передающе-принимающий. Плюс к тому, ни один БП не обеспечит необходимые парметры, как разъём материнской платы, а она у меня хай-энд класса, где всё регулируется автоматически процессором и где 2 каскада фильтров в самом блоке питания компьютера, который тоже один из тех топ и фильтры на материнке. Так что грешить на FireWire и отсутствие БП, думаю, не стоит.

Fireblade Ну... Брать в сравнение вес блока питания, думаю, не очень верно, точнее, совсем неправильно. Весом БП не определяется качество звука! Это раз! Второе - каким образом БП может оказать влияние на ЦАП? Вы знаете величину тока и напряжения в ЦАП? Оно мизерное! Задача БП - снизить напряжени сети до рабочего во внутренней сети усилителя и исключить, если БП хороший, скачки напряжения и их отфильтровать, иногда ценой собственной жизни. Это я говорю как полнейший дилетант в электротехнике с курсом школьной физики и общего курса МГТУ им. Баумана. Третье - приведите пример хорошего ЦАП! Я вам привел моё ИМХО. Конкретные цифры. И качество звучания тракта будут определять именно они, а не слово Божье! Уж поверьте. А четвертое - слушаю разную музыку. От прогрессви транса до драм-н-бейса и классической музыки. Есть и лосслесс, на нём и слушал данный усь.

Thom_Yorke Давайте по существу... Хороший ЦАП - это что? Чем конкретно определяется слово "хороший"? И какой ЦАП плохой? Из контекста я понимаю что у меня ЦАП плохой. Чем он плох? Не даёт баса? По паспорту даёт бас от 5 герц. На практичке бас ниже 35 герц не нужен. Думаю диапазон от 35 выдаст любой портативный плеер, не говоря уже о стационарной настольной карте за 13 тысяч. Плохая перекодировка цифры в аналог? Но позвольте, ЦАП Infrasonic имеет одни из лучших (если не лучшие в классе) конвернтеры с динамическими диапазонами карт топ-класса, из за этого ее и брал в свое время, отношение сигнал-шум - низкое, гармонические искажения тоже... Это всё, заметьте, реальные цифры, то что замеряется и на основе чего делают тесты... И я это реально слышал - есть динамический 115 ДбА - это слышно, более кристальные высокие, низы чёткие, а вот у Реалтека эти параметры ниже и в АКГ это прекрасно отслеживается. Я ж вам не сказки рассказываю про белого бычка. Это реальные цифры. Я слушал также Амон от Инфрасоник - разницу невооруженным ухом слышно. Опять же ЦАП - а что ЦАП? Цап даёт звук также в студийные мониторы, которые играют на низах - дай божЕ! Стекла звенят, кристальные высокие, атмосфера, мощь! Это просто ах! В стравнении с HS80 От Ямаха - мои МСП7 просто верх совершенства! А внутри с ЦАПа на уши звук идёт через внутренний усилитель. Я думаю на него прежде всего стоит обратить внимание, а не на ЦАП. У него кстати, тоже неплохие показатели ТТХ. Вы считатет данные показатели не очень хорошими??? Я считаю их одними из лучших в классе! Приведите примеры ваших ТТХ ЦАП и усилителей для наушников! Давайте сравним детально! Думаю, надо уже абстрагироваться от эмоций и реально посмотреть на цифры ANALOG LINE OUTPUTS 1~4 Type Servo-Balanced 1/4” TRS Output Level +4dBu nominal (@-10dBFS) , +14dBu max (@0dBFS) Frequency Response +/- 0.05 dB, 20Hz to 20kHz +/- 0.2 dB 20Hz to 80kHz (@ 192kHz sampling rate) Dynamic Range 115dB (1kHz @ -60dBFS, A-weighted) Signal to Noise Ratio 115dB (A-weighted) THD + N 0.0014% (1kHz @ -3dBFS) Stereo Crosstalk < -110dB(1kHz @ 0dBFS) D/A Converter(AK4620B) 24bit/192kHz 2channel Headphone Output Type Unbalanced 1/4” TRS Stereo Output Hi-gain and Hi-powered Class AB type Headphone amps. Frequency Response +/- 0.05dB, 20Hz to 20kHz Dynamic Range 110dB (1kHz @ -60dBFS, A-weighted, min gain) Signal to Noise Ratio 110dB (A-weighted THD+N 0.002% (1kHz @ -3dBFS, min gain) Max Output Level +7.6dBV (@33 ohms) Power into Ohms 175mW / channel (@33 ohms) Output Impedance < 5 ohms Load Impedance 16 to 600 ohms

NisT Вот к примеру разницу между встроенным Realtec материнской платы и встроенным Infrasonic я слышу. Музыку конечно можно слушать и в Реалтеке, он мутнее, басовитее, высокие искажены, но лучше в Инфрасонике. Я помню как принес карту домой, включил и на своих АКГ выпал в осадок! Вот это дааа, думаю! Я слышу это. Но вот разницы в Инфрасонике и Флюксе попросту нет или она настолько мизерная, что, как говорится математически, разницей можно принебречь.