Bumbl

@reutover, @Palexp1, Спасибо за варианты. Если ещё чего на ум придёт, буду рад. @donPedro, Спасибо, интересно. А в музыкальных марках, вариантов на ум не приходит? @molokoff, 99% людей обращающихся ко мне это либо запись какой-нибудь клубной электроники, либо реперы, либо новые Ольги Бузовы. Люди которые желают условно стать новыми Pink Floyd, ну, наверно есть, но я не знаю где их найти. И в любом случае, я выше писал, что речь разумеется о некой компромиссной системе, задачи создать студийное качество дома - не стоит. Цена до 2000$ приемлема, если есть за что, иначе проще купить профессиональный аппарат. который будет совсем не музыкальным, но подходящим для работы. Может всё таки припомните какие-нибудь варианты в 2000$ которые вы бы могли назвать условно приемлемыми? @axe12, Не хочу показаться грубым, я понимаю, что вы стараетесь помочь - зачем обсуждать то, что не является предметом обсуждения? Вы хотите посоветовать наушники с более нейтральным звучанием? Это приветствуется. Однако в 712 pro я работал не раз, для моих задач и моего уровня - их достаточно. Понятно, что это не идеальный вариант, но за такие деньги лучших я не знаю, хотя справедливости ради в наушниках я плохо разбираюсь. При этом, в моём городе редки возможности нормально протестировать наушники, в основном только те, что имеются в звукостудиях. Вангую, что это не последние наушники в моей жизни, возможно со временем приду к чему-то другому, ну всё это вначале нужно даже не просто послушать, а именно тестировать. Сейчас мне бы очень пригодился совет относительно источника, как я уже неоднократно выше писал, естественно компромиссного качества (ну вроде это и так по ценовому интервалу понятно, почему всё время приходится это уточнять?)) ) Если с вашей точки зрения ни один ЦАП не подойдёт в связку с 712 прошками для достижения нейтрального звучания (или старающемуся приблизиться к таковому, с некоторыми допущениями в силу бюджета) - ну посоветуйте просто ЦАП а заданном ценовом диапазоне, который в каких-то других наушниках у вас себя хорошо проявил на ваш взгляд. В любом случае, в слепую я ничего брать не буду - аппарат будет тестироваться вначале, если появится такая возможность - таким образом, чем больше разных вариантов форумчане предложат, тем лучше - больше шанс, что хоть что-то удастся протестировать.

Таким образом приходим к тому, что ЗК особенно всякие Асус там и т.п. в каком-то смысле действительно универсальный вариант, в том плане, что они всё за исключением возможно игрушек будут озвучивать универсально плохо. Если же мы говорим об получении более высокого уровня звука по характеристикам сигнала подаваемого на динамик, в наше время однозначно выиграет ЦАП-комбайн. Есть ещё вариант специализированных аудиокарточек, но его я бы не рекомендовал, по причине того, что эти "сволочи" очень привередливо работают. и частенько заставить их нормально функционировать на рандомной сборке железа IBM PC это отдельный вид очень грязного секса. Если же вас скорее интересует т.н. мультимедиа система - смотреть и подбирать нужно в сторону ресиверов.

Хотя если так подумать, может и Dolby Atmos тоже со звуковой будет лучше звучать. Хотя вот совсем не факт, я так подозреваю, что он ни с тем, ни с другим не будет звучать. ЦАП повысит объём, текстуру, бОбахать будет вкусно (по сравнению с ЗК), но чисто стерео, а точнее даже такое себе псевдостерео, потому что звук из наушников - это не двух канальная система, а звук внутри головы, в любом случае. Атмос однозначно будет хорошо с ресивером звучать. А приличный ресивер любительского уровня, и наушники любительского уровня спокойно прокачает. Другой вопрос, что в моём понимании "ресивер любительского уровня" это порядка 50к. Есть ли варианты в диапазоне "дёшево и сердито" я тоже не знаю, может народ подтянется - подскажут. Плюс не очень понятно собственно чем собираетесь озвучивать Dolby Atmos - наушниками? Это у вас получится сильно вряд ли в любом случае. Нужны компонентные системы.

@Avenom, Нет, ну фильмы скорей всего тоже будут "звучать". А вот что с игрулями например делать, я хз. Однозначно не скажу - нет опыта. Но допускаю, что специально спроектированные для этого звукокарточки типа асусовских могут подойти лучше. Если говорить о моём чисто субъективном мнении, я бы в вашем случае скорее присматривался к ЦАПу.

@reutover, Ну мы же можем достаточно однозначно говорить, что если человек слушает от штатных аудиоинтерфейсов, и обитает в бюджете 1-3к, то однозначно имеет смысл подняться до интервала 5-10к, при неизменности тракта. В этом случае разница будет более, чем ощутимая. Я в наушниках разбираюсь плохо, решил поинтересоваться на профильном форуме, может я чего упускаю и нужно срочно перебираться в 12-15к. Ну так, я понял по отзывам, что в общем-то смысла особого нет. А Эдишен Х если предоставиться возможность, я обязательно послушаю. Просто 712 прошки я знаю как играют, они меня устраивают, причём как для просто прослушивания чего-то, так и для работы, что мне кажется редкое сочетание. Вы кстати 712ые слышали? Можете их сравнить с Эдишенами? (понятно что бюджет разный, ну всё же). P.S. Мы кстати вообще не в той теме обсуждаем сравнение ушей за 30к и 60к - это критично?

@reutover, В идеале конечно. А так, зависит от цены, если бы форумчане сказали, что-нибудь в духе - на встроенную звучку однозначно смотри бюджет 12-15, я б мог взять просто по отзывам.

@reutover, Ну в такую цену, их тогда брать с прицелом и на работу тоже, а в этом случае я бы предпочёл их предварительно послушать. Но спасибо за совет, возьму на карандаш.

Чувствую себя плагиатором @reutover'а ) Формулировка "для наушников" не вполне корректна. Что делать собираетесь в этих наушниках. Для прослушивания музыки однозначно ЦАП-комбайн, солидарен с reutover'ом. А если, например, вам в какой-нибудь шутер компьютерный играть и звуковушка должна позволить на слух определять нахождение противника в пространстве игры - не уверен, может и специализированные игровые ЗК лучше подойдут.

Мне для работы - сведение, мастеринг, звукорежиссура в общем. Студийного качества дома, достигнуть не стремлюсь - нет необходимого бюджета, хотелось бы разумный компромисс. Интересует есть ли в области, ну hifi скорее (по бюджету) компоненты к которым имеет смысл присмотреться? @марк 2, Спасибо.

, Я могу ошибаться, но я всегда считал, что lynx как раз ближе к профессиональному студийному оборудованию + ну совсем бюджету не соответствует. Лично я считаю, что разговоры о существовании/не существовании честного звука, это такой специальный холивар для аудиофилов. В этом отношении я не имею ничего против - каждый развлекается как ему нравится, но и участвовать желания не имею. На слепом прослушивании люди гитару за 10к от гитары за 110к не отличат, подобными экспериментами с прослушиванием в звукостудии мы развлекаемся регулярно. Любители порассуждать про особый характер подкрашивания звука коммутационным кабелем - ну, повторюсь, каждый развлекается как нравится. Строго говоря, я ничего против не имею. Ну я это к тому, что когда мы говорим "честный звук" мы не имеем ввиду "сферический конь в вакууме". Можете считать, что речь про отсутствие явных искажений, явных тональных завалов/бугров и т.д. UDP: АЦП, дискретность цифры, я понял Я не это имел ввиду, под честным звуком. Тут не нужно спорить про, то что реально честно, а реально не честно, как мир устроен и т.п. Просто скажите - ваше мнение в означенной ценовой категории, может есть на какие аппараты обратить внимание, если считаете нужным уточнить, что красить будет звук в такую-то сторону, но мол в целом приемлимо - это только приветствуется

В проф технике на работе, как раз есть старшие товарищи с кем посоветоваться. Проще говоря, проф технику я подобрать смогу. А вот в области hi-fi/hi-end - не с кем. Почему и создал запрос, может быть есть интересные варианты и этом разделе. Всякие эти Luxman и Teac и прочие, что вообще из себя представляют и насколько аналитичное звучание способны выдавать в рамках бюджета на ваш взгляд?

Предлагаю не скатываться в идеологические споры) То, что на ваш взгляд наиболее приближается к таковому - в означенных ценовых диапазонах.

@reutover, Без разницы. В приоритете - честный звук. Если есть гораздо более вкусные варианты в решении ЦАП+усилитель для наушников (раздельными блоками) - это подходит, но тогда попрошу сразу и необходимый усилок озвучить Я бы сказал, что меня интересуют - варианты, желательно с описанием чем будет отличаться результат от той или иной связки/решения.

@марк 2, Понял вас, благодарю за мнение. @reutover, Наушников у меня нет - сломались, надо покупать новые, от чего и спрашиваю. Менять источник - буду, но не сейчас. Пока только штатки. Причём, поскольку мне для работы со звуком, я бы поставил нижнюю планку цены - от 30к. Аппарат за 100-120 к вполне приемлем, если есть за что платить. В профессиональном, специализированном оборудовании мне есть с кем посоветоваться, а вот в области hi-fi/hi-end не с кем. Если есть, что присоветовать буду благодарен, запрос создал в этой теме: http://forum.doctorh...ic=36555&st=600

Здравствуйте. Порекомендуйте честный ЦАП для мониторинга - чтоб по возможности, как можно меньше "подкрашивал" звук. Будет использоваться с наушниками 712 Pro. Буду признателен за несколько вариантов по трём категориям плюс/минус, 1. 500 $ 2. 1000 $ 3. 1500 $ Вторичку не рассматриваю.

Ну так, вопрос в том, имеет ли смыл прыгать в более дорогие ценовые диапазоны, допустим 12-15к, при СТРОГО штатных источниках? Пскольку на этот вопрос форумчане чёткий ответ дать отказываются, ссылаясь на исключительную индивидуальность при выборе такой штуки как наушники, я и переформулировал вопрос в духе - какие бы вы лично для себя купили ухи, при штатных источниках и учёте параметров поиска? Ваше мнение понял. Спасибо

@reutover, Я уж было обрадовался... Ну хорошо, форумчане давайте по-другому. Может тогда посоветуете всеядные в жанровом отношении наушники, с по возможности прямой АЧХ для встроенных в ноут/смартфон звуковых решений? Понятно, что для техники определённого класса - адекватной встроенным звуковым решениям, и словосочетания "ровная АЧХ" это некоторым образом взаимоисключающие вещи, ну по возможности. Хотя бы без идиотских басс бустов и прочей, извините, херни. Полноразмерные. Если есть возможность, закрытые - но не обязательно. P.S. В принципе необязательно до 10к. Можно больше. Тут не знаю как лучше - два одинаковых запроса в разных темах оставить (до 10к/больше 10 к) или норм сюда всё напишите?

Из вами предложенных - никакую. Ну либо - любую Возьмите лучше внешний ЦАП, толку будет значительно больше. Я бы посоветовал, проверенный вариант, учитывая, что сейчас он идёт с приятной скидкой: https://doctorhead.r...ct/denon_da_10/ Но это явно не под ваш бюджет по ЗК. В ЦАПах и ЗК вами означенного диапазона я не разбираюсь, но рискну предлположить, от чего-нибудь такого: https://doctorhead.r...uct/fiio_q1_ii/ https://doctorhead.r...duct/fiio_e10k/ Всё же толку будет побольше, чем от предложенных вами звуковых карт. UDP. А вообще было б неплохо понять - откуда взялись вами названные ЗК? Почему именно они, на что вы обращаете внимание, что вами движет и важным кажется?

@reutover, Так, ну это мы немножко не в той теме начинаем общаться. Вообще, я через время некоторое собираюсь купить AKG K712 Pro, как вариант для работы (звукорежиссура) + просто пользовательские задачи. Вместе с внешним источником. Считаете, имеет смысл сразу брать 712 прошки и гонять их от встроенной звучки ноута? (для сугубо пользовательских задач разумеется) До этого дома были Senheiser HD 559 в качестве домашних.

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26832 http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=33788entry924848 Эпичные темы, для изучения, по вышеозначенной тематике.

Вам вероятно виднее, в наушниках я почти совсем не разбираюсь. Просто исходя из цены, я предполагаю, что если задействовать источник хотя бы начального любительского уровня (DacMagic 100 например), даже при неизменных ушах рост качества звука будет прям на порядок. А вот обратной "магии" (уши за 300$ + штатный источник) не случится.

@CHAY, Задачи чисто пользовательские - фильм посмотреть, в игру поиграть, музыку послушать. Обычный пользовательский набор, без какой-либо фиксации меломании/аудиофилии и прочих заболеваний Что касается потолка бюджета, какое это имеет значение? Вы к тому, что если я шейх из ОАЭ, то пожалуй купить STAX - запас карман не тянет?) Ну если даже наушники не высокоомные и в целом заиграют с пользовательскими источниками звука, понятно что их можно купить, хуже наверно никому не будет. С другой стороны, у меня некоторыми образом нет машинки по печатанию денег Поэтому и задал вопрос на профильном форуме - к знающим так сказать людям. В каком ценовом диапазоне имеет смысл подбирать наушники, а в какие диапазоны лезть уже в общем-то смысла нет?

Нет, как внешняя звуковая карта он точно не сработает. Если сильно упрощать, основным блоком в звуковой карте работающей с звуковыми файлами на пк, отвечающим за качество звука выступает ЦАП (цифро-аналоговый преобразователь), который, как не трудно догадаться, преобразовывает цифровой сигнал(условно говоря набор единичек и нолей, который представляет собой допустим mp3 файл), в аналоговый который уже в свою очередь подаётся на динамик. Собственно поэтому усилок не может ни в коем разе сработать как внешняя звуковая, или тем более, заменить собой звуковой источник - что у него нет ЦАПа. При этом в ряде характеристик аналоговый сигнал подаваемый на динамик, должен соответствовать запрашиваемым динамиком характеристикам. Если есть серьёзное несоответствие, это негативно скажется на качестве звучания, отсюда справедливые комментарии ряда пользователей в теме, что от добавления усилка звучание может улучшиться. Но на мой взгляд, изменения если и будут, то весьма "на тоненького". Ключевое звено, для вас, способное резко повысить качество звучания - это именно источник.

Вообще не очень понятно, об чём конкретно вопрос автора: 1. Будет ли звук лучше от подключения в тракт конкретного усилителя? Ответ: Теоретически всё возможно, вплоть до эффекта плацебо. Сказать умозрительно весьма сложно, но в общем случае я бы советовал помнить про принцип бутылочного горлышка и как минимум не ожидать чудес. или 2. Станет ли звук полноценно хорошим после подключения конкретного усилителя? Ответ: Смотря, что понимать под хорошим звуком, но однозначно, что резкого повышения качества звучания не будет. Усилок вообще говоря не отвечает за качества звучания, только за энергоснабжение динамика. Если на динамик подаётся недостаточное кол-во мощности, будут проблемы начиная от того, что он будет играть тихо и заканчивая размазанным, как бы вялым звучанием. С другой стороны если подать слишком много мощности, появятся существенные искажения звука, вплоть до выгорания динамика. или 3. Будет ли хороший звук в связке усилитель + динамик, без источника звука (автор утверждает, что его нет, из уважения к нему, предположим, что это так)? Нет, в этом случае звук не просто не будет хорошим, его вообще не будет. Никакого. Совсем. Хотя ещё раз подчеркну, что у вас вероятно таки есть звуковая карта, просто не отдельным аппаратным решением (плата, выносной блок и т.п.), а встроенная, пропаянная на материнской плате ПК. Я специально не разбирался, но мне честно говоря кажется, что на сегодняшний день гораздо сложнее найти матплату без встроенного аудиоинтерфейса того или иного уровня, чем с таковым. Если у вас на ПК сейчас есть звук, то есть воспроизводится звук в принципе - значит источник звука в какой-либо реализации гарантированно есть

Здесь работает инженерный принцип - ширина системы (любой) измеряется самым узким местом, в народе принцип "бутылочного горлышка". Если у вас хорошие источник и динамики, но недостаточно мощности, чтобы эти динамики раскачать - да, усилок, в некотором смысле улучшит звучание. Хотя реально он его не улучшает, просто позволяет компонентной связке реализовывать своей реальный потенциал. Если же источник плохой и динамик плохой, воткни вы меж ними хоть усилок за миллион толку не будет. В случае описанном топикстартером я полагаю, всё упрётся именно в источник, который видимо - встроенная звуковая карта на компе. Хотя конечно понятие "хороший звук" крайне расплывчатое и индивидуальное.