ДимДимыч

Вас аудиофилов прямо раздирает от мысли, что кто-то в первую очередь слушает музыку, а не технику? Очевидно же, что сама музыка на 2 порядка важнее даже наушников, а там далее усилок, , цап, , , , , , , , , , провода и прочее по вкусу. По вкусу. Вкусы разные у людей. Але? Логика? Фломастеры? Ничего не напоминает? Меня бы эта тема вообще не волновала если бы сразу моя музыка мне понравилась в этих ушах. Но тут привыкать еще пришлось, да и то некоторые жанры на этих ушах не идут так же хорошо. Все что с цифровой обработкой (это почти вся современная музыка разных жанров) вроде как играет нормально, всякие оркестровки и two step from hell (от которых раньше тащился) как-то тускло отдаленно и невнятно звучат. И "старые" уши косячные. Я уж не говорю, т к речь не о них. Их моддить пришлось, высокие мозг выпиливали. Не идеал конечно. Если речь о оценке (в сравнении) наушников, то логично сравнивать на одной имеющейся аппаратуре. Пытаться плюсом впилить усилок за 500 баксов и выдать сенхи победителями некорректно. Блин, очевидные вещи. Т е они они и от реалтека интереснее звучат без всякого читерства. Я вот сравнивал с сенхами 280 еще, но те настолько грустные, что не охота вспоминать. ЗЫ: вы все равно уже все обсудили, провода себе серебряные купили, жизнь ништяк, так что я никому не мешаю, наверно. Цена концептуально не нравится. Непонятно за что платишь. Может и послушаю когда-нибудь у кого что-то подобное. Понятно, что штука более сложная технически и соотношение цен с наушниками нормальное, но тут хотя бы надо понимать какие чипы склько стоят, какой окрас дают и т д. Не для средних умов, в общем. Т е буста от усилков за 100-200 баксов не будет? Должна же существовать положительная динамика, которую можно почувствовать. В аудинс за 230 баксов, сам усилок за 50 баксов поди (чипы там какие-то написаны, но я хз насколько хороши) Положа руку на сердце. Лучше насколько? Подозреваю, что разница в звуке между акг и сенхами в любом случае в разы больше чем между любыми источниками. И есть ли такая зависимость: акг получают буст качесва от усилителя 5 попугаев, а сенхи аж 10?

Хотел сказать, сильнее всего остального тракта => рубль вложенный в наушники дает большую отдачу до определенных пределов. Ладно, похоже дешевого решения нет. Чего именно им не хватает для правильной раскачки (наверняка вешь за 3 копейки в китае) никто сказать не может. Сомнения насколько они у меня правильно звучат не покидают. Запулю объяву, хотя звук и так не плохой стал. Поинтереснее фостекстов, только совсем другой. Если продам, то хз как что-то новое купить, в магазах все неинтересное. Будет ли лучше этих тоже непонятно, ведь не сравнить уже =) Зы: в обзорах хайфайменов говорят, что нетребовательный в отличии от куда более дешевых фостексов. Может и врут. Без прослушки не вариант за такие бабки конечно.

Вообще, должно играть и так, а вот от супер чего-то там дорогого может играть и еще лучше. Это же не стаксы. ЗЫ: тут же встретил несколько ровно таких же мнений среди обладателей каких-то там специальных усилителей. Просто кто-то проще признает недостаток в наушниках, кто-то сразу винит тракт. Когда вещи по цене оценивают - это грустно. Я так то писал, что наушники на определенной громкости начинают играть правильнее. Связь напряжения, (или что там под усилением понимают) и правильности работы этих драйверов мне пока никто не объяснил. Может еще найдутся люди. Сейчас еще пороллонки выкину, и звук посветлее станет. Нет. У меня ALSA. Одно время считал, что OSS лучше звучит. Тоже непонятно откуда взявшейся стереотип, который сложно подтвердить (т к быстро переключить и сравнить нельзя). Когда был у меня внешний цап, то в нем громкость можно было повысить и через системный микшер и крутилкой на самом цапе. Когда крутилка была на минимальных значениях, казалось, что звук хуже. В ЗК подобной системы нет? Не слышал, но осуждаю. =) Сабжевые наушникик мониторные, вообще не для прослушивания музыки, но вы же все их используете не по назначению. Двойные стандарты на первом! ЗЫ: не вижу смысла кататься по другим городам. Я не такой фанат звука. Да и брать какую-то фигню тоже. Все же качество наушников сильно влияет на звук. Может я куплю хайфаймены, врублю в свой креатив и мне все понравится.

Губка, очевидно, меняет звук. Достаточно вытащить одну чтобы понять разницу. ИМХО, высоких стало больше, басов наоборот. Но инженеры же учли наличие губок? Или вставили как вынужденную меру чтоб драйвер от пыли защитить? В любом случае, на свой вкус можно чуть подкорректировать звук. Единого стандарта или идеала все равно нет.

Как-то все ополчились прям. Чего стоит только "Не должны и не можем." Это религиозная неприязнь, товарищи. Я всего-то хотел разобраться в паре вопросов. Кабеля меня не интересуют сейчас, звуковухи тоже. Это просто единственный надежный способ понять есть ли разница на слух. Если посадить несколько профессионалов и условия будут соблюдены, то это может показать много интересного, в т ч они могут услышать и кабеля. Конечно это не значит, что я услышу когда-либо, но хотя бы будет факт, что кто-то услышал. Рассогласовние частот и прочее должно фиксироваться приборами, в сети должны быть картинки. У меня штатного кабеля нет и не было (говорят он плохой), т е замена на нештатный выполнена. И будет уже про кабели... Все это понятно, что даже при наличии шумов от ламп можно получать удовольствие. Непонятно только почему при наличии шумов от реалтека нельзя. Отзывы исключительно восторженные. Несколько негативных можно объяснить как всегда девиациями и тугоухостью. Да и покупку усилка я не исключал и даже купил его. Вы же читали мои посты? Отличие от реалтека как и аудинс есть и не очень большое. xi-fi так-то сложная платка, там элементов как на всей материнке. Спецфикации я не смотрел, но, наверно, тоже повыше реалтека. Алсо там усилитель получше, и громкость в 2-3 раза выше чем со свтройки. В первом порту не просто линейный выход. Может какая-то плата меня бы устраивала и больше, но я пока не могу ничего послушать. Ходил а магаз, но там играло что-то незнакомое, я конечно не понял что изменилось в наушниках, но сравнив 2 свои пары соотношение осталось таким же. Втыкал в dvd аудио бандуру, но там тоже какое-то старье на чужих дисках. Эксперимент с покупкой на веру чего-то заведомо дорогого и брендового провалился. Кстати, производитель мне не хочет говорит был ли брак моего экземпляра и это просто их звук такой неубедительный. (т е последний вариант) Вопрос. Если у всех слух и вкусы разные, измерений влияния конкретных усилков на звук этих наушников нет, отзывам без слепых тестов верить нельзя, как должен выбрать усилок для этих наушников? Вопрос не по теме. Если я кручу системную громкость и в плеере, то физически происходит одно и то же? Мне кажется, что если выставить в системе повыше (на середину), а в плеере убавить до 10-20%, то как-то динамичнее звучит. Примерно такой запас громкости на креативе. МОжет ли одна крутилка крутить усилитель на плате, а другая уровень входного сигнала перед цапом или что-то в этом духе?

Ладно оффтопы это все. Агрессии нет (только ответная), хотя я уже претерпел некий урон он советов аудиофилов. Вот я доверял субъективным мнениям знатоков и купил эти наушники (мене сразу что-то не понравилось), а потом еще и цап к ним (ну все же говорят, что им нужен "хороший источник", "усиление" и т д), но результат меня не особо порадовал. Теперь считаю подобные советы опасными (не только для себя). Изначально я зашел уже после покупки всего этого, да. А может до цапа, не помню. Пришел я с такимим проблемами и мне предложили потратить еще кучу денег, т к я купил что-то недостаточно дорогое. Грустно и смешно одновременно. Меня больше интересовало как на самом деле вещи обстоят. Почему я потратил 500 баксов и мне хуже, чем просто мои старые уши от компа и т д. Стал хоть в вопросе немного разбираться, на глубокие познания конечно времени или мозгов не хватает. Все должны крайне критически относиться к отзывам о звуке на слух. Большинство комментаторов не особо разбираются в предмете. На самом деле, мы должны/можем прийти к общему знаменателю, а не переубедить кого-то. Если смягчить оценки "в разы и прочее" и предположить, что с ростом цены качество меняется нелинейно... то может и дешевые устройства не так плохо звучат... Кстати, в сети есть некие слепые тесты, где люди записали, то что выходит из их звуковухи на эту же звуковуху, назвали номер такой-то чирбы никто не знал что где и предлагают найти лучшую запись. Там есть очень дорогие и очень дешевые устройства (4 реалтека, смартфон и еще что-то). Как ни странно, разница на слух либо совсем не ощущается либо она крошечная ускользающая (кроме самых плохих записей), а все только потому, что ты не знаешь что за устройство заранее... У меня креатив геймер и меня все устраивает *рожа кирпичом*. Конечно я слышу разницу между им и реалтеком, между им и аудинс за 230 баксов и т д. Вопрос в том сколько стоит эта разница. И я не всегда мог с уверенностью сказать, что аудинс звучит лучше при этом. Мне реалтек на ноуте (или там не реалтек, ноут недешевый) даже больше нравился. Аудинст я сдал продавцу, т к при таких сомнениях не вижу смысла тратить такие деньги. Оно должно быть сразу прекрасно во всех отношениях, а не вот так вот. Имхо, подбор источника вторичен. Вот будут меня наушники всем устраивать, что-то устаканится внутри, и я может быть подумаю об этом. Пока я кроме субъективных оценок инфы о "раскачке" наушников спец усилками не нашел. Буду благодарен. Вот кстати http://personalaudio.ru/raa/otchety/naushniki/sennheiser-hd-650/ здесь касаются вопроса согласованности источника по сопротивлению с наушниками. Мы видим подъем в области низких частот на 3 дб. Это и значит наушники раскачались?

После покупки тоже озаботился этим вопросом. Даже разобрал одну чашку и сравнил драйвер с фотками (все норм), т к еще же возможен вариант, что кто-то засунет драйвер от hd600 или еще каких-то наушников в корпус? В одной из чашек под амбюшером двухмерный штрихкод, а под сеткой правой части голографическая наклейка с каким-то кодом. Из этих наклеек можно что-то выудить или проверяется только та, что на коробке?

Поначалу тоже так казалось именно с левым ухом. Потом привык, и забыл об этом. В некоторых треках какой-то инструмент все время играет в одно из ушей - это нормально. Можно моно врубить, или тон и двигать частоту - должно быть все очевидно. Можно померять сопротивление динамиков. Может отличаться чуть-суть.

Кто-то сравнивал напрямую с Fostex T50RP Mk3? Говорят тоже сложные какие-то уши...

Мне нужны 2 пары. т к одни валяются на работе. И они обе имеют свои + и -. Если не заниматься самообразованием то, саму заморочат быстро. Налог на глупость. Я защищаюсь с помощью фактов в отличии от остальных, за словами которых ни науки ни здравого смысла. Хотя, мне тоже стоит давать меньше оценок на слух. И не подумаю. Буду слушать и встройку и ЗК и высокоомки (если не продам) во всех комбинациях. А если и подам, то вполне возможно что куплю снова высокоомки, т к на звук это влияет слабо. Высокоомки (в определенных пределах) - более легкая нагрузка, т к потребляют меньше тока. Я же пока не озабочен выбором другой звуковухи, а характер наушников один и тот же на любом источнике (ну если это не телефон). Спокойно послушал с ноута, который, кажется, покачественнее реалтека в моем компе. Только в сравнении можно что-то понять. И я сделал для себя важные выводы. Картина как с теми цапами по ссылке, один точный другой музыкальный, только меня эта музыкальность утомляет быстрее чем мониторный звук сенхов. (наверно, так и задумано для работы) Также, сцена сходится при росте громкости, на тихой все отдаленное, потом пододвигается. Вам же стоит попросить кого-то поперетыкать провода пока вы не смотрите. Хотя зачем разочаровываться? А вот звучание не нравится, т к вау эффект прошел. Если ничего нового не покупать, то музыку вообще слушать неохота становится =) Т е попадется новый альбомчик интересный, заслушаешь до дыр, и потом пауза хоть на месяц, и старую фонотеку не трогаешь...

Может они и действительно звучат ровно, чисто без преукрас, а я просто привык к своим ярким фостексам т7. Со временем все больше привыкаю к такому звуку. Эффект отдаленности почти не ощущается. Некоторые частоты очевидно более проработаны, практически без нареканий. Завтра пойду опять в лоб сравню со старыми наушниками. Может вы пока собирали провода привыкли к наушникам. Хотя, настройка звука под свой вкус заменой железок тоже возможна, путь этот сложен и тернист (для меня нерационально). И продавать вроде уже не охота особо, но попробовать другие варианты охота. ЗЫ: в некоторых источниках посвященных психоакустике есть исследования, которые говорят о том что: а) у разных людей разное восприятие звука (частот) в принципе, а может они привыкли к разному звуку. Т о никогда не будет найден идеальный звук для каждого. б) есть интересные моменты с резонансами в ушной раковине и ушном канале, которые учитываются при построении АЧХ излучателей под определенные задачи и работу на определенной громкости. Например, резонанс на 6-8к при отсутствии отражения звука от ушной раковины (т е при использовании наушников почти всегда), который, кстати, учтен в hd 650 (там яма в АЧХ). А вот резонанс на 2.5к не учтен, при росте громкости будет ощущаться горб, а в АЧХ наушников при этом полка. в) влияние настроения, предвзятости и т д на восприятие звука зачастую выше чем характеристик приборов. Если не было теста в слепую, то отзыв не стоит ничего. г) достоверной инфы довольно мало, из-за интересов бизнеса. Свежих тестов встроенных звуковух я вообще не нашел. Да кому они нужны, правда? А между тем, кроме очевидного провала НЧ (вроде из-за каких-то мелких кондеров на выходе) особых проблем там нет. Параметры чипа все в одном (цап, усилок, и все остальное) перекрывают возможности человеческого слуха. Дело портит только экономия места на плате и денег, но есть и положительные примеры.

Штампы и мифы. Готов поверить, когда услышу, но не ранее. Я сравнил звуковуху, за 100 баксов, за 300 и встройки. Разница небольшая. не во всех жанрах в пользу более дорогих девайсов. Слова "на порядок", "разы" и прочие явно намекают на неуместный маркетинг (в лучшем случае) С тем же успехом можно привыкнуть к звуку "на хорошем тракте" не догадываясь каким же хорошим является звук реалтек... Я вот почему-то сразу понял, что в моей тачиле встоенный дешманский звук куда лучше обоих моих ушей через дорогой цап. Наверно, это просто уровень недоступный наушникам (ну или моим относительно недорогим). Понятно, что никакого привыкания к звуку не было и слушаю всякое радио только. (т е "качество записи" низкое)

Вот поэтому никаким отзывам и верить нельзя. В сети было множество положительных отзывов именно про эту связку. Эффект раскачки весьма мифический. Я до сих пор не понимаю, что это может значить кроме (еще большего) запаса по громкости. Подрубал ко всякой технике.

Если в абсолютных величинах, то 50% - это космическая величина для качества звука. Я бы сказал, нормальные исправные наушники различаются на 20% где-то между собой, а усилок, если он исправен дает незначительный окрас звука (в идеале не должен давать вообще). Это очередная вещь квазимифическая, даже теорией никак не подтвержденная. Я брал для них цап/усилок audinst и был не впечатлен абсолютно. И с этими и с моими старыми ушами этот цап/усилок звук немного раскрашивал, делал более сочным и т д, но никакого эффекта "раскрытия" я или раскачки я вообще не заметил. Звук меняется как для низкоомных ушей, так и для этих. Проблем с громкостью у наушников нет. Они качают как маленькие колонки всю комнату на том же уровне, что закрытые уши просто играют. Смартфон-пк разница чувствуется не в пользу первого, ну а дальше не знаю. В чем-то звук лучше в чем-то хуже. Современный встроенный звук это 98-99 от идеала. Услышать 1% можно вполне, но стоит ли за него переплачивать многие килорубли - вопрос. Лепить нужный звук с помощью подбора железа дорого для меня. ЗЫ: слушаю на креативе, т к он есть, но разницу со встройкой достоверно сложно уловить без долгих тестов вслепую (что геморно организовывать) ЗЫ: громкость у ушей странная, все никак привыкнуть не могу. Вроде и на минимальной играет и на макс выставишь не особо оглушает, просто эфир вокруг качает. Конструкция открытая, видимо. Бывает, что основная мелодия уже слишком громко звучит, а мелкие детали еще появляются... и вроде оглохнуть не охота и звук нормальный хочется...

Адекватный ценник на годовалы уши в состоянии близком к идеалу какой? Собрал "аудиофильский" 3м кабель. Штекер качественный 100р, проприетарные коннекторы 300р, провод 0,75мм кв 120р. Звук и потенция улучшились. PS^ покупать (и продавать) аудиотехнику без прослушивания я теперь считаю занятием довольно глупым.

Ну вы же их купили на вторичке. И другие люди точно так же покупают. Каким образом вы сделали вывод об абсолютной неликвидности? В местных магазах, аудиофильских и профессиональных говорят, что такие дорогие наушники они не возят, и спроса на них нет. По объявлениям на авито никто не звонит. Для местного насления ценник за наушники в пол ЗП (а для многих и в целую ЗП) аховый.

Все же отлично понимают, что исправный кабель с сопротивлением, которое стремится к нулю ни как не виляет на звук. Это влияние еще меньше при росте сопротивления источника и самих наушников. Мой штатный провод не показывает никакого сопротивления, т е <0.0 Ом (мой мультиметр больше нулей не показывает) В сети есть и слепые тесты и измерения приборами. Т е попытками советовать кабель как способ изменить звук - наглая ложь, которую можно объяснить только желанием продать этот кабель. Я пробовал разные источники (от лазерных хайфай бандур и диджейских пультов до специальных цапов с усилками) Характер звука не меняется кардинально. Вы говорите, что эти наушникики без специального тракта могут звучать хуже более дешевых, но с усилителем и цапом начинают переплевывать дешевые с этим же цапом и усилителем? По моим наблюдениям соотношение не меняется. Т е цена связки сабжевых наушников переваливает за 500 баксов, но они звучат все еще менее интересно чем уши за 70 баксов от компа. Т е ряд композиций вообще не звучат, ряд (особенно интересных сами по себе) звучат хорошо, но с дешевыми наушниками Х лучше. Купить что-то чтобы исправить звук этих наушников - еще один вредный и бессмысленный совет. Если характер звука не нравится, то не стоит и дальше в это вкладываться, а попытаться сменить наушники. И только если все в ушах устраивает и есть возможность вживую послушать другое оборудование можно что-то покупать, т к наушникик это все равно 90% звука и невозможно их изменить оставшимися 10%. ПС: за 300 рублей для наушников можно найти только коннекторы, да и то в Китае. Из-за нестандартных деталей и цены на кабели растут. В целом же за 300 рублей можно взять 5 метров отличного даже акустического кабеля (для прокладки акустики в авто и т д) и еще за 50-100 взяь мини джек нормальной конструкции. Сами разъемы для чашек же универсальны для hd 600 и 650? ПС2: чем больше слушаю тем больше привыкаю к звуку сабжа как он есть. Эквалайзер в том виде, что я приводил исправляет звук только в 1 альбоме, где реально середина забита. Для другой музыки только искажает звук. Сейчас я эквалайзер выключил совсем, т к возможности исправить характер звука наушников в целом не вижу, а искажения АЧХ слышны. Звук на каком то ресурсе охарактеризовывали как темный, глухой и с отдаленными инструментами ия с этим согласен. Это и пытаюсь исправить. ПС3: лучшим советом от вас и решением для меня была бы смена наушников, но, к сожалению, они абсолютно не ликвидны по их ценам. Получается, что и денег потратил и возможность найти свое звучание потерял. (иметь коробку неиспользуемых дорогих приборов на чердаке не вариант)

Ушпакойтесь. я не ваш клиент. Впаривайте бескислородную медь кому-нибудь другому. С меня уже этих ушей хватило.

3% от кабеля бывает только у аудиофилов. Скорее 0,003% и цена во много раз выше. (в общем, кабеля - нонсенс) Кабель я бы прикупил, метра 2-2,5 с миниджеком, т к комплектный коротковат. Рублей за 300 реально найти, китайцы делают? Причину плохого звука в сабже вижу в каком-то резонансе на 600Гц (которого нет на АЧХ), из-за которого весь звук заполняется бубнящей кашей. Настроил примерно так. Звук остался темным, но хотя бы прозрачность появилась. Не могу сказать, что есть какие-то детали в ушах, наоборот, шорохов, которые я отлично слышу в других, здесь не слышно совсем. Только основные звуки слышны.