Dark_side_of_the_moon

Не стоит овчинка выделки, на данном этапе, во всяком случае. Слишком много ограничений. Особенно учитывая, что за эту цену можно отличные проводные наушники купить, которых хватит на гораздо более долгий срок и у которых в качестве приятного бонуса будет потенциал для улучшения качества звука при переходе на более совершенный источник. В случае с беспроводными вы сразу ограничены по определению убогой начинкой внутри самих наушников. Ну нельзя в спичечный коробок запихнуть нормальный ЦАП, усилительную часть и, самое главное, нормальное питание всего этого добра. Когда хотя бы вот такое смогут запихнуть в корпус наушников, тогда посмотрим. Это, если что, чисто аналоговый усилитель Fiio A3/E11K, очень дешевый и простой даже по меркам портатива. Здесь нет цифровой части.

У друга уже несколько месяцев модель помладше от JBL из этой же серии, он их с Айфоном 6+ использует, в целом доволен и звуком, и качеством в целом.

да уж, у мирового лидера в наушникостроении - сенхайзер - до сих пор нет приличной закрытой модели, за исключением портативных моментумов и своеобразных/вкусовых по звучанию студийных 380х и новинки hd569. Закрытого топа вообще нет и не намечается. С открытыми моделями получше. С открытыми у них как раз все очень даже, когда 558-е отдавали за 4500 еще до повышения цен, мало кто мог за эти деньги им что-то противопоставить. Ну и 598-е мои любимые тоже удачные получились. 600-е, 650-е, 800-е - все в своих ценовых категориях хорошим спросом пользуются. Сужу по рейтингу и количеству отзывов на Амазоне. А вот с закрытыми реально беда, до 10 тысяч есть новые 20X-40X, б/у 770, б/у 50Х, новые K240 Studio и как бы все. Ну и HD280/380 Pro, конечно.

Справедливости ради, у грандов с дешевыми полноразмерными моделями действительно не очень.

Сам удивился, но на фотожабу не похоже вроде.

Это оффтоп, но что можете сказать о K612 Pro. Дико нравятся, но все перечеркивает несменный кабель, с точки зрения надежности, сильно смущает. И в чем разница с K701, K702 и Q701? Если аналогии с Sennheiser провести - можно их в один ряд поставить с HD650?

У меня были дешёвые Sennheiser, вроде HD439, казались очень даже после бесплатных наушников из комплекта к телефонам. Пока не купил 598-е, пользовался без проблем. Надо отдать им должное, при своей дешевизне и внешней хлипкости живы до сих пор у брата, подарил их ему, он таскает абсолютно везде и всюду. Но с китайцами в этом ценовом диапазоне тягаться будет очень тяжело.

Вот она, рыба моей мечты, здесь же и нашел, на форуме.

Да, таково будет мнение абсолютного большинства людей в мире. Людям много не надо. Дай только секса баса побольше, да погромче чтоб было. Наушники битс это то что было так нужно людям. Тренд поймали, бабок кучу срубили. Ну че, молодцы. Я, кстати, с удивлением для себя отметил, что если слушать потоковую музыку из ВК или там радио в интернете, всякие разные Рекорд иже с ними, то есть вроде как танцевальные, которые вроде как должны качать, всякие там BaSsBoOsTeD by VAVAN666, БОСЫ В ТВАЮ ТАЧКУ, то настоящего низа, граничащего с инфразвуком там... просто нет. Причем дело на 100% не в наушниках, и не в источнике, потому что на нормальных записях все появляется и проблем никаких нет. А вот именно в этих записях есть лишь шлепающий со всей дури то ли мидбас, то ли еще что-то похожее и "псссссзззз", "псссссзззз" на высоких частотах. А вообще - забавная ситуация - слушаю старые записи Роя Орбиссона, Фрэнка Синатры, Дина Мартина - какое стерео, какие эффекты, как это все сведено, насколько качественно сделано. Записи в три раза старше меня! Куча каких-то мелких деталей, нюансов. Почему пятьдесят лет назад могли хорошо записывать музыку, а сейчас такое впечатление, что стоящее в ротации популярных радиостанций сделано из расчета, что это будут слушать через динамик дешевого мобильника.

И дизайн стремный какой-то, для пенсионеров, а название фирмы вообще хрен выговоришь.

Справедливости ради, чтобы переиграть Битсы много ума не надо Пусть лучше Битсы переигрывают HD 650, которые ровно столько же стоят, оправдывают, так сказать, премиальный (нет) бренд

Насчет личного опыта - согласен на 147%.

Как раз вопрос в целесообразности. Так как, чтобы устройство (будь то усилитель или наушники) оправдывало свою стоимость, оно должно быть подключено к устройству соответствующего класса. Будут ли Beyerdynamic DT 1770 играть от смартфона? Кончено будут, и они играют, и громкости хватает на 90%! Но как они играют? Терпимо, именно терпимо. Во-первых, вы не получите тот самый бас во всей его красе, за который стоит брать данные уши. Во-вторых, очень уж зажатый звук с отсутствием детальности. AKG 712 будут играть от смартфона? Будут, и они играют. Но звук "печаль-тоска", ни малейшего намёка на телесность, плоская сцена, вялость. Сенхи 800? В смартфон не тыкал, но их xDuoo не тянет абсолютно. Звук сухой, сцена маленькая. И уж поверте, что в паре со сматрфоном вас любый дешёвые наушники порадуют больше, чем HD800. Так зачем платить за уши 30, 40 или 100 тысяч? Это деньги выброшенные в мусор. Другой вопрос, если взять покруче наушники, чтобы в будущем подкупить соответствующий под них тракт, тогда да, это оправдано. Поэтому вопрос стоит не в впадении в аудиофилию, а именно в целесообразности, как вы сами написали, затраченных средств и конечного результата. И при соответствии класса наушников и тракта рост их стоимости при переходе от одной ценовой категории к более высокой, прирост качества звука ощутим. xDuoo для своей цены аппаратик просто чудестный. Но послушав свои 712 и 1770 на стационарных аппаратах уже получаем совсем другой уровень звука. В том то и дело, что производитель не дурак. Каждые наушники разрабатываются под определённого покупателя и его потребности. Для массового пользователя под смартфоны выпускает определённый класс недорогих наушников. HD800, 1770, изодинамы и прочие наушники производитель разрабатывает не для того, чтобы они играли от любой дырки, а конкретно под требования определённой аудитории, подразумевая, что человек, купивший ХД800 купит к ним должный усилок, а покупатель 1770 pro использует данные наушники со студийными устройствами. Я это понимаю прекрасно, просто хотел объяснить людям, что ничего страшного не произойдет ни с наушниками, ни с трактом, ибо не слишком умные люди иногда дают советы, мол не включай свои HD 650 в телефон, спалишь и т.п. К тому же электроника имеет свойство выходить из строя иногда, глючить или не работать. У меня было так, что ничего лучше, чем ноутбук со сломанным 3,5-мм входом просто не было и ничего, слушал с него. То есть, скажем, если мне вдруг придется сменить свой X3-2 с усилителем на дешевый мобильник или встроенную звуковую, я это без проблем переживу, а вот если с наушниками что-то случится - то все тогда, приехали. Это в целом намного более близкая и личная вещь, чем тот же усилитель или плеер, к которой по-хорошему привыкаешь. Я эту мысль хотел донести. Возможно, это из-за того, что тактильный контакт с наушниками намного более продолжительный/интенсивный.

Им надо отдать должное, в отличии от грандов, которые себе дорогу к успеху кровью и потом пробивали десятилетиями, борясь друг с другом, вкладывая большие деньги в R&D и двигая вперед индустрию в целом, эти товарищи появились из пустоты буквально десять лет назад и, по факту, вложившись лишь в грамотный маркетинг и продукт плейсмент, сгребли себе такие прибыли, что хватит еще очень надолго. Только вдумайтесь, каково было в 1945 Sennheiser или Beyerdynamic наладить производство чего-то мирного и полезного после ада Второй мировой. Хороший усилитель - это хорошее питание, в первую очередь. А хорошее питание не может быть маленьким и легким. Невозможно на нынешнем этапе развития технологий впихнуть в наушники нормальное питание и аналоговую часть. Все быстро упрется в малюсенький калечный аккумулятор. Поэтому какие-нибудь DT990 Wireless мы увидим еще очень и очень нескоро. Ну и как бы сам Джимми Йовин, он же Доктор Дре не палится вообще ни разу:

веселые наушникиТа да, этого не отнять. Когда Высоцкий зазвучал как Раммштайн какой-нибудь, было весело. Ну это тоже додуматься надо было, конечно Я люблю иногда послушать жесткий нейрофанк/даркстеп/эмбиент, но как-то охладел к ним в последнее время - так после покупки 30X вспомнил, за что я когда-то эти жанры любил. Когда непроизвольно начинаешь двигаться в такт забойным ритмам прямо на работе за компом - это действительно весело. Ни разу никакого негатива наушники не вызвали. Хотя, они действительно "неправильные", тут я согласен полностью. И именно этой своей неправильностью так мне вкатили, видимо.

я просто спрашиваю еще вопрос,а на что влияет сопротивление?? Все довольно просто - для аналогово выхода воспроизводящего устройства - плеера, телефона, компьютера, чего угодно, наушники являются нагрузкой, т.е. сопротивлением. На выходе воспроизводящего устройства присутствует некое напряжение, которое генерирует аналоговая часть, а дальше все просто - по закону Ома, чем ниже сопротивление при постоянном напряжении, тем выше ток. Чем выше ток - тем легче "раскачать" наушники. Это если очень упрощенно. Это все при подключении по аналогу, т.е. в разъем 2,5/3,5/6,3 миллиметра. В случае с беспроводными наушниками сопротивление не означает абсолютно ничего, т.к. тот самый выход аналоговой части, о котором я писал, находится непосредственно внутри самих наушников (физически в их корпусе прямо) и никакой гальванической (проводами) связи с передатчиком (плеером/телефоном) не имеет. что то мне подскажет что исходя из ваших слов беспроводные технологии еще не скоро будут давать достойный звук.. Это только мое персональное субъективное мнение, но я считаю, что сейчас покупка беспроводных наушников вдребезги разбивается о простой вопрос "зачем?". Ну то есть вот сижу я, смотрю на Beats Solo Wireless 3 за 21 990 и на M50X/DT 770 Pro за в полтора раза меньшие деньги и не могу придумать ни единой, вот ни одной единственной причины, почему я должен купить Solo вместо проверенных уже, по сути, десятилетиями этих двух моделей. Это только популярные закрытые наушники, иначе вообще тогда все печально. Я пример с Beats привел не спроста - именно их продукция занимает львиную долю рынка наушников в ценовой категории выше $100 в мире. На них, так или иначе, ориентируются все производители беспроводных ушей, они эту тему сейчас активно продвигают, вкладывая огромные деньги в маркетинг и рекламу, именно Битс назовет вам просто посторонний человек, если вы спросите, что у него ассоциируется со словосочетанием "дорогие наушники". Даже эти несчастные БлядИо (именно так транскрибируется на русский Bluedio с китайского, это не шутка, сами китайцы так произносят, пруфы очень легко находятся) в своей рекламе напирают на то, что в разработке участвовали бывшие работники из Beats/Monster. А я вот сижу и пытаюсь придумать хоть одно применение, хоть одну вещь, в котором они (Битсы) были бы лучше в полтора раза более дешевого полтинника или 770-х...

Да уж, линейка MX тут не в почете, я смотрю) Не знаю, мне вот зашло, веселые наушники, не скучно с ними. Возможно, скоро еще будут DT 990, или K702, или K612 - что-то одно из них - сравню с 40X для интереса.

Ну ведь басы это не все. В битсах от басов вообще все в экстазе. Вы же не указали, что нужны именно басовитые ушки. Самое смешное, что настоящих басов, если верить сравнению, у Битсов как раз таки нет, есть лишь гудящий, как трансформаторная будка, мид-бас (или как правильно он называется). Также встречал информацию, что у старых проводных Соло все, что ниже 35 Гц отрезано, так что настоящих мощных низов там не получить.

я просто спрашиваю еще вопрос,а на что влияет сопротивление?? Все довольно просто - для аналогово выхода воспроизводящего устройства - плеера, телефона, компьютера, чего угодно, наушники являются нагрузкой, т.е. сопротивлением. На выходе воспроизводящего устройства присутствует некое напряжение, которое генерирует аналоговая часть, а дальше все просто - по закону Ома, чем ниже сопротивление при постоянном напряжении, тем выше ток. Чем выше ток - тем легче "раскачать" наушники. Это если очень упрощенно. Это все при подключении по аналогу, т.е. в разъем 2,5/3,5/6,3 миллиметра. В случае с беспроводными наушниками сопротивление не означает абсолютно ничего, т.к. тот самый выход аналоговой части, о котором я писал, находится непосредственно внутри самих наушников (физически в их корпусе прямо) и никакой гальванической (проводами) связи с передатчиком (плеером/телефоном) не имеет.

1) я сам не разбираюсь в этом, вот и пришел на форум,а есть на форуме инфа по данной теме(многодрайверные наушники)??? 2) я еще не определился с наушниками, это я для сравнения их написал, я возьму наверное Bluedio Vinyl Premium ,они будут стоить в раене 3500 - 4000 руб Тут такая штука - вы путаете многодрайверные с многоканальными. Это разные вещи. Понятие многодрайверных применимо обычно к арматурным наушникам, так как, в силу особенностей конструкции этой самой арматуры очень сложно сделать так, чтобы на одном крохотулечном широкополосном динамике добиться нормальной отдачи во всем диапазоне частот. Поэтому делают, как в большой акустике - один драйвер настраивают на НЧ, один - на СЧ, один - на ВЧ, или в других комбинациях. Это делается чтобы побороть главный недостаток арматуры относительно динамических (классических, обычных) наушников - довольно ограниченный диапазон одного арматурного драйвера. У меня были однодрайверные арматурные наушники Sony XBA-C10, они, конечно, были более детальными, чем конкуренты, но вот низких частот там практически не было, одни верха. Многоканальность же в наушниках - это изначально неверный подход и попытка скрестить ужа с ежом. Таким образом производитель пытается компенсировать собственную рукозадость и неумение выстроить нормальную стереопанораму на классической наушниковой схеме - два широкополосных электродинамических динамика (такая вот тавтология). Я не зря написал про то, что почти вся, если не вообще вся музыка производится на студиях в стереоформате. Звукорежиссеры работают сидя в наушниках с двумя динамиками и слушая мониторы (колонки) с двумя каналами - левый и правый. И все. Никаких 5.1, 7.1 и прочего маркетинга. Это только для музыки. Многоканальность имеет право на жизнь в играх и фильмах, так как фильмы-то как раз очень часто пишут в формате Surround и им подобных, а ресиверы для домашних кинотеатров эти форматы полноценно поддерживают. Также человеческое ухо и мозг по-разному локализует разные частоты в пространстве, поэтому настоящие 7.1/5.1 колонки расставляются исходя из этих соображений. А тут у вас получится кучка маленьких широкополосников, которые относительно вашего уха/головы в пространстве будут расположены фактически друг на друге в одной точке пространства. Итого не получается ни нормального стерео, ни настоящего киношного многоканального звука. Оно вам надо?

Не вздумайте покупать подобное, я серьезно, все эти россыпи динамиков в наушниках - это от лукавого, практически вся музыка создается в стерео с расчетом на то, что её будут слушать в стереорежиме. Многоканальность имеет право на жизнь, если вы любите кино и купите хороший многоканальный домашний кинотеатр с нормальными колонками, которые будут правильно расставлены в пространстве относительно вашей головы. Здесь же вы получаете кучку динамиков сомнительного качества, которые относительно вашего слухового канала будут расположены приблизительно под одинаковым углом. Посмотрел цену - мать моя женщина! Я бы очень вам посоветовал, если действительно хотите крутую стереопанораму в музыке, как её задумал звукорежиссер, купите за те же деньги Sennheiser HD 5** или AKG K612 Pro (со скидкой в одном крупном магазине сейчас отдают за 8500).

Что-то вы совсем уж все в одну кучу навалили и еще грейдером сверху закатали Во-первых, ЦАП и усилитель в том или ином виде есть в абсолютно любом цифровом устройстве, воспроизводящем музыку. И в вашем Реалтеке в компьютере, и в вашем телефоне, и в плеере за 100 рублей из перехода. Вопрос лишь в реализации. Что происходит, когда вы на вашем устройстве (любом) включаете воспроизведение трека? Набор данных с носителя (жесткого диска, флешки, дискеты, перфокарты), с помощью процессора общего назначения отправляется либо на выделенный аудиотракт, либо на определенный сегмент этого самого процессора общего назначения. Яркий пример - почти все современные мобильные чипсеты, где аудиокодек является частью самого чипсета. ЦАП/чипсет преобразует поток цифровых данных в последовательность амплитуд аналоговых сигналов, которые затем фильтруются, усиливаются и отдаются в нагрузку, т.е. на колонки/наушники, где так или иначе заставляют колебаться некий предмет, который затем передает эти колебания в окружающую среду, т.е. воздух, и мы эти колебания воспринимаем как звук. Вопрос в сложности и качестве реализации. В телефонах действительно качественная реализация звукового тракта невозможна, да и не нужна, если честно, просто потому, что слишком много там других потребителей, плюс мода на энергоэффективность и тонкость, кучу ядер, Герц, дюймов и пикселей. Куда там впихивать еще и массивную аналоговую часть, которая к тому же любит хорошее и качественное питание - вопрос. Даже ультимативные музыкальные телефоны, вроде Highscreen Boost 3 - это все равно компромисс, так или иначе. Покупать флагманский смартфон ТОЛЬКО из-за звука - деньги на ветер! Во-вторых, качество звука/воспроизведения музыки, если не впадать совсем в аудиофилию, всегда определяется конечным звеном - то есть, теми самыми колонками и наушниками. Так что основные инвестиции, особенно при общем небольшом бюджете, нужно вкладывать именно в это звено. Производители тоже не дураки, знаете ли, и себе не враги, так что они прекрасно понимают, что возможно, их HD800 или DT1770 Pro, на разработку которых они угрохали не один год и не один миллион евро, кто-то может взять и подключить к Айфону. Поэтому сознательно вредительством заниматься никто не будет. Любые наушники, динамические во всяком случае, будут играть от любого источника, даже если он откровенно плохой. Пускай только на четверть от своих реальных возможностей, которые в них заложили производители. Или даже десятую часть, но будут. А дальше вопрос только в деньгах и целесообразности. Да, и учтите, что искажения акустики/наушников на порядки (единицы процентов против тысячных долей) выше, чем даже у самых отстойных кодеков. К тому же конкретно с наушниками добавляется еще и гигиенический аспект. Если же говорить конкретно про источник до 10 000 - то я присоединюсь к xDuoo XD-05, так как в дешевых PCI-звуковых картах могут проблемы с экранированием и вы будете ловить на свои наушники все наводки, начиная от Европы Плюс у соседей, заканчивая россыпью помех на любой вкус внутри системного блока. Так что берите XD-05, автоматом получите возможность в любой момент взять весь свой звук с собой, ибо комбайн внешний. Если заморочитесь с настройкой драйверов, скорее всего сможете даже со своего телефона выводить звук на комбик.

Ну, строго говоря, написанное на коробочке число сопротивления мало о чем говорит, я это вам как владелец Sennheiser HD 598 пишу, у которых при паспортных 50 Ом, фактическое сопротивление может быть в шесть раз больше, под 300 Ом. Но, так как у них очень высокая чувствительность и низкие искажения, то они приятно играют практически от любой дырки. Сам облизываюсь на среднюю линейку Beyerdynamic, 770/990, из той информации, что удалось найти - самый оптимум - DT 770 Pro 80 Ohm, они наиболее ровные и простые в раскачке, не смотря на то, что сопротивление высокое. И как уже писал выше - если выбирать между двумя крайностями, то наушники - это не только звук, но и предмет, который постоянно контактирует с вашим лицом и головой. Так что лучше сразу брать что-то сертифицированное, от нормального производителя, с хорошей посадкой, качественными и безопасными материалами, от которых не будет аллергии. А карта звуковая - никуда не убежит. Как временное решение хорошо зайдут разные китайские портативные/стационарные усилители для наушников, если поискать на том же Али, можно вообще почти бесплатно найти. В общем, я за 770/80 Ом.

И еще вопрос , рассматривал вариант беспроводных, тк железо дома не очень (встроенная зк ) по сравнению с описанными моделями , как себя покажут Audio-Technica ATH-AR3BT BK ? У меня M40X - тестировал на телефоне ZTE Blade X3, встроенных Реалтеках ноутбука и стационарного компьютера. Сравнивал с выходом усилителя на 450 МВт/16 Ом (это много достаточно). Что сказать, похуже и попроще, конечно, но все равно звук остаётся 100% узнаваемым. Если бы была дилемма слушать хорошие наушники на Реалтеке, или уши из фикспрайса/Сапсана на хорошем плеере, то я бы однозначно выбрал первый вариант.