immozart

@Shadow39, так-то в целом с моими впечатлениями согласны? Ваш WooAudio WA5LE по мнению VVK уж точно должен их раскачивать. Спорить не буду, но я это слышу и когда долго слушаю Пионеры. Как знать, может у меня и система "мягчит".

@VVK, Да у них прям явно слышно, как по части верхнего диапазона провели линейкой и отрезали. Ну очень я сомневаюсь, что это следствие недораскачки. Да и с микродинамикой у них всё нормально, это не мутные наушники.

Дорого, есть сомнения в надёжности плюс это изодинамика, а мне её почерк не очень нравится. Да и я в принципе сознательно ограничил себя только динамикой.

Я сравниваю их вообще. Разницу какую-то внятную между ними я не слышу. Да и старый экземпляр я уже продал, так что назад дороги нет в любом случае, умолять поменяться на старую версию я не буду.

Ты про какой усилитель? А я думаю, что там всё проще, чем кажется. Ну вот такой у них звук. Свои плюсы и свои минусы. Осталось, в общем, только R10 послушать и можно успокоиться.

Разве что в некоторых моментах.

Послушал "арию Царицы ночи" (в итальянцах совсем не разбираюсь). У меня есть чёткое ощущение, что за счёт специфики построения пространства, от чего голоса находятся на некотором отдалении от слушателя, какие-то обертона просто до слушателя не доходят, как это ни странно. У меня даже есть ощущение, что есть какое-то размывание тона (возможно, это опять же следствие специфики сцены). Собственно, сначала мне показалось, что есть недостаток нижних обертонов (голос "писклявый"), сейчас я вроде привык, однако, ощущение, что голоса преимущественно поют в зависшем состоянии откуда-то из воздушного пространства остаётся. Соответственно, наверное можно говорить о некотором смещении вверх и недостатке "тела". Прошу прощения за сумбур.

, 007 я вообще не помню и с усилением у меня была беда под них. Если нужен более проработанный нижний диапазон и более выпуклый "нижнеобертонистый" вокал, то однозначно улучшения есть. На счёт баса - ну наверное это всё таки не изодинамический бас, насколько я его понимаю, какой-то особенной жёсткости не слышу, хотя на барабанах вполне всё слышно. Жёсткий бас это скорее к 812-м, но там сами наушники на любителя. @VVK, GS-X, Auralic. Лампами пусть раскрывает кто-то другой.

Не знаю, не слушал.

Сложно сказать, это уже для меня слишком тонкие материи. У всех разрешение на уровне. Пока ещё не понял. У HE-1000 более привычный звук.

Пара слов про HE-1000. По тоналке они примерно как HD800, поэтому если вы их планируете под тяжеляк, я бы сто раз подумал. Сцена очень широкая, шире, чем у HD800, при этом глубина явно меньше, что может ощущаться, как диспропорция. И от этого, по моим ощущениям, появляется некоторый недостаток энергии на струнных и ударных, т.к. они начинают казаться находящимися слишком далеко от слушателя. У Сенхов, и Пионеров пространство более выверенное, хотя возможно Фанг преследовал создать ощущение огромного зала (судя по фотографиям различных оперных залов в брошюре к наушникам), что в некотором смысле ему удалось. Также мне они показались чуть ярче Сенхов. По крайней мере, напряжения (или выразительности?) на медных духовых у них больше. Однако, середина, пожалуй, теплее и воздушнее (электростатичнее). Опять же во многом за это отвечает очень широкая сцена. В общем, отличные наушники со своей спецификой построения пространства. Сделаны явно со старанием. В комплекте идут не только обычный кабель, но и сразу балансный, и кабель для портативного использования (получается целых три кабеля), что здорово.

Итак, про Пионеры. Если сравнивать с HD800, то отличия собственно такие. Больше мидбаса, нижней середины и прочих нижних вкусностей, то есть всего того, что так часто многим не хватает у Сенхов. А верхов наоборот меньше, они притемнённые, соответственно, Пионеры в большей степени переваривают яркие записи, чем Сенхи, что опять же так часто многим не хватает. В плане верха Пионеры вообще звучат очень выверено в плане яркости. Несколько по-другому строят пространство, у них скорее такое 3D перед тобой, но тоже не менее эффектное, чем у Сенхов, ощущение ревербераций и “лёгкости” пространства замечательное. Пожалуй, это первые наушники, у которых пространство мне нравится не меньше, чем у Сенхов. А следствия из всего этого проистекают следующие. У Пионеров больше энергии на басу, на ударных, на виолончелях. Весь этот диапазон звучит выпукло и смачно. Вообще, вся энергия Пионеров сосредоточена больше внизу. Но это не говорит о том, что у них просто примитивный басовитый звук, он весьма и весьма изысканный. Вокал более сочный, вкусный, объёмный, с таким тёплым акцентом на нижнюю середину. Это звучит довольно завораживающе. В общем, получается, можно сказать, исправление всех обсуждаемых «недостатков» Сенхов, если бы не одно «но»… На оркестре у Пионеров, на мой взгляд, переизбыток акцента на нижний диапазон. Это звучит, конечно, смачно, но оркестр так просто не может звучать. Впрочем, на специфических оркестрах вроде тех, что используются у Губайдулиной это может быть в тему. И речь не о том, что там какой-то бУхающий и раздутый бас, бас у них вполне точен и хорош, но всё равно получается такой басовитый оркестр, что мне кажется неправильным. Ну и соответственно есть недостаток обертонов на струнных – как следствие остальных плюсов. У Сенхов в этом плане звук более выверенный, хотя и сразу после Пионеров, он может показаться более худосочным. Однако, я готов предположить, что людям, у кого Сенхи ярчат, имеют недостаток баса и худосочные тембры, как раз Пионеры очень даже показаны. Что касается пресной середины – не заметил такого. Середина отличная. Правда, для меня и у сенхов отличная середина, меня совершенно не нужно "пробивать" какими-то особенно тёплыми или весёлыми эмоциональными наушниками, так что обязательно учтите этот момент. В общем, очень классные наушники, однако, у меня есть вопросы к ним на БСО. Поэтому если вы не слушаете БСО и всё еще боретесь с HD800, то Пионеры точно ваш выбор.

Да, у него же вроде эталонный "Голландец".

Все наушники классные... но со своими нюансами!

Вот сижу слушаю Пионеры. Взял послушать с прицелом купить. Ещё рядом лежат HE-1000, но до них очередь ещё не дошла! Огромное спасибо pol542 за эту реально уникальную возможность спокойно послушать эти модели в домашней обстановке на знакомом сетапе! Основной и единственный для меня вопрос: могут ли эти наушники подвинуть HD800? И потихоньку уже формируются личные впечатления!

Известный дирижёр. Биографию тебе его не расскажу, но имя на слуху.

Интересно, каким образом TH900 вылезли в лучшие динамические наушники?!!! )))

По моему, такой звук уже давно у всех, кто этого хотел. Или у тех, у кого просто приличный тракт. Скорее можно удивиться, если у кого-то как-то по другому.

, я тоже слышу некую смутную разницу от замены проводов на HD800, но от замены цапа разница куда интереснее...))) Все отзывы про разницу между проводами, думаю, лучше делить сразу на пять или даже на десять.

Относительно того, сильнее или слабее должны быть заметны изменения по мере роста уровня аппаратуры, Molokoff еще в 2012-м году написал хороший пост. Тогда я на него внимания особого не обратил, т.к. мне более логичным казалось предположение, что чем совершеннее тракт, тем он более прозрачен для любых изменений, а сейчас вот вспомнилось: "Пусть имеется система: Esoteric P-05 + Esoteric D-05 + Audio Valve RKV+HD800. Межблочники - Abbey Road CR, кабель - Stefan AudioArt E-Series. Если я заменю в этой системе Abbey Road CR на аналогичные SAEC, то качество звучания НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшится, а если на аналогичные Siltech, то НЕЗНАЧИТЕЛЬНО улучшится. Аналогично, замена E-Series на ALO Copper 18 НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшит качество звучания, а на Endorphin, наоборот, НЕЗНАЧИТЕЛЬНО улучшит. Более того, даже стоковый кабель HD800 будет не намного хуже ALO Copper 18. Но вот, если вы возьмете и замените в тракте ЦАП на MOON 300D, а усилитель на Lehmann BCL, то это НЕЗНАЧИТЕЛЬНО перерастет в СУЩЕСТВЕННО. А знаете, почему? Первый тракт гомеостатичен, самодостаточен даже c не самыми топовыми проводами - его трудно улучшить. Что улучшать-то будем? Сцену, тембра, детализацию? И так уже все выше крыши! Проверялось неоднократно с различными компонентами тракта. Желающие могут повторить". Ну и можно провести аналогию со здоровьем человека (устойчивостью гомеостаза) - чем человек здоровее, тем менее он чувствителен к изменениям внешней среды и к собственному образу жизни. Короче, навеяло...

Так я не компьютером грею, а самым настоящим хоть и портативным, но дисковым сидюком, которому лет 10 или больше...)))

Сначала буду греть 250 часов диском XLO (только 9-й трек). Если измениться настроение, то поставлю Tara Labs. Совершенно, не знаю, какая там разница между этими дисками и их влияние, - я просто принимаю на веру то, что говорят аудиофилы. Потом остальные 250 часов обычной музыкой. К старому портативному сидюку подключаю маленький портативный усилитель (постоянное питание от зарядки по юсб, поэтому аккумулятор не садится), ставлю на бесконечный повтор, и так три недели их колбасит. Сами наушники отправлены через удлинитель на балкон, поэтому их никак не слышно. По поводу соответствующих колебаний не парюсь - поэтому основную систему для этого не использую. Это было бы для меня уже слишком.

Замечу, что я не сказал, что разницы точно нет и что все, кто слышит разницу, обязательно ошибаются. Сначала я буду наушники греть 500 часов, потом буду слушать только их месяц, чтобы они примялись-приработались на моей голове. Потом может быть приедет OWL в гости , и вот тогда уже мы совместными усилиями будем сравнивать. Возможно, что и ещё кто-то поучаствует в сравнении при соответствующей оказии.

@ФИЗИКА, Спасибо! Да уж, разницы в "космос", как у некоторых, не оказалось! Ну что ж, будем и тракт подтягивать!

Купил, кстати, новые HD800 с серийником 41****. Пока что разница с серийником 19**** на уровне не прогрева, ничего принципиального. В ноябре, когда всё прогреется, смогу сказать что-то более менее конкретное, спешить не буду.