Comb

HE-500 интересные ушки, LCD-2 еще интереснее, на счет критики, ну тут просто отдельные товарищи ну слишком уж активно про 3-ки пишут, не забывая добавлять, как и правильно приготовить нужно. Давайте уже сойдемся во мнении, что для вас 3-ки лучше, а для меня вот, например, совсем нет, я их слушал и так и сяк и амбушурами это дело не исправить, не нужно демагогии и пытаться переспорить, нужно все же разделять свое мнение и чужое, а не есть "мое мнение и не правильное" Кстати я склонен полагать, что баса больше в LCD-3, ровно потому что там амбушуры совсем мягкие и нежные, эффект вантуза получается, когда на голову садятся плотно, от того может и восприятие кажется более вовлекающим, они больше "физического контакта с перепонкой" мне кстати этот эффект не очень понравился. Вот кстати графики подтверждают, что LCD-2 наиболее ровные и быстрые, меньше паразитных колебаний на прямоугольном импульсе, выше скорость, ровнее АЧХ. А вот denon совсем раскривульки и очень инерционные, ну собственно бумажные динамик, я вот сейчас слушаю свои стационары usher'ы с бумажным мидбасом и они мне 7000 один в один напоминают. Все кроме графиков, имхо, разумеется А вообще я думаю все просто решится, вы послушаете и поймете - ваше не ваше - это лучший путь ЗЫ: добавил картинку, как читать и интерпретировать графики отклика на прямоугольный импульс.

Комраден, я вот лично никого не тыкал и написал эмоционально, но добавил, что это мое имхо (и оно может отличаться от вашего и к вашему тракту отношения не имеет), просто настроение сегодня такое - рубить все четко). Хотелось помочь человеку с выбором и донести информацию, тем более много слушаю музыки озвученных форматов. @DragonOwen, реверанс в вашу сторону, заметил тоже, читая форум и здесь и на плеере, что мнения часто совпадают, если судить по комментариям, возможно потому, что в общем-то направление в котором строится хороший универсальный звук оно не слишком широкое, хотя я может быть и не прав. На счет d7100, были нормально уже прослушанные, но не затертые уши, так что прогрев, то конечно прогревом, но вы если глянете на их АЧХ и их отклик на прямоугольный импульс, то все станет на свои места, ну не зазвучат они собрано и выпяченный мидбас никуда не денется. Да и вообще, тут сравниваются уши технологий разных, ну не верю я и не слышал, чтобы изодинамика нормальная проигрывала динамике, а та в свою очередь обыгрывала электростатику, именно в виду технологичности, измерениям и т.д. Т.е. если хочешь скорости для метала - это или самая технологичная динамика или изо, а еще дальше электростаты. Только нужно учитываться, что нормальный панч и кач могут создать разве что 9-ки, да 7-ки определенных ревизий, может еще 507, из того что в ДХ слышал, не очень конечно для меатала подача подходит. Так вот и с цапами, не выжать из дельты такой же правильной атаки, какую можно получить на мультибите. Потому для метала для меня пока остается актуальная связка LCD-2 + хороший усилок+ хороший мультибит. ЗЫ: я вот когда начинаю замечать эту возню с амбушурами, правильным расположением кабеля и жалобами на тракт, то у меня начинает закрадываться подозрение, что или человек себя хочет убедить или окружающих. Я вот честно скажу, делал всякие святотатства, втыкал LCD-2 в айпод девочки, давал ей слушать - она говорила, блин как офигенно, чего тут амбушурами елозить, если уши звучат! без обид, просто я верю в первые пять секунд впечатления или цепляет или нет, остальное уже притирки и улучшения конечно порой очень заметные, но так чтобы кардинально изменили картину!

Я тут вот читаю форум и периодически вижу сообщения: то DragonOwen послушал LCD-2 и в сравнении с LCD-3 они лучше отыграли у какого-то комрада, то тут же пишут, что LCD-3 более гладкие. А я писал давно еще, что как-то пришли в ДХ с комрадами аудиофилами с плеера.ру с целью послушать и прикупить ушек да усилочков, попросили настроить нам тракты, взяли деноны 7100 всякие (у меня правда на тот момент 7000 были), HD-800 и LCD-2/3, так вот, вывод такой (нужно отметить, что я слушаю очень много разной музыки и много сложного прогрессивного метала, другой товарищ всяких Нопфлеров любит послушать, правда и я тоже, а третий любитель павер метала и всяких прочих победителей драконов, в общем сложная нагрузка для ушек и усилков) - денон 7100 просто убожество, с задраным басом и самое противное мидбасом, все друг на друга налазит, гудеж пердеж и прочее безобразие, у 7000 проблем гораздо меньше, но и те и другие для метала слабо подходят - медленоваты. HD-800 быстрые, шикарная сцена, но совершенно не мясные, хотя приятный панч в нижнем регистре присутствует, мне кажется их можно брать для метала старой школы или искать к ним жирнючую лампу и хороший медный провод - будет больше мяса. LCD-2/3 первые слушали двойки, все круто, темновато после HD-800, да и только, проблем нет (источник был 8200cdq) усилок - фонитор, бурсон. Дальше интереснее, думали ща заценим тройки и вообще будем биться в припадке счастья - одеваю и офигеваю, первое впечатление - это "вялые" LCD-2 c чуть более глубоким и аморфным басом, наушники имеют совсем расслабленное звучание и для метала не годятся, ну как не годятся, они конечно все равно круты перед любым другим ширпотребом, но по мне они гораздо менее универсальны чем LCD-2 и вот сколько я не читаю форум, смотрю, а народ то другими словами пишет тоже самое, неужели так ценник глаз замыливает, что не хватает сил признаться, что LCD-3 так себе и гораздо более жанровые по сравнению с LCD-2, это конечно мое имхо, но мы тогда все втроем ушли с такими вот впечатлениями. Теперь по HE-500, у меня эти ухи были где-то между денонами и LCD-2, уши хорошие, но баса LCD-2 в них нет, сцены нет тоже как таковой - т.е. у меня было впечатление что HE-500 играют сквозь голову, но вот серединка в них может даже и чуть получше. HE-500 рекомендую с посеребренной медью слушать, на мой взгляд самый интересный звук получаются, чуть более резкий, более вовлекающий, а к LCD-2 взять или чистое серебро или чистую медь. Кабели рекомендую от evgeniy-v с форума плеера.ру http://***** вот он себе даже сайт сделал, у меня его медный кабель для затычек наголову разбил чисто серебряный культовый тваг-2, такие вот дела. Человек он очень общительный, может даже образцы для ознакомления вышлет, если они у него будут в наличии, мне вот он просто так давал модель серебряную ознакомиться.

Ну я бы не был столь категоричен в отношении людей, то что они не сидят по профильным форумам не значит что у них нет ушей, а слова про асус ст вообще к чему, oppo девайс несколько другой категории, и там в связку к нему обсуждается обычно или хорошую плазму или проектор, я вот как раз из-за последнего и решил oppo попробовать и правда картинка на девайсе супер (если есть на что выводить, хороший экран + правильная 3LCDшка, но это что-то уж совсем офтоп). А звук там обсуждают в контексте как улучшить, вот человек и брал цапы и пробовал, пришел к выводу, что в общем-то ничего заметного нет, это в сравнении с MS DAC 1.0 как раз, я с ним согласен, так как концепция звука дельты в топовой своей реализации не меняется значительно. Мультбит принципиально другой, случайные процессы, коими является музыка, он гораздо лучше переваривает, просто в тяжелых стилях это наиболее заметно. И чем вам тяжелый рок не живая музыка? Вот играю я на барабанах, хоть в оркестре, хоть в рок группе, ничего ведь не меняется, на записи - это будут барабаны. А на счет лампочек в ЦАПах, я просто не пойму зачем в этот девайс вносить детали у которых искажения превышают разумные пределы для современных устройств, задача ЦАПа максимально точно все выдать ,в усилителях я еще понимаю это баловство желанием подкрасить по вкусу конечный результат, но в ЦАПе, зачем? ЗЫ: из ламповых цапов слушал все что есть ДХ от лаборатории Архипова, а также пресловутый sonic frontiers 1/2 mkii, по мне так почем-зряшный перевод ультрааналога, я просто подумывал в момент, когда покупал avm, взять себя изначально sonic'а, прослушивание расставило все точки над i. Вы как вообще судите о том, что я слушал, а что нет? ) Хотя конечно у меня на форумее плеера список бывших в употреблении девайсов был, а тут нет, сам сейчас об этом подумал, что и понять что человек слушал - нельзя!)

@Remilio, без обид, но название темы перечитай "Открытые уши от 20 т.р. для тяжа" , это где за такой ценник 990про баеры купить можно? ) вот народ правильно и советует, а топикстартер как мне кажется выводы сделал, так что все нормуль.

Вот именно так звучит настоящие барабанные тарелки. Кристально чисто как и подают Баеры. На плохой или не подходящей аппаратуре будет звонко или сибилятивно.Кстати также кристально вч звучат и в младших Grado. SR80 125 225 Не согласен категорически, основная проблема баеров, как и бюджетных градо в том что за этим пиком теряется вся сигнатуры тарелок, в том-то и дело, что получается вы и слышите там кристльный звук, вместо того чтобы в зависимости от сплава и фирмы и студийной обработки услышать совершенно разные вещи. Это я вам как ударник-любитель со стажем говорю пример, да пожалуйста, sabian звучит немного стеклянно, больше тинькая, чем сыпясь, paiste звучит рассыпчато, серебрясь, тонковато, но красиво, ziljian звучит богато и полновесно, и не только в области высоких, самый благозвучные тарелки, в силу изначально запатентованного в мохнатые времена сплава. Meinl amun (у меня под рукой как раз crash 14" на аватарке), звучит немного магически, помимо я бы назвал звук россыпь + матовый блеск + еще немного хрипловатого надрыва. И кстати, как ваши хваленые баеры озвучат те же записи культовой группы Pantera, у них серединка как раз провалена, LCD-2 дает там мясо и главное так как задумано! А вот dt990 выдаваемым звуком вызывает только недоумение, типа зачем гитаристов на 100500 метров за сцену задвинули. Это потому что в LCD-2 формула правильная, по громкости сначала должны быть бочка + бас, потом малый барабан - здесь же гитары, а только потом тарелки, меня так, например, учили играть (ибо звук тарелок самый резкий и без громкости, а рабочий чуть менее резкий) и LCD-2 этому в точности следует!

Если вопрос адресован мне, то я не знаю, предпочитаю не лечить по фотографии вот сам послушал и решил отписаться, по тому что услышал. Конечно у меня в голове рисуются картина, что MSB Platinum не может быть плох или там lavry gold, с другой стороны, слушать нужно

Ну как вам сказать, на oppo bdp-95 прост молятся на форуме хобота, улучшения в звуке при подключения к нему ms audio dac 1.0 не замечают, был там такой экспериментатор. Да и в целом по железке негатива в интернете не встретить. Чем этот цап на дельте плох-то? Да ничем, для дельты вполне хорошо! Мало того, мне кажется что это практически предельный звук из сабра, ну не верю что эта дельта лучше зазвучит, слушал audiolab 8200cdq в ДХ на SR-007/9, LCD-3/2, HD800 ну так почерк один в один с oppo. Стоит тут почитать соседний обзор от Глеба про dac NAD, там упоминается младший девайс от аудиолаб на сабре - впечатления те же, я готов подписаться под каждым его словом касательно audiolab m-dac. От audio-gd слушал dac-3, dac-19, dac-11, по мне так все девайсы от них страдают аудиофильской болезнью, пытаюсь имитировать правильный звук, а получается в результате синтетическая бодяга, с ватной атакой, в общем, вообще не мой вариант. И что дальше из дельты слушать: eximus dp-1, вообще сплошное разочарование, за безумный ценник, уж лучше и правда dac 1 + хороший усилок за эту цену. Ламповые ЦАПы от местных умельцев, нет уж, увольте, это точно не мое и точно совсем не то, что закладывали при записи.

@clubnewmen, извините но вмешаюсь, я как-то в порядке эксперимента взял dt990pro, так же вот, читая форум, и возможно даже по вашему совету, dt990pro, совсем не впечатлили для всего тяжелого, в том числе для деткора, металкора, мелодикдета и нюметала. На тот момент у меня как раз были LCD-2 и AT W1000. В dt990pro совершенно нет "жира", верно пишите, что середина провалена, а без середины гитарные рифы, которые обычно из-за пониженного строя гитар, который как правило используется в этих стилях, звучат совсем тонко и блекло (в сравнении с LCD-2 у которых на нижней середине ровная полка в АЧХ) ну и пик на высоких, он добавляет псевдодетальности, но и только, больше раздражает. Если уж смотреть на баеры то dt880, у них динамический диапазон поджат, АЧХ поровнее и звучат они более хлестко и качево, для совсем уж инфернальных направлений. Из бюджетных усилков советовал бы обратить внимание на schiit lyr, будет все драйвовенько в связке с LCD, а учитывая скока там мощи, еще и минимониторы из LCD-2 вам будут, для озвучивания комнаты.

AVM лоб в лоб еще не сравнивал кроме как с adcom. Но я прекрасно помню, как звучали совсем недавно бывшие у меня oppo bdp-95 и myst 1866, а также что выдавал в портативе ma9 на pcm1704. Чуть хуже (пару месяцев прошло) помню всякие аудио-гд и линкс, который довелось послушать мельком, но довольно на большом количестве наушников.Спор и правда можно закончить, ибо он действительно бесполезен, на счет предварительно послушать тут действительно согласен, но только тут повсеместно советуют не глядя взять очередную убогую новинку на дельте, я тоже признаться честно наступил пару раз на грабли, до сих пор помню как недоумевал поверив 6moons, купив не глядя nuforce hdp + denon d7000, потому я искренне считаю что люди должны иметь возможность услышать и увидеть разные точки зрения.

Однозначно LCD-2, 500-ки скучные донельзя, правда хороший серебряный кабель их бодрит, но с другой стороны LCD-2 звучат явно более зрело и мясно одновременно! Будут меня ругать, но я бы старый добрый мультибит на аукционе к LCDшкам взял и что-нить типа shiita, на первое время. Для всего тяжелого будет пушка!

Любопытно, никакой мути не слышу я в Adcom, отключил сейчас с некоторым неудовольствием свой AVM и погонял adcom на всем подряд - все гуд, чуть менее собрано и не так динамично и классом явно пониже (ну так и цена!). А вот на счет готовки баеров не пойму немного, у них верха настолько искаженно звучат, столько там песка, что просто жуть, ну про то что низа просто нет, даже думаю говорить не нужно. Остается серединка, в целом неплохая, да, но так что бы оценить на ней ЦАП, не знаю даже, а тем более вывод сделать что он мутный (слушал год назад летом, когда наш японский товарищ Димитрий привозил всякое аудиофильское барахлишко из страны восходящего солнца, вот тут движу обозначалась http://спам/showthread.php?t=112967 , там даже какие-то фоточки в теме есть, на них и баеры заметить наверняка можно). Хотя возможно тут как вы и отметили от музыкальных предпочтений зависит. Но сдается мне, эт с винтажной техникой как повезет. На счет живой музыки, регулярно хожу концерты любимых команд и просто на все интересно, что привозят в Москву. От Мадонны и до всяких малоизвестных скандинавских прогрессивщиков. Мало того, в пору когда сам активно стучал в барабан, посетил огромное количество мастер-классов фирмачей, слышал их сырой звук. Представление имею. Плюс немножко ознакомился с процессом звукозаписи и мастеринга на одной из лучших российских студий - маринсаунд. Так что вроде бы не глухой и слышал всякое. Это я к тому, что странно это, когда мнения так расходятся.

Не могу с вами согласится, я слушал аудио-гд и не за 300 баксов, а также же много чего еще в бюджете до 100 тыр. рублей, не говоря уж о студийной стойке dcs на маринсаунде, по мне так adcom не спасовал бы и перед ней. Но видимо у нас вкусы разные, Демографовских ЦАПов не слышал, но судя по сочетанию с Beyerdynamic DT 911 вы большой любитель послушать красивые искажения, без обид, но наушники довелось послушать на одном из сборищ товарищей аудиофилов, я не выдержал в них и 5 минут. Если слушать adcom на таком тракте, то и думать нечего чтобы оценить качество звука этого замечательного цапа.

Вот этим меня и поразил adcom, очень было необычно слушать слитный поток и при этом чувствовать, что находишься на лучшем месте в "зале" напротив которого материализовались музыканты, каждый на своем месте и не только в одном измерении, а в глубину, высоту и ширину, при этом очень правильных пропорций и очень материальных. И при этом еще и разрешения очень хорошего. Что касается AVM, то тут массивности меньше, я бы назвал звучание более студийным, максимальный упор на натуральность и реалистичность. Я слушал avm на тракте более высокого уровня чем мой - dynaudio 25th юбилейные и ламповом мощнике Conrad-Johnson + транспорт cd maryad, разрешение и слитность подачи еще выше, хотя склонен считать, сцена и умение выстроить образы похуже чем в adcom.

Предлагаю обсудить AVM 1.2 и Adcom GDA-600 или за старый добрый мультибит замолвите слово.

да уж, раньше DACи-клоки покупали к сидюкам, чтобы повысить качество звука, а теперь вдруг сидюки стали эталоном, все зависит от подхода и бюджета, собрать вполне можно да еще и так, что на уши и глядеть перехочется. Бюджет бы обозначили, было бы здорово. Чтоб звучало и относительно недорого можно так: myst 1866 ocu (или заменить на б/у cary xciter, hegel hd20, m2tech young, w4s dac-1/2, anedio 1/2, meier audio) дальше б/у densen beat-100 и еще дальше usher be-718 или как варианты топовые rbh, paradigm серии signaure, топы psb. А можно например многокональную конфигурацию собрать, так чтобы и с сидюком, oppo bdp-105 дальше cary 7-серия (.125 например, нужно смотреть audiogon) ну и две приличные колонки, можно usher или clearwave, какие-нить конторы не зажравшиеся, которые действительно хорошие излучатели ставят, керамика, титан, кевлар, берилий. Одни из самый доступных из такого - paradigm s1. Если совсем бюджетно, но все же, чтобы звучало, я бы взял: комп - свисток m2tech - meier audio corda opera - emotiva upa-200 - rbh 61-se или mc-6c

Я бы докинул сюда еще и LCD-2, так как LCD-3 это скорее вкусовое ответвление нежели качественное, но это на мой скромный взгляд, просто для себя в плане звука я бы даже за бесплатно двойки на тройки не стал менять из-за дрябловато-мутноватой середины последних (только если последние потом перепродать и купить обратно LCD-2 =)) Ну и если включать сюда еще и ценообразование, то 800-кам более релевантны 2-йки. В общем, если решите добавить в список интересов для сравнения LCD-2, то могу предложить свою кандидатуру с данными ушами (на кабеле norse audio sculd).

Вот именно, полностью согласен с комрадом iow, тут же нет никакой магии, а есть инженерия, конкретные личности и их изделия и если уж начинать, то по сути все топовые цапы - это ван мен бэнд, как ни крути (хотя бы на этапе разработки макета, который потом отдается для штамповки на завод). Лаври, Джон Вестлейк, Левинсон и т.п. и именно они определяли звук, а не шильдики, которые остались без своих отцов основателей и мало что значат. Так что рекомендую сначала послушать, то что делают уважаемые инженеры в России, прежде чем хаить и делать выводы. Почитайте статью Андронникова про разработку платы на sabre ess 18 и вам сразу станет ясен подход человек к делу, очень сомневаюсь, что вы такого звука добьетесь от пресловутого w4s dac-2.

да мне кажется он его уже сделал, хочет просто чтобы форумчане поддержали

А может лучше селектор входов в таком случае взять качественный. А из цапов за $3500 на аудиогоне уже berkeley dac 2 можно взять или bryston bda-2 за $2500 новый, и то и другое в любом случае уже референсный уровень. И кстати, советую послушать LCD-2, прежде чем 3-ки брать будете.

Неплохо, что значит неплохо?! ЛСД-2 достойны усилка с которым они должны звучать просто опупительно, тут по кабелям электроны скачут все в масле ради этого, а с FHA 1.4 звучат всего-лишь неплохо оказывается.

Чет я почитал сейчас статьи на сайте автора Zen Apm и прям так проникся, да и DragonOwen плохого не посоветует, вы как хотите, а я наверное буду связываться с творцом и заказывать к своих вторым лэсдэхам =)

Имхо, но баланс - это лишняя заморочка, ну только если у вас провода не больше 10 метров длинной от наушников до усилителя. Напрямую на качество звука не влияет и в проф. аппаратуре решает определенные задачи.

Ну вот любят же люди себя убеждать, особенно если ценник видят. Я когда первый раз сравнил LCD-2 и LCD-3 сразу понял, что тройки не торт. Мягка вкусовая подача, дряблая середина, да бас еще ниже спускается и более обвалакивающий (а попросту говоря, как выше и написали, тройки мутные). На голове они сидят лучше чем двойки, но они менее универсальны чем двойки. Агриссивные жанры мне на них слушать совсем не захотелось. Отсюда нужно думать какой усилок подбирать под ваши музыкальные предпочтения, фонитор бяка под LCD-2/3, за такую цену совершенно не впечатлил, на уровне MS audio, только вид сбоку(я не говорю что плохо, но наушники могут больше). Я бы смотрел (послушал по возможности) на бету, линкс, брайстон очень интересен, явно фигню не сделают, ауралик непонятный зверь, но ляпат, вуу адио - это вкусовщинка, я не сомневаюсь что он очень хорош, но наверняка это хорошо окрашенный звук). Сюда кстати бы добавил еще decware taboo, на хедфае от него кипятком писают и судя по всему долго, ибо предложений на рынке б/у - 0, видел только поломанные продавали http://www.decware.com/newsite/TABOO.htm

Приклеены, отрывать но осторожно)) вот видеоинструкция от производителя http://audeze.com/padschange