bigmal

А если поднять планку до 12тыс?

Вот! Абсолютно точное описание, никак не мог подобрать слово. Ватное звучание, мягкое такое, СЧ тому виной.

Добрый день, на подходе Hidizs AP100 с модом. Подбираю для них затычки. Бюджет: 7 тыс. (брать буду со вторички) Направления: из самого известного: Deep Purple, Led Zeppelin, Queen, Rolling Stones, а так же классика, симфонии там разные... От чего отталкиваемся: -RH508 - по ачх почти мой эталон. Нужен бас по количеству не меньше чем у них. Чуть более насыщенный мидбас (но не такой, как например у ATH-M50, там он просто в гул скатывался). -ATH-M50 - в целом неплохо, но мидбас... подгуживают, эффект бочковатости. -Взял в качестве точки отсчета Dunu Titan 1: очень светлые, нет нижнего баса совсем и драйва который я очень хочу. Но классная детальность. -SRH840 - слишком насыщенная середина (но отличная ее проработка), мало нижнего баса, многовато верхов, склонность к сибилянтам. - DT770 Pro 32 ohm - провал на всей середине (чуток поднять - было бы супер), цыканье (пик 10 кГц, не критично, но хотелось бы без него) Требования: -Хорошая шумоизоляция. (Titan 1 слушать в транспорте невозможно, из-за внешнего шума из наушников только свист слышен). -Широкая сцена (насколько это возможно в данном сегменте, и ценовом и типовом). -Небольшой подъем на нижнем басе и его скорость, панч хочу). Что приглянулось: TDK BA100; Hifiman RE-400 Vsonic Gr01, Gr07 Mk.2 , VSD3 ; Etymotic er4p; Ostry KC06 / 06A; Shure SE215; Brainwavs S5; TDK BA200 ; klipsch x10; T-Peos H-200; Dunu-DN1000

840 не понравились. Склонны к сибилянтам, очень чувствительны к качеству записей. Помимо приподнятых ВЧ , середина показалась выпяченной еще больше. На этом фоне бас, хоть он и быстрый, четкий, количественно совсем не удовлетворил. Баеры не устроили источником Т.е я слушал их с телефона, сделал не правильные выводы. А уже после продажи баеров у меня побывал нормальный плеер и комбайн появился. Но в баерах однозначно не понравилась проваленная середина. Чуть-чуть ее приподнять бы, но конечно не до уровня 840, это перебор. А еще у баеров нижний бас слишком разгульный, бочка кажется мягкой и расхябанной. И да, ритмиксы всех уделали именно по балансу частот. Они явно не ровные, басок приподнят, но это именно мое количество, 100% попадание. Да еще и атака зверская, панчевые очень, это мне нравится. Плюс к этому у них немного, совсем чуть чуть опущена зона 150-500, где бас гитара играет (может на фоне баса кажется), я к этому отрезку чувствителен, и малейший подъем в этом месте мне кажется гулом и начинает раздражать Но звучат упрощенно конечно, по сравнению с вышеописанными моделями.

Мысль уловил, и даже в голове всплыло продолжение в виде размышлений по поводу разного строения органов слуха, вкусового восприятия, наконец... Если без субъективизма - то обсуждение перейдет в разряд измерений на звукоснимающей аппаратуре. Т.е чисто технической части. Но вот вопрос, и он , знаю поднимался уже неоднократно, но однозначного ответа так и не последовало - реально ли оценить звучание по результатам измерений и сделать какие либо выводы? Ведь история знает случаи совершенно противоположных выводов графиков и реальных ощущений.

К тому что все описываемые связки так же подбираются на вкус, и у пользователя не может сформироваться объективного представления на основе различных комментов. Т.е отправная точка у всех разная, многие пользователи слушали подолгу (соответственно привыкали) определенную технику, формировались искаженные представлении о "своем" звуке, особенно когда не было с чем сравнить. Разве не лучше было бы усреднить и привести к общему знаменателю все эти муки выбора? Мои упрощенные представления об этом: Собирается ,значит, определенный круг аудиофилов, выбирают некий эталон по моему описанию из 1-го поста. Заходит к этим аудиофилам Вася, и говорит, мол, нужен мне такой то плеер, с таким то функционалом и звучанием. Ему дают послушать эти наушники с его комфортным источником. Васе нравится или не нравится, и на основе его отзыва ему подбирают связку. Хотя при этом встает вопрос выбора эталонного плеера, но это уже второй вопрос.

Коллеги-форумчане, приветствую. Задался вопросом - а поднималась ли тема выбора наушников, которые можно назвать эталоном для определения характера звучания плеера? Т.е это подразумевает полную нейтральноть\аналитичность, максимальную детальность и скорость проработки всех частот (дабы это не стало узким местом в связке), естественно без окраса (ачх ровненькую). Импедансом оптимальным для портатива 32-100, чувствительность 95+ дб. Конечно, я понимаю что эт все жуткая вкусовщина, но что тогда выбрать за эталон? Ведь легче определить на таких наушниках все нюансы звучания плеера, а потом отталкиваясь от предпочтений подобрать вкусовые наушники.

После прослушивания fiio я понял что такое СЦЕНА Итак, в телефоне ее нет. Есть некоторое ее подобие в виде четкого разделения местоположения инструментов, но это все в голове. Fiio вынес все звучания из головы в пространство, вокруг меня Фиио продан, теперь жду Audinst HUD MX-2 как стационар к ПК =) Аудиофилия во все поля :attack :

Я ж на fiio перешел, как раз для того что ь иметь запас по мощности побольше телефонного. А к 712 явно стационар будет, но со временем)

Кстати, в очередной раз подтверждаю себе что АЧХ ритмиксов - самое лучшее что я слышал. Как же в них электрогитара звучит! Эх, где бы найти такие ушки, что б и звучали по балансу так же, и детальность со сценой... Завтра иду SHR840 пробовать, нашел их у себя в городе. От М50 буду избавляться, уже на продажу поставил. Не нравится мне у них подъем на границе вНЧ и нСЧ. Из-за этого появляется некоторая замкнутость, гитары играют жирно, возле ушей, забивают остальные частоты. Та и подгуживают ушки, тот самый эффект бочки, о котором я в баерах упоминал, но т.к воздуха здесь еще меньше - ситуация усугубляется. Да и детальность по сравнению с предыдущими ушами намного меньше, басок иногда захлебывается на сложных ударных партиях, класс ниже, как принято говорить, что меня уже не устраивает (как с мерса на жигули). Но на свои деньги (по крайней мере со вторички) играют нормально.

и очень расстроился, когда узнал( видимо придется теперь вылавливать на вторичке

Испорченные баеры проданы. Пока был неделю в Москве, прикупил FiiO X3-II и ATH-M50 (наушники - временный бюджетный вариант, все такеи хотел попробовал хваленые M50). Не мог не зайти в докторхед, отслушал там следующие ушки: Sony XBA-A1AP, A2, A3, MDR-7506, MDR-XB950BT, MDR-1A, MDR-1ABT, Sennheiser Momentum 2.0 (проводные, полноразмерные), DT880, DT770 250, DT990 250, .... (список пополняется, все не запомнил ) Постараюсь позже вкратце описать впечатления о каждых.

А что касается портатива? Что из портативных плееров с ними споется? А то видел на ютубе обзор, где товарищ рассказывает о необходимости более 1Вт на 65 ом что б раскачать их. Про телефон даже спрашивать боюсь. И на чем вы их слушали?

как у 712 с динамикой? и реально ли их будет дождаться на вторичке по приемлемой цене ( до 12к предположим ) ?

Сейчас всерьез задумался о приобретении hd 600, так как мне хочется ровную тоналку, широкую живую сцену. Только вот вопрос: имеет ли смысл с ними использовать портативный плеер/ цап? И если да, то какой? Продажа баеров отменяется, я полностью открыл динамики со всех сторон от всех накладок - получилось годно. Теперь буду пилить в этом направлении)

Интересная история приключилась. Решил я сделать, значит из своих закрытых 770 открытые . И тупо выпилил чаши. Короче испортил) звук стал бубнящим и ужасно темным. Слушать невозможно, все пердит . Видимо придется продавать на вторичке на запчасти ( кстати, за сколько такое можно отдать будет примерно?). Можно продолжить тему с обсуждением. Но теперь будем выбирать открытые наушники для дома, но желательно низкоомные, ведь источник по прежнему телефон Что насчет 990 32?

@Volonter, Заценивайте обзор http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=tutorials&article=204

Внимание!Этот обзор актуален только для связки с телефоном MX4 Pro! При использовании нормального источника результат будет сильно лучше! Добрый день, уважаемые форумчане! После почти трехмесячных обсуждений в этой теме http://forum.doctorh...opic=29783&st=0 выбора полноразмерных закрытых наушников для Meizu MX4 Pro я остановился на Beyerdynamic DT 770 Pro / 32 ohm. Слушаю в основном рок типа Depp Purple, Led Zeppelin, Sammy Hagar, иногда электронику и живую музыку, Beatles и т.п. Итак, какие выводы для себя сделал начинающий аудиофил по данной связке, учитывая 2х-недельный опыт прослушивания ATH-MSR7 и месячный DT 770? Для начала опишу свои впечатления от, собственно описываемого пепелаца , затем краткое сравнение с аудиотехникой. Поехали! Внешний вид, эргономика Здесь немцы решили не напрягаться, явно наушники создавались не для модных показов. Пластик чашек предельно простой и дешевый, напоминает материал, из которого изготовлена торпеда (да и остальные части салона) продуктов автоВАЗа .Тем не менее, пластик внушает доверие, стенки достаточно плотные. Рельеф внешней стороны чаш можно считать удачным дизайнерским решением, если для этих наушников такое словосочетание вообще применимо .Чаши соединены кабелем, проходящим через оголовье, крепятся к двум массивным в толщину ( ~3 мм) металлическим вилкам, окрашенным в тот же черный тон. Вилки своим основанием утоплены в фиксаторы(назовем эти пластиковые детали с логотипом именно так) на оголовье, двигаются вилки в фиксаторах пошагово (примерно 9-10 шагов). Вилки в фиксаторах имеют люфт по 10 градусов во всех направлениях ( что заменяет шарнирное соединение ) и как раз позволяет комфортно усадить наушники на любую голову. Фиксаторы колхозно-болтовым соединением держатся на металлической пластине оголовья. Пластина упругая, но податливая, при определенном усилии можно разогнуть и согнуть оголовье под комфортный прижим (об этом чуть ниже). Пластина оголовья обернута плотной накладкой на заклепках (явно синтетического происхождения) , мягкой снизу (по ощущениям внутри - пенный материал). Оголовье хорошо облегает голову, равномерно распределяя нагрузку. Амбушюры (комплектные) из кожзама, да не самого качественного, пахнут как дешевый дерматиновый футбольный мяч. Довольно плотные, кожей головы ощущаются как резина и неприятно липнут. В основании имеют плотную пену, без эффекта памяти. Давят на скулы, уши в них потеют. В первые дни были заменены на велюровые. О последних пару слов: заметно мягче и приятней, после пары минут практически не ощущаются головой. Уши в них "дышат". Оголовье мне пришлось разогнуть и ослабить прижим процентов на 20-30, в противном случае наушники немного давили на скулы (они у меня костлявые). В целом сидят наушники уверенно, но не навязчиво, спустя несколько минут погружаешься в музыку и забываешь что они на голове. В итоге имеем максимально простую, но от того и надежную конструкцию с полностью заменяемыми частями, внешний вид аскетичный. Повторюсь, серия явно для работы в студиях, и немцы решили не париться над дизайном, даже учитывая "портативное" позиционирование наушников, что явно указано на коробке. Звук Из коробки звук меня приятно удивил в первую очередь отработкой ударных. Но по началу был грязным и неразборчивым. Сразу понял что такое "циканье баеров". резкий скачок после 10 кГц давал неприятное пищание и резкость, особенно тарелкам, которые выпиливали и утомляли мозги предельно быстро. Решил не делать поспешных выводов, прогревал 50 часов, после снова послушал. Наушники явно стали разборчевее, но все еще цикали. Прогревал еще 50 часов, итого ~100 часов прогрева + 10-20 прослушивания. Теперь можно объективно оценить, итак: АЧХ - явно не ровная, по ощущениям остался подъем после 10 кГц, что немного выделяет тарелки, но не критично. Середина более-менее равномерная, но не насыщенная, именно так я бы описал, голоса приглушены, предпочтение в наушниках отдается инструментам.На слух есть небольшая просадка на нСЧ, что заметно приглушает бас-гитару и контрабас, например. С басом тоже не все очевидно. Он есть, в хорошем количестве, но проваливается под саб-бас (спад ниже 100 гц), итогом этого - бочка кажется не такой "мощной", ее слышно, но не всегда чувствуется тот самый "бух". Поиски АЧХ на сторонних ресурсах в целом подтвердили ощущения. Детальность хорошая на всем протяжении до ВЧ. На верхах в сложных партиях, особенно тарелки, иногда чувствуется легкая кашица (но не критичная). Ударные партии наушники отрабатывают на ура, все барабаны звучат четко и узнаваемо. Сцена у наушников есть, но по характеру соответствует типу наушников, то есть закрытая. Можно нарисовать воображаемую сферу вокруг головы и разместить там всю композицию, т.е чувствуется некоторая бочковатость, прозрачности мало, но здесь не будем требовать от закрытых того, чем богаты открытые. Сцена больше растянута по бокам, нежели вперед от слушателя. Но разнесена достаточно четко, позиционирование источников звука очень хорошее. С комплектными "кожаными" амбушюрами звук был немного гулким, с велюровыми стал более прозрачным и четким, особенно в басе. Количество баса с велюром уменьшилось,но незначительно, и точно несоизмеримо с повышением комфорта, прозрачности, четкости звука и атаки на низах. Звук можно охарактеризовать как достаточно драйвовый, но "прохладный" ввиду ненасыщенности струнных басовых инструментов. С велюром появился уклон в верха, т.е в "светлость". Рок играется здорово, акустическая гитара вообще как настоящая. Но композиции для рояля/пианино, например, звучат уже не так здорово. Еще можно отметить что в данных наушниках великолепно звучат концертные и живые записи, создается размах и масштабность. Краткое сравнение с ATH-MSR7 Итак, более-менее точный обзор уже делал ув. Volonter http://forum.doctorh...als&article=165 От себя сообщу что в MSR7 великолепно звучат живые записи, голоса очень натуральные, но не перенасыщенные. В них я заново открыл для себя Битлов, особенно их композицию Strowberry Fields, которая чуть ли не в транс погрузила . Но практически нет сцены, гитар слишком много, сидят прямо в ушах и выпиливают мозг. Наушники явно не для рока, а для спокойной музыки. Однако они немного детализированней чем баеры, не в разы, но заметно, даже с таким скромным, по здешним меркам, источником как телефон. Баеры же рвут аудиотехнику в сцене и масштабности, АЧХ у них более равномерная, хотя обе пары обладают своими особенностями. DT770 хорошо подходят для драйвовых жанров, с быстрыми ударными партиями, запилами электрогитар. Не подходят для жанров, где преобладают инструменты с упором на нСЦ, т.е рояль, бас-гитара, контрабас и т.п. Так же хочу добавить что искал я себе для телефона портативные наушники, в результате ими стали Ritmix RH-508 . А баеры остались для дома, ибо носить их по улице - оказалось бредом, большие и неудобные, ну максимум - зимой вместо шапки . А для дома лучше подбирать открытые высокоомные, да усилок под них. Это в качестве совета всем кто прочтет. Спасибо, и удачи всем! ПС: впервые пишу обзор, замечания и дополнения приветствуются!

Предлагаю обсудить Beyerdynamic DT 770 Pro / 32 ohm (2015).

очень неплохо, наушники прям расцвели после долгого прогрева. с велюром баску стало чуть-чуть меньше (как будто вытекает из амбушюр ) , но зато от стал более резвым! кстати, я нашел неплохую композицию в которой хорошо заметна четкость отработки басовых ударных партий мой любимы отрезок начинается с 6 минуты, самое ударное мясо идет с 7 и наушники там здорово отрабатывают! поначалу на непрогретых там была каша, сейчас чувствую каждый удар, и это здорово! циканье и пищание на верхах тоже поубавилось с прогревом, сейчас даже на макс. громкости тарелки не выпиливают мозг Вообще эти баеры очень классно отыгрывают живые концертные записи, создают размах!

брал в mymeizu.ru Только они официально его продают

Получил велюр для 770. Да, ткань приятнее, но все равно давит на челюсть и скулы (не сказать что у меня в этом месте сильно кости выпирают, но жестковато все равно). [Здесь был бред, потерто] Проблему сильного прижима нивелировал разгибанием оголовья. Снова слушаю, составляю мнение...

@Volonter, Пару дней назад получил ATH-FC707 и Ritmix 508, все как на форуме рекомендовали. Звук у обоих своеобразный, и по своему прекрасный и захватывающий на разных жанрах, НО!!!111 то ли у них слишком много баса, то ли у баеров слишком мало ? Не могу понять, снимаю ритмиксы и слушаю баеры, и бочка уже не так бухает, бас-гитара или другие басовые инструменты уже не так ярко выражены. От чего отталкиваться? ПС переслушав еще раз отметил что в баерах мне немного не хватат саб-баса, там где как раз бочка бухает и заставляет пятую точку подпрыгивать По ощущениям где то ниже 100 гц потихоньку завал идет, до 100гц все отлично, переслушав - убедился - струнные басовые вполне отчелтивы

Ну стационар для 580х конечно желателен,но какое-то время можно перебиться и комбайном или портативным усилком... По поводу экспериментов с амбушурами и подкладками салфеток под разные участки амбишюр - можно не только посадку улучшить, но и звук корректировать в некоторых пределах! Так что пробуйте. Может кто еще чего-нибудь посоветует тутна форуме) Так вас звук 770х устраивает больше, чем у MSR7? Какие + и - вы можете описать у одних в сравнении с другими ? Что бы не наговорить сгоряча мне нужно будет подольше послушать баеры, через недельку будут велюровые амбушки, потом надо будет поиграться с подкладыванием салфеточек под разные части амбушюр (уже сейчас этим балуюсь, выясняю как действует на баланс частот и сцену открытие тех или иных зон амбушюр). В целом за счет более упругого баса (хоть и в меньшем количестве) и более "телесных", натуральных и полновесных СЧ а так же лучшей детализации МСР в каком то смысле больше понравились, но баеры берут сценой, более мощным басом и вау-эффектом, который я поймал при распаковке. Я постараюсь написать все максимально подробно, но не распыляясь сейчас на отдельные сообщения в теме , а то так не интересно

Так там переходник на джеке был? Я то думаю как то с трудом в телефон лезет Ну а если серьезно то начинали с выбора портатива для мобилы, а пришли к 300! омным для дома) . И да, я согласен что полноразмерные - только для дома, и лучше бы открытые, да со стационарной системой. 770 точно не для улицы. (ну разве что зимой можно с шапкой, капюшоном.) Но при всей прелести сенхов580 для него нужен стац.усилок, что я пока себе не могу позволить, но буду иметь ввиду. Так что буду первое время довольствоваться 770 с замененными амбушками на велюр. Но 770 / 32 оставлю себе однозначно и менять не буду, есть в них какой - то шарм студийности Да и знакомым можно дать послушать вне дома на плеере или мобиле. А что скажете по поводу допиливания чашек 77032, до полу- / открытого стостояния? Есть ли смысл или только испорчу? Вот сейчас провел маленький эксперимент, под кожаные амбушюры подлюжил по тканевому плаку, посандка просто идеальной стала, очень приятно ткань ощущать вместо резинки, правда ткань еще больше звук заглушила, но с велюром должно быть наоборот, если я правильно понимаю.