Mehr

HD 555 - очень хорошие наушники. Для своей цены - практически вне конкуренции. Как по объективным параметрам, так и по субъективным. Этому есть кучи подтверждений как в виде результатов измерений (здесь и на headphones) так и в виде субъективных впечатлений людей, имеющих представление о правильном звуке (кучи сравнительных обзоров и статей как русско, так и англоязычных). Относительно своей ценовой категории эти наушники звучат прекрасно - это однозначно. Так же тут нельзя не упомянуть о том, что более дорогие HD 595 отличаются от 555 лишь отсутствием за излучателем прокладки из вспененной резины (которая легко удаляется). Все остальное (излучатели, конструкция чашек) - один в один. Тут даже о каком-то подборе капсюлей говорить не приходится - от официальных сеннхайзеровских дистрибьюторов для 595 и 555 приходят одни и те же излучатели (с пометкой на упаковке "для HD 555 / HD 595"). Что на самом деле довольно печально для обладателей 595. Так что в данном случае можно так же смело искать обзоры и замеры на 595 - качество звука у 555 после "доработки" должно быть совершенно идентично старшей модели. По поводу усилителя. По громкости - несомненно хватит. А вот по возможному количеству искажений и влиянию высокого выходного сопротивления D1 на АЧХ - может не хватить. На 5 дБ в области 90 Гц данная карта АЧХ исказит - проверено экспериментально. Другой вопрос, насколько это критично. По искажениям надо romanrex'а слезно попросить сделать замеры. Электрическая совместимость 555/595 с D1/DX/D2/Xtreme Gamer - вопрос очень животрепещущий для многих как на русскоязычных, так и на забугорных форумах. Сравнительных объективных данных я на этот счет не встречал.

romanrex Выражаю свою благодарность за переобмеры АЧХ и Rz некоторых (всех?) популярных моделей наушников! На те же HD555 на 55 Ом даже на headphones.com я не встречал измерений.

romanrex Это очень здорово, Роман! Будет ли обмер полного выходного сопротивления популярных ЗК? Очень было бы интересно увидеть такой график у карт Xonar, аудифильской линейки от Prodigy и недорогих внешних устройств вроде E-MU. Особенно ценно лично для меня было бы сравнение Xonar DX, D1 или D2 с наушниковым выходом карты ST (STX). Ну или хотя бы только ST (STX). Будет у вас такая возможность и желание?

Слух выходит из строя физически, а не психоакустически. И зависит это от частоты, амплитуды и продолжительности воздействия звука. Причем здесь искажения? Аналогия со зрением здесь тоже не понятна. Слух не напрягается - он физически представляет из себя пассивную систему, в отличии от глаза. Так же известен факт, что субъективно звук в наушниках может казаться тише, при этом вредное воздействие его совершенно такое же как и у АС (а в случае затычек даже выше). Поэтому продолжительно слушать музыку выше 90-95 я (вместе с медиками) считаю небезопасным и вредным. the "safe" exposure at 91 dB(A) is only 2 hours (National Institute for Occupational Safety and Health, 1998) Судя по вашим тестам усилителей, даже самые слабенькие выходы дискретных ЗК не дают меньше 1.5 мВт на 300 Ом. Этого даже для Beyerdynamic DT 770 PRO должно хватить, чтобы получить на выходе безопасные ~90 Дб SPL (пересчитал, как вы сказали). Поправьте меня, если я ошибаюсь.

romanrex Наткнулся тут на калькулятор. Взял из вашей, Роман, статьи данные по максимальной неискаженной мощности, выдаваемой на наушники звуковой картой Asus Xonar D2: 1.6 мВт на 1 кГц при 300 Ом нагрузки. Взял наушники Sennheiser HD 650. Подставляю измеренный на 1 кГц импеданс для этих наушников (320 Ом) и номинальную чувствительность 103 дБ. Подбираю в калькуляторе такой уровень напряжения, при котором при котором на выходе получится 1.6 мВт: Уровень SPL при этом получается аж 105 Дб! Это при том, что уровень SPL выше 85 Дб уже портит слух при длительном прослушивании. Даже подставив значение пика импеданса в районе 100 Гц в 510 Ом, все равно получаем SPL в 105 Дб: Так нафига мне эти десятки милливатт, если даже 1.6 мВт неискаженной мощности с выхода D2 на нагрузке в 300 Ом хватит, чтобы испортить мне слух? Проверил все это так же и на таких высокоомных наушниках как Beyerdynamic DT 770 PRO (Beyerdynamic DT 880 PRO, Beyerdynamic DT 880 PRO) - цифры практически не отличаются: Я что-то недопонимаю или делаю не так? Или калькулятор этот врет?

Почему LabAT замолчал, интересно? Неужели нечего подкинуть из практики? И объяснить, почему у меня, вопреки его словам, получилась совершенно прямая зависимость изменения "акустической" АЧХ от "электрической... В конце концов, 595-е (имеющиеся у LabAT) можно промерять и на других источниках... Кстати, а мне тут в голову пришла мысль... А что если в цепь наушников последовательно влепить резистор на 100-200 Ом, увеличив тем самым активную составляющую их сопротивления? Горб по расчетам тогда практически пропадает...

Разница между какими графиками? Разницы между электрическими и акустическими измерениями в моем случае нет. Один в один все. Электрический подъем - акустический подъем (90 Гц), электрическая просадка - акустическая просадка (1 кГц), Нет ни просадки ни подъема на электрической - нет на акустической (20 кГц). И даже цифры дБ совпадают.

Упс, уже договорились...

Видимо, да. Открываю веки: Разница между 90 Гц и 1 кГц электрической АЧХ у 0 Ом выхода 0 дБ. Разница акустическая ~4 дБ (90 Гц ниже). Разница между 90 Гц и 1 кГц электрической АЧХ у выхода D1 ~4.5 дБ. Разница акустическая ~0.5 дБ (90 Гц выше). Итого: электрическая разница равна 4.5 дБ, акустическая разница равна 4+0.5=4.5 дБ. Проверяйте.

Горб относительно нуля и там и там 3 дБ. Горб относительно 1 кГц (если учитывать просадку в 1.5 дБ на средних как вы это сделали), опять же, и там и там - ровно те же 4.5 дБ. Так что вопроса не понял.

vitamir Удалось таки самому померить. Эксперимент был весьма грязным. Микрофон использовался малочувствительный, поэтому замер происходил на громкости, значительно превышающей нормальную. Да и сам микрофон все-таки не ахти. Однако же, результат: "Электрическая" АЧХ с выхода D1 (наушники параллельно): "Акустические" АЧХ с выхода 0 Ом и с выхода D1: Соответствие электрической и акустической - тютелька в тютельку. Жду от вас опровержений в виде результатов измеренний на разных наушниках, разных уровнях громкости с приличным измерительным микрофоном. Здесь никакой особой "нелинейной зависимости" акустической АЧХ от электрической я не вижу.

Нужно три усилителя с разными выходными сопротивлениями (один из которых с нулевым) наушники с ярко выраженной нелинейной зависимостью импеданс-частота, измерительный микрофон и приспособление для параллельного подсоединения наушников. Делаем "электрический" и "акустический" замер АЧХ для каждого усилителя с параллельно подключенными наушниками. Все при одном уровне сигнала. Вроде несложно. У вас я смотрю все есть. В качестве нулевого усилителя берете Dr.Dac2. В качестве ненулевых - HD2 в режиме высокоомной нагрузки и что-нибудь еще с чистым линейным выходом. Наушники возьмите 880, если 595 под рукой нет. Получаете 3 пары графиков и выкладываете их сюда на рассмотрение. Как вам такой вариант? Будет убедительно и показательно. Подделывать и искажать резульаты, надеюсь, вы не будете.

Очевидно, что нет. К чему вопрос? Степень несущественности определяется целью и задачами, ради которых производятся измерения. 1 дБ это уверенно заметная разница средним по палате (а может и по всей больнице) физиологическим ухом. Мы здесь мечтаем восстанавливать картину, похожую на картину уровня звукового давления, измерянного микрофоном, без использования измерений микрофоном, так, чтобы это было правдоподобно, значит незаметно ухом. Сегодня измерения и вычисления по имеющейся методике не дают такого результата. Простой пример из параллельной ветки про FA-002 VS FA-003. Вам есть что сказать конкретно по методикам "правильных" измерений? ARTA тоже надо уметь правильно пользоваться Схоластика пошла сплошная. Цель в статье преследовалась очевидная - сравнить работу наушников при работе со специализированным выходом и с линейным. Сравнить объективно и субъективно. При измерениях электрическим и акустическим способом было выяснено, что разница между ними несущественная (для озвученных выше целей). Этот +2.5 дБ горб получается не только электрический, но и вполне себе акустический. Горб есть и он слышен. Заметен как микрофоном, так и ухом. Что здесь не так, скажите конкретно? Я не уловил. Вы же доказывали, что этот электрический горб мало о чем говорит. Роман Кузнецов и вот уже Максим Лядов говорят, что по результатам измерений, акустический горб получается такой же, как и электрический. Если есть 2.5 здесь, значит ~2.5 получается и там. На это есть что возразить? Конкретно, по существу.

vitamir Почитайте вот это. На это есть что сказать?

Измерить зависимость изменения АЧХ в зависимости от изменения выходного сопротивления усилителя, вроде бы, не представляет никакой трудности. В чем заключается проблема измерения полного выходного сопротивления? В конце концов, если даже методика такого измерения будет давать систематическую погрешность, то это будет не страшно. Мы прекрасно увидим зависимость итоговой АЧХ от "электрической" АЧХ (замеренной наушниками в параллель и вычисляемой по формуле Романа) и измеренного параметра усилителя (пусть это будет не в точности его полное сопротивление). Все, что нам надо - это несколько усилителей, несколько наушников и простой измерительный микрофон. И все станет ясно. В чем проблема? romanrex, приведите подобные измерения и если они совпадают с расчетами, все вопросы отпудут.

Я тут начал перебирать разные наушники по базам headphone и doctorhead, подставляя минимум-максимум значений сопротивлений в формулу romanrex и с удивлением обнаруживаю, что разбросом, превышающим 1 дБ (для выхода с 80 Ом) обладают пока только 595 да AKG 240. С другими наушниками такой острой проблемы, получается, нет? С теми же Denon 5000 значение всего-то 0.73 дБ.

romanrex Померить микрофоном АЧХ HD595 при работе на источник с нулевым сопротивлением, а потом на источник с 60 Ом. Проверить, будет во втором случае изменение АЧХ на 5 дБ как получается при расчете. Я так понимаю.

Здорово, Роман! Можно ведь простенький скриптик для сайта написать, в котором бы считалось это отклонение. Надо только базу выходных сопротивлений источников составить и можно будет прикидывать качество работы (влияние на общую АЧХ системы) того или иного усилителя при работе с конкретными наушниками очень быстро. Пользуясь вашим расчетом, получил, что для HD595 необходим источник с сопротивлением не более 7 Ом (чтобы отклонение было не более 1 дБ). Ну, и еще раз спрошу, нет ли у вас данных о выходном сопротивлении UB502?

Вам говорят, что при измерении системы микрофоном, отклонения реальной АЧХ от такого горба получаются существенные. А вы опять повторяете, что несущественные. Я вас не понимаю. Или вы не понимаете, о чем вам пишут?

Значения получаются маленькими и отрицательными. Например, пик на Rz для HD595 составляет 160 Ом (по измерениями на ДХ). Возьмем сопротивление источника в 60 Ом. В результате получаем -2.77 для 100 Гц и -6.85 для 1 кГц. Вопрос: что это такое и как это интерпретировать?

Я просто не понимаю, чего вы доколупываетесь не по делу? По поводу расчета реальной добавки к АЧХ по величине импедансов - это к Роману. Он формулу дал. Большинство ваших замечаний бессмысленны. Все только от невнимательно чтения и/или непонимания того, что я пишу. Попробуйте и убедитесь: читать гораздо полезнее, чем писать. Но гораздо труднее.

Верное предположение частота будет та же. Тогда о чем разговор вообще? Это уже сделали как ДХ, так и, например, headphone.com.

Вопрос был: будет ли данный горб выражаться горбом на общей АЧХ системы. Ответ был: да, будет. Причем весьма существенно. LabAT же же заявлял, что этот горб ни о чем не говорит. Что тут сложного для понимания опять, я не пойму? Мне не нужен весь график, мне достаточно знать, что максимум влияния не выйдет за 0.5 дБ. Смею предположить, что максимум этот будет на той же частоте, на которой находится максимум кривой Rz. По поводу "линейной алгебры" - это вы к Роману, пожалуйста. Формула его.

Человек с хорошим измерительным оборудованием на вопрос "влияет ли данный горб на итоговую АЧХ сисетмы" ответил, цитирую: "Да, влияет. Это влияние показывает измерительный микрофон". Соответственно, как показывают измерения, характеризующая как раз очень точно. romanrex По вашей формуле очень странные получаются значения... Формулу не уточните?

LabAT Проблема не в МКЭ-3, а в том, что у меня сейчас нет под рукой хорошего усилителя с низким выходным сопротивлением.