Shadow39

@Volonter, мне в свое время Edition X тоже очень зашли, больше чем he1000, на полном серьезе думал их купить. Кстати какие были, v2? Про HD800S vs Clear не совсем согласен, для меня у 800s только одно явное преимущество в виде более широкой сцены, вч у clear не упрощенные, а чуть смягченные за счет чего наушники не слишком безжалостны к плохим записям. Про середину очень четко подмечено, что у Clear есть некоторое "подсвечивание" на верхней середине, это прямо в точку. На женском вокале это очень здорово заходит. Лично я дома при одновременной прослушке 800s и Clear точно не могу сказать что последние ниже уровнем, разборчивость у Clear даже выше, но не во всем диапазоне частот, на вч у 800s чуть больше информации. Сцена мне субъективно у Clear тоже нравится больше, хотя у 800х она и шире, но именно само построение, глубина у Clear интереснее. А что был за источник, 820?

нормально ты заинтриговал и сразу по личкам) В чем тогда смысл форума, если самое ценное в личке? Думаю многим тут интересно будет. Как минимум 5 моделей из перечисленных я никогда не слышал, еще 2 слушал только мельком.

@Volonter,что еще удалось послушать?

Вовлекатора им не хватает. Слушаешь так, вроде все отлично, сцена, детальность, тональный баланс, вроде все нравится, но со временем приедается.

@Bonza,посмотрел видео, занимательный мужик. Как будет время поеду 1840 послушаю, может правда грааль.

Тогда наверное не удивительно, что у меня такая разница с эсками. Но по этой логике, получается когда я в магазинных прослушках брал 800е за точку отсчета, ожидая звук как у своих, это было мягко говоря не правильным подходом. Еще один довод в пользу того что нормальное мнение можно только в своем домашнем тракте сформировать.

@whiteeagle,хм, а если у меня еще раньше чем 20е? Это какие по звуку?

Ну не знаю, больше года пытался убедить себя что мне нужен именно такой звук, кабеля менял, лампы подбирал - не срослось) Может нынче они правда другие стали, столько лет прошло. Но между моими древними 800ми и 800s весьма приличный разрыв по звуку, последние сразу зашли и устроили, как будто шило вынули из энного места. Справедливости ради - утопии тоже не зашли, хотя степень крутости оценил.

Субъективно как вуаль может восприниматься не столько меньшее разрешение, сколько менее естественное звучание, в свою очередь когда все звуки "как живые" это тоже показатель прозрачности наушников. 800е все-же вносят порядком отсебятины. Поправьте если я не прав.

800/800s я еще понимаю, но 820 в тот же компот?) У них же совершенно другой звук, в чем логика?

Это тема для отдельного разговора. Ламповый мультибит в моей системе был только 1 раз, и то насколько я помню без nos режима. В целом я оцениваю свой цап, как весьма чисто звучащий на вч для дельтасигмы, а тем более 9018. С теми же 800s нет проблем даже со стоковым кабелем. С обычными 800 - есть. Но скажем, много лет назад я пробовал выткать 800е в первую редакцию Essence STX и знаю что такое настоящий ад и звон на вч. Мой цап в сравнении, просто плюшевая лапочка.

Пила это какое-то утрированное определение. Если у наушников пила на вч им сразу дорога на помойку. На мой слух, что 800е, что 812 яркие наушники. Пилы там нет, но приятного мало. Любые нормальные наушники не должны срываться в сибилянты никогда.

По моему там был сток, хотя это было давно, могу и ошибаться. Звучала система в целом: золотой плеер в качестве источника цифры -> родной комбайн -> собственно наушники. Звучало все это дело крайне гармонично и натурально, вопросов по звуку не было. Вч они смягчают действительно, но мне это наоборот понравилось, также отметил насколько у них масштабное звучание для закрытой модели. Мне вообще закрытые наушники крайне редко заходят, так что эта модель особенно запомнилась.

Да, сейчас в принципе ничего кроме Clear не слушаю. Пионеры скажем так прикольные, бас у них выдающийся, как и построение пространства, но недостатки тоже свои имеют достаточно серьезные. Само деление на топы, срадняки и т.д. достаточно условное. Для меня Z1R топы, хотя с оговорками. Окраса на сч я не услышал, но это была полностью система Сони, плюс незнакомые мне треки и условия магазинного прослушивания. В таких условиях прослушки у меня вообще не было никаких вопросов к ним, все понравилось. Запомнилась приятная, шелковисто - аналоговая подача всей системы в целом. Вполне возможно, если бы рядом стоял мой тракт с моими наушниками, то соньки бы слились с треском, но четкой точки отсчета не было. Для меня определяющим фактором было то, что я сразу понял что мог бы жить с такими наушниками сколь угодно продолжительное время и ничего не вызывало отторжения в звуке. Интересно от чего ты их слушал, что они настолько не понравились. Меня прямо прет от этих наушников, на определенных жанрах у них своя магия. С вч у них особых проблем нет, есть небольшой нюанс на середине, который добавляет им эмоциональности и детальности в определенном диапазоне. На неподходящем тракте это может напрягать, звучать слишком назойливо или въедливо, на подходящем, наоборот идет в плюс. Собственно это есть главный вкусовой момент наушников, он либо заходит, либо нет. Во всем остальном они достаточно нейтральные, бас кстати у Clear и Elear на мой слух практически одинаковый, по вч Clear немного лучше. Основная разница между моделями как раз в подаче средних частот и размеру сцены. Elear более плотно и зажато звучат. Назвать Elear дешевками у меня язык бы не повернулся, это все-таки топ уровень, 650-е там даже не рядом.

@Bonza,кстати должен заметить что Clear весьма далеки по звуку от z1r, и они ярче, воздушнее и у них нет ни намека на ватность или глухость в звуке. Из того что я слышал, это самые близкие по звуку к утопии наушники, что собственно не удивительно. Но когда слушаешь Clear и утопии в одной системе особо не возникает вопросов кто тут старший брат, а кто младший. Качественное разделение линейки Elear/Clear/Utopia достаточно явное, правда не уверен что ценовое соотносится также. Если между Elear и утопией по звуку пропасть, они в принципе достаточно разные, то между Clear и утопиями разница не столь разительная. Кстати Elear мне тоже очень нравятся, а их многие здесь не оценили.

Утопии лучше, но clear дают более мягкое и комфортное звучание. На мой слух Clear приятнее по звуку, но они точно ниже уровнем. Но стоит ли того разница в цене? На мой взгляд утопии слишком переоценены. И что такого? Я помню по первым впечатлениям от этих сонек тут в восторге были, а потом полился сплошной негатив. Вы сами их слушали? Да наверное для законченных аудиофилов это не то, не высокая материя, домашние пирожки вместо фуа-гра, но это не делает их плохими. Очень комфортные по звуку, я бы даже сказал вкусные наушники. Тот редкий случай когда на топовых наушниках можно слушать любые плохие записи без рвотного рефлекса. Я не перевариваю наушники с яркими вч, это стоит учитывать читая мои отзывы.

,я конечно не Илья, но все-же отвечу. Для меня Clear точно лучше любых 800х и 812, насчет CD3000 и W5000 ничего не могу сказать, их у меня нет, да и не корректно сравнивать Clear с закрытыми моделями со специфическим звуком. Фишка Clear в удивительной сбалансированности звука, они не яркие, не темные, не пилят, баса ровно столько, сколько нужно. Пожалуй единственное отклонение от абсолютно нейтрального звука - едва уловимый акцент на средних частотах, который добавляет воздуха и открытости звуку, но при этом без перебора. По частотке они напоминают HD660s, только с идеальными нч, и более открытой подачей. Естественно с поправкой на разный класс наушников.

У меня например не меняются. В целом сместились акценты у всей сферы с аудиофильности на музыкальность и это безусловно радует. 800е создавались чтобы доказать всем что можно сделать вот так. Там основной упор на вау-эффект. Вау, какая сцена, какая детальность, сколько всего нового слышно и т.д. Со временем люди подустали от этой бездумной гонки за детальностью в ущерб музыкальности, мне это так видится. Выпуск 800s был закономерным шагом. Но многие замечают, что технически эски уступают обычным 800м, назревает вопрос, почему же они в 1,5 раза дороже? Ведь они же хуже? Касательно сони, они тоже пошли по правильному пути и это замечательно. Их связка из z1r и родного комбайна великолепна по звуку, учитывая что наушники закрытые, это настоящее достижение.

@sergst,главный вопрос, в каких условиях проводить сравнение. Я слышал ваш тракт, правда довольно давно, возможно с тех пор что-то изменилось. Но насколько я помню у него несколько притемненное, мягкое звучание с хорошей сценой и акцентом на нч. У меня на данный момент абсолютно нейтральный тракт без лишней мягкости, но в то же время и не слишком яркий, основной усилитель транзисторный. Есть и 800е и 800s, и сток и эндорфин. Так вот кабель конечно делает 800е практически нормальными по звуку, но ключевое слово здесь "практически". Все равно, до конца их проблемы одним кабелем не исправить. Нужен подходящий тракт. Как у вас например. В свою очередь эски с эндорфином играют настолько мягко, настолько открыто и тепло на сч, что вообще не верится что это 800е. Обычные 800е - нет, все равно слышен пик на 6кгц, все равно середина не такая, и бас не такой.

Совершенно не так. Практически любые наушники могут звучать чуть лучше с достойным кабелем, поэтому сама индустрия имеет место быть и не несет в себе ничего плохого. Я против того чтобы наушники были настолько кривыми из коробки. Хотя они конечно нашли своего покупателя и в таком виде. Я против того чтобы кабелем можно было сделать наушники нормальными, а со стоком слушать невозможно. Я уверен что вы как никто другой знаете что с вашими кабелями HD800s будут уступать по детальности и сцене обычным 800м, но это не проблема 800s. Просто обычные 800е сделали настолько кривыми изначально именно с целью получить максимум сцены, воздуха, детальности, басом можно пожертвовать, он не всем аудиофилам нужен. А стоковый кабель усугубил все это еще в 2 раза. И да, возможно эски звучат более скучно, с медным кабелем так вообще, зато правильно и сбалансированно и не пилят в любых условиях, на любом тракте.

На данный момент, но мы то помним с чего все начиналось... И 600е и 650е со штатным кабелем прекрасно можно слушать и получать удовольствие. Если хочется получить чуть больше детальности и ясности звучания, можно поменять кабель, да будет лучше. 800е со стоком дают знатное количество яда на верхней середине и вч, а бас постоянно придется искать, то его достаточно, то на другой композиции/жанре уже критично мало. Разница принципиальная. И я могу смело сказать что стоковый кабель 800х отличный, просто это посеребренка, которая знатно усугубляет их собственные проблемы. На HD800s этот же кабель звучит нормально.

Для вас это точно не новость, вы целый бизнес построили, благодаря кривому звуку 800х. Или вы считаете что 800е нормально слушать с родным кабелем и нейтральным транзисторным трактом? Зачем тогда ваши кабеля нужны? Серебристые 800е это полусырая заготовка из которой можно получить нормальное звучание, просто надо приложить определенные усилия, подобрать тракт, поменять кабель. HD800s - нормальный продукт который звучит из коробки. В качестве альтернативы есть топовые Focal, они звучат лучше сразу, без лишних мучений.

Зато сама компания sennheiser понимает прекрасно, иначе бы не выпустили HD800s. Это на самом деле, то какими 800е должны были быть изначально. А так, люди просто поменяли материал демпфера, перекрасили в другой цвет и сделали ценник в 1,5 раза выше. Маркетинг высшего уровня. Главное что все скушали и еще спасибо сказали. К эскам у меня нет никаких претензий кроме ценника.

Вообще не понимаю какой смысл обсасывать 800 страниц столь кривую и неудачную модель, особенно в 2018 году. Понимаю что на момент выхода, среди динамики они давали выдающуюся детальность и сцену, но сейчас то уже есть альтернативы. Тем не менее, сверхзадача "получить от 800х нормальный звук", до сих пор будоражит умы аудиофилов.

@Volonter,к сожалению у меня не было возможности в лоб сравнить х1 и х2, потому что х1 у меня есть в коллекции, а х2 слушал только мельком. Но похоже все сходятся на мнении что х1 более интересная модель. Странно что филипс выпустили столь интересные наушники, но в дальнейшем достойные модели делать перестали. В свое время х1 шокировали сочетанием цена/качество.