world_in_my_eyes

Берем условный IPhone. Его офф.спецификаций нет, взял замеры с интернета, то что нашел, а именно: макс.мощность: 30mW сопротивление аудио выхода: 5 Ohm емкость батареи: 1570mAh Линки, откуда брал инфу: http://www.ifixit.co...r supply output http://www.ifans.com...-volume.364522/ http://news.yahoo.co...-185724652.html Не знаю насколько эта инфа близка к реальности, но пусть будет. Если она не точна, то близка к точной и для экспериментов вполне пойдет. Калькуляторы, использованы ниже: http://personalaudio...ine-calculator/ - считает ток, мощность и громкость по входным параметрам. http://calculator.tu...calculator.html - считает время жизни батареи по потребляемой силе тока. Наушники: 1) "innerfidelity"-версия IE4: сопротивление: 16 Ohm чувствительность: 122 db/v (Скорее всего именно эта версия правильная, она выглядит правдоподобнее. Чувствительность взял 122 т.к. при 122 совпадают замерения innerfidelity и калькулятора) замеры innerfidelity: http://www.innerfide...nnheiserIE6.pdf V = 0.027; R = 17; P = 0.04 - замеры innerfidelity. Чтобы высчитать ток (I), нужно или I=P/V, или I=V/R. Если мы это сделаем, то получим около 1.5 мА, что вполне совпадает с каклькулятором при 122db/v. Мощность innerfidelity и калькулятора тоже совпадает (около 0.04): 2) "innerfidelity"-версия Hisound Crystal (взял как чуть менее чувствительную альтернативу IE4). Замеры innerfidelity тоже отличаются от оффициальных. сопротивление: 16 Ohm чувствительность: 115 db/v http://www.innerfide...udioCrystal.pdf V = 0.062; R = 17; P = 0.23- замеры innerfidelity. высчитаное I= 3.6 мА, теперь находим чувствительность в кулькуляторе: Мощность innerfidelity и калькулятора совпадает (около 0.23). 3) AKG Q701 сопротивление: 62 Ohm чувствительность: 105 db/v http://www.innerfide...ges/AKGK701.pdf Их офф. характеристики почти полностью совпадают с замерами innerfidelity. Можете сами посмотреть: Сначала экспкеримент 1: Выставляем максимум на громкости для IPhone. Наушники будут иметь разные громкости, но мощность Айфона везде одинаковая. Смотрим результаты с наушниками: Выбираем потребление тока: IE4: 25.1 мА Crystal: 25.1 мА Q701: 18.8 мА Считаем время жизни бараеи Айфона для каждой модели наушников, выходит: IE4 и Crystal - 43,78 часа Q701 - 58,46 часа Именно столько будет жить батарей Айфона. ВАЖНО: это при условии, что батарея будет тратиться исключительно на питания наушников. Реально же, на наушники будет тратится много меньше даже десятой части батареи. Батарею тянут сенсоры, дисплей, антены, блютузы, ОС, муз.проигрыватель и еще много-много чего. Эти часы дают больше информации не о времени жизни Айфона в целом, а о вытрате на наушники относительно других наушников. Как видите, чувствительность вообще не влияет на батарею, влияет только сопротивление: меньше - быстрее садится батарея. экспкеримент 2: Равняем громкость на один уровень. В innerfidelity брали 90 децибелл, это очень много, на столько вы слушать не будете. Возьмем уровень, на котором реально люди слушают музыку, около 60 децибелл. Смотрим потребление тока: IE4: 0.03 мА Crystal: 0.09 мА Q701: 0.09 мА Считаем жизнь батареи: Q701 и Crystal - 12000 часа IE4 - 36633 часа Что можно сказать после этого: 12000 часов - очень большое число. С учетом того, что телефон держит один день, даже если активно слушать музыку, потребление наушников просто мизерное на небольших громкостях (тут 60дб). Оно сильно контрастит с полной мощностью. Конечно, если взять 80дб-90дб, то все было бы уже не так радужно. Чтобы поднять громкость наушников в 2 раза, нужно увеличить ток в десятки раз! Поэтому заморачивачиваться с разрядкой плеера на маленьких громкостях вообще не стоит. На громкостях, близких к максимальным (все деления шкалы громкости или без одного-двух максимум), разница в разряде будет, но очень маленькая. Ощутимый расход электрики на наушники может быть на больших громкостях (больше 80дб) или (и) "тугих" наушниках. Тут все решает чувствительность. На фоне затычек AKG Q701, все-таки, - тугие, но только на фоне затычек. В много меньшей мере решает сопротивление. Если включить тугие наушники в плеер с сильным усилителем, то он, судя по эксперименту 1, может быстро посадить батарею. Так, наверное и происходит с китае-аудиофильскими плеерами. Но, даже там, ток идет на питание усилителя, лишь часть его идет на аудио выход. AKG Q701 по-прежнему ничем не выделяются, но если поднять громкость выше 60дб, то именно они начнут садить батарею быстрее всех. Т.е. я немного перегнул палку по части сравнения их с затычками. Но и тут разница небольшая. Еще, как видим, AKG Q701 не выставляют каких-то особенных требований по току к усилителю. Хотя, посмотрев на разницу между токами (и часами) в экспериментах можно понять, что раскачать низкочувствительние низкоомные наушники - это реально жесть. Для хорошей изодинамики (80 db/v) нужен очень жирный усилитель, очень много тока и большая выходная мощность. Дополнительно: если честно, то я еще сам не доконца везде разобрался: путаница в замерах и характеристиках, очень большой разброс напряжений, возможно калькулятор персонал аудио считает не до конца точно, но такое... В целом, картина ясна. Вот и всё, это остаточный ответ, цирк закончился.

Shiter, Формулы где? Где результат "2,58 раза"? Где все? где оно? Тот калькулятор вообще не считает. Ни правильно, ни неправильно. Если бы вы его хоть раз попробовали, вы бы это заметили. Вы спорите со мной, не читая мои сообщения, то вы ещё и калькулятор не запускали. Короче чё я тут бисер перед 2-мя ТП метаю. Все равно, всё что пишу никому не интиресно, только настроение в вами, клоунами, спортил. На сайте очень мало адекватных людей. Делайте, что хотите.

Что вы скинули вы сами нихера не поняли, потому что оно не доказывает мою неправоту. Но вам повезло, потому что вы скинули интересные замеры, хотя вы сами этого не поняли. Я до конца в них не разобрался, но ним реально выходит что AKG жрут больше всего электрики. http://www.innerfidelity.com/images/AKGK701.pdf http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserIE6.pdf http://www.innerfidelity.com/images/BeyerdynamicT1.pdf По их замерам видно можно посчитать силу тока на наушники: K701 - 0, 0048A IE6 - 0,0016A T1 - 0.0005A K701 - самые прожорливые, IE6 - только второе место (хоть там 16 Ом), T1 - 3-е. Выходит у IE6 реально чувствительность ближе к 130. А в остальном замеры более-менее совпадают с моим калькулятором. У меня Q701 брали 0.3 для 70 децибелл, а на innerfidelity 0.5 для 90 децибелл, что вполне органично вписывается. Но есть много вопросов: во-первых там для замеров брался 1kHz, а не усредненная частота. Во-вторых не понятно почему напряжение квадратичное. В связи с тем, что я сам не специалист, я не в курсе нужно ли делать на это какую-то поправку. Я посчитал как обычное. Как правильно находить ток я ещё выясню и сюда напишу, для тех кому интересно (тут вообще такие есть?). Но уже не сегодня. Если дополнительно взять не сильно чувствительные затычки то потребление тока будет больше: http://www.innerfidelity.com/images/HiSoundAudioCrystal.pdf Hisound Crystal - 0.0036A, что недалеко от AKG, хотя, нужно признать, что все-равно меньше. Буду ещё разбиратся Но эротическим фантазиям относительно AKG, увы не суждено сбыться, даже если с напряжением и усреднением ничего делать не надо, то все равно они не сильно отрываются даже от затычек, что там уже дальше говорить… Спорить с Khronos больше не буду, ибо в наушниках он такая же домохозяйка, как и во всем остальном, а цель спора была просто унизить и повыпердриваться (нифига не понимая в теме), а не разобраться где правда. Но хоть ссылку случайно нашел, попетросянил… молодец.

Khronos, На том ресурсе, где вы прочитали про чувствительность 130 у IE4, скорее всего ошибка. Это слишком уж много даже у самых чувствительных арматур меньше при большем сопротивлении. Везде пишут, что 106 и это более правдоподобно. Но вот ответ на вопрос: Или доказывать, то что IE4 при средней чувствительности в 130 dB/В будут в итоге потреблять гораздо меньше, чем К701 с их 105? Да, пожалуйста, сделайте это. Можете взять для пущей уверенности 2 вариации IE4 (130 и 106 db/v) и добавить еще пару популярных моделей затычек. Например Soundmagic e10 (16 ом), Hifiman re400 (32 ома), klipsch x10 (50 ом) и тд. (сколько не лень будет). И результат в студию! Жду. А если для вас что-то «и так понятно», то это нужно держать при себе, а не рассказывать на весь интернет. Или то, что потребление может и скорее всего будет зависеть даже от личных предпочтений слушающего? Ага вот слушатель идет по улице с плеером, что-то там предпочитает, а наушники, такие, начинают жрать электрики больше. Так и есть. А если серьезно, то вы слишком далеко зашли. Ради того, чтобы доказать какой-то миф о AKG, вы готовы: 1) отменить закон Ома и всю физику 2) отменить офф. замеры наушников 3) выяснить что сопротивление, как характеристика (офф. или неофф.) - полная фигня. Это слишком много, пора-бы и остановиться.

Это все хорошо. А как это даказывает вашу правоту? Разве от этого 16-омые затычки меньше электрики тянут? А понтовые наушники больше? Ну повторите мои замеры, но с данными, которые вам нравятся (пусть чувствительность будет 124 для IE4), или с данними из источников, которым вы доверяете. Это колыхнет результат, но ни-че-го не изменит. Давайте! один уже считал формулы даже "в 2,58 раза" получил, где он? Если вы посчитаете, я признаю свою неправоту, я не упёртый баран. И, пожалуйста, не употребляйте умных терминов, ибо читать тошно. Вы - домохазяйка, просто не пишите о чём не знаете. Закон Ома работает всегда, он абсолютный. Вырванная цитата из Википедии это пыль в глаза, попытка отвлесь от темы и укусить. Она не доказывает вашу правоту. Так само, как всякие филосовии atlantis10 о Аудиотехнике M50, это просто пыль в глаза.

Теория всегда идеальна. Например в школьный задачках грузовик из пункта А в пункт Б всегда едет с фиксированой скоротсью. На практике такого не бывает, он может разгоняться на прямых и тормозить на поворотах. Чтобы точно вычислить время движения грузовика на практике, нужно иметь не фиксированую скорось, а формулу, которая описывает движение грузовика между пунктами. Потом эту формулу подставить в простое уравнение "скорость-дистанция-время" и считать интеграл. К чему я это все написал: допустим 62 Ома для AKG - идеальное значение (как в школьной задачке). Взятое оно не с потолка, это усредненное значение. 1)Допустим мы даже выведем формулу сопротивления AKG в зависимости от частоты (уберем погрешность которая тут была между идеалом и практикой). Эта формула может быть сложной, если выводить её точно (а если не точно, то уж лучше звять усредненные 62 Ома), подставим в формулы и будем считать интегралы. 2) Допустим мы магическим образом уберем разницу SPL (теоретический) и реальным давлением звука наушников на человеческие уши. 3) Допустим мы ещё сделаем много всяких "допустим" которые делают теорию абсолютно идентичной с практикой. НО! все эти допустим колеблятся в районе погрешности. Макимум, что вам светит - это +-10% от тех идеальных значений которые я вам дал (хотя они не такие уж идеальные, скорее усредненные). Ну возмите результат IE4 и Q701, ну отнимите 10% от IE4 и добавте 10% к 701. Это са-а-амый максимальный максимум из всех максимумов, на которые вы можете рассчитывать. Ну будут тогда Q701 жрать 0,32mA, IE4 - 0,85mA. Но это не спасет виши эротические фантазии теории относительно магических свойств вашей прелести Q701. Ну никак не совместимо это с законами, которые придумали люди сильно уменее чем вы, понимаете? Нельзя впихнуть невпихуемое! Просто вы мне пытаетесь что-то доказать, но вам нечем крыть. Но, тем не менее, вы даже не рассматриваете вариант, типа «а вдруг этот дурачек прав?», вы просто тупо стоите на своем. Даже Wladislav26 кинул ссылку, которая подтверждает мои слова (хоть поддерживает именно вас), прочитали б хотя-бы её. ПС: а закон Ома - это фундамент, а не частный случай. СТЫДНО спорить, не зная это!

От частоты чего? Смею предположить что вы имели в виду частоты играемого наушниками звука, ведь импеданс наушников не равномерен по всех частотах, а вириируется. Но во-первых вариации очень маленькие, во-вторых это дело наушников, плеер просто шлет сигнал на джек, а наушники его снимают оттуда. Просто если в какой-то области частот (допустим от 1 до 2 килогерц) сопротивление ниже, то наушники этот спектр будут играть громче. Ну и все. Плеер к этому отношения не имеет. Ну если хотите, давайте, для большей точности, припустим, что мы слушаем на всех 3-х подопытных (T1, IE4, Q701) одинаковую музыку (отыгрываются одни и те же частоты). Для замеров я взял просто сопротивление наушников, с офф. спецификаций. Оно играет для вас кукую-то роль, или сопротивление сейчас уже полная фигня, для вас? Об этом я уже писал, что будет небольшая погрешность между субъективной громкостью и SPL’ем. Вы этого прочитать не утрудились, процитирую сам себя: У вас абсолютное и полное непонимание закона Ома и физики, в целом. А вы попробуйте, и всё подтвердится, если вдруг не подтвердится, значит физика последних 200 лет развивалась не правильно. Глядишь, ещё сделаете научную революцию. И вообще, я же написал всё в подробностях, что ещё надо? Ну возьмите, прочите и всё станет ясно. Вам не интересно? ну так пройдите мимо. А то я не понимаю что вы мне пытаетесь доказать. То что физика не работает? Что закон Ома го***? Ну так давайте контраргументы в студию. Напишите почему не работает, и где именно не практике все результаты перевернутся с ног на голову (и IE4 вместо того, чтобы жрать в разы больше тока чем Q701, начнут жрать в разы меньше така). Поставьте плеер в конце-концов и замеряйте с разными наушниками, зафиксируйте документально и напишите нам реферат. Уверен что у вас всё сойдется, ибо не нужно каждый раз подбрасывать мячик вверх чтобы убедиться, что он не улетит в космос.

Значит на закон Ома мы, все-таки, плевать хотели. Главное - это что у вас получилось… ну ОК. Отличается? ну я рад за вас, но при чем тут это? Об этом был спор? зачем вы это мне доложили? Оказывается, вы не утрудили себя прочтением предыдущих 1,5 страниц этой темы перед вступлением в спор. Не знаю, как HD565, но M50, вообще-то проф. наушники. От хорошего тракта они играют заметно лучше. Просто на этом форуме заведено советовать их к ковонам. Вы, скорее всего, их не слушали на плохом/хорошем тракте и не сравнивали, а написали это потому, что «так все пишут».

Собственно, я потратил свое время и начал разбираться. Калькулятор, предложеный товарищем SHITER не годится, он считает неправильно. Зато есть хороший, почти родной, калькулятор: http://personalaudio...ine-calculator/ И так берем 3-е наушников с параметрами: наушники —————сопротивление(Ом)—————чувствительность(db/V) Sennheiser IE4——————16———————————————106 Beyedynamic T1—————600———————————————102 AKG Q701————————62———————————————105 Выбираем фиксированую вольтажность плеера (этот параметр регулируется ползунком громкости на экране условного IPod). Допустим наш IPod может давать бесконечно большую вольтажность, а 1V равен 1 делению шкалы громкости (чисто для удобства). Выставляем громкость на 15 делений (15V) и больше не трогаем. Вбиваем инфу в калькулятор по ссылке, получаем: наушники —————потребление тока(mA)—————давление звука/физ. громкость(db) Sennheiser IE4————0.94———————————————69.5 Beyedynamic T1————0.3———————————————65.5 AKG Q701——————0.24———————————————68 Как видим, громче всех играют IE4, что ожидаемо, при не меняемой громкости на плеере. Утечка электрики на них тоже самая большая, что я писал. Теперь замеры №2: тут нам нужно выровнять (сделать одинаковым) не уровень мощности плеера, а громкость на слух. IE4 как самые громкие оставим на 69.5 децибел, а для остальных поднимаем деления громкости, пока SPL не станет близким к 69.5. Методом тыка для AKG получилось 18 делений (18V): наушники —————потребление тока(mA)—————давление звука/физ. громкость(db) AKG Q701——————0.29———————————————70 Для T1 - 25 делений (25V): наушники —————потребление тока(mA)—————давление звука/физ. громкость(db) Beyedynamic T1————0.04———————————————70 Теперь сравниваем 3 модели в условиях одинаковой физ. громкости на предмет утечки тока на наушники: Beyedynamic T1 - 0.04mA AKG Q701 - 0.29mA Sennheiser IE4 - 0.94mA В результате видно, что самые прожорливые - IE4, как на фиксированой мощности, так и при одинаковой физ. громкости. AKG заняли почетное 2-е место и ничем на выделяются среди других. То, что от Q701 будет бысто умирать батарея плеера - БРЕХНЯ и ФАНТАЗИЯ. Товарищь Shiter, вам позор… нет, ПОЗОР!!!!!11111. Не столько за незнание темы, сколько за то что вы спорили, не разбираясь. Так делать нельзя, чисто по-человечески. Свою неправоту можно было признать, я считаю. Писал это все не для него, а для других, чтобы не вводились оману «специолистами», коих на это ресурсе полным-полно, к сожалению.

Shiter, Вбейте в калькулятор характеристики T1, IE4 и Q701 и покажите где будет больше потребление тока. И покажите откуда взялась цифра "в 2.58 раза". Можно не калькулятором, а формулами. А то я ваши эксперименты воспроизвести не могу. Буду благодарен. А тема правда важная, мы же не оффтопим.

При одинаковой громкости (той, которую мы слышим ушами), количество делений на экране плеера будет выставлено для Sennheiser IE4 меньше, а для AKG Q701 - больше. Меньшее кол-во делений на экране плеера для IE4 скомпенсирует более быструю утечку тока для них же (IE4). В итоге, IE4 и Q701 будут сажать плеер приблизительно одинаково при условии одинаковой громкости на слух. Я бы сказал, что абсолютно одинаково, т.к. чувствительность у них одинаковая (105дб) и в «громкости на слух», выставленной на экране плеера, не будет поправки на чувствительность. Но так сказать не могу, ибо наушники имеют разный форм-фактор и, например, IE4 могут давать аналогичную громкость за счет ещё меньшего тока. Такое может быть из-за более близкого расположения динамиков к уху или герметичности ушного канала. Т.е. какая-то погрешность все-таки будет. Короче, разряд батареи не зависит от сопротивления наушников, если сравнивать по громкости «которую вы ушами слышите». 600-омные Байеры будут так само сажать батарею. Разве что, на низкоомных наушниках у пользователя больше пространства для маневра: можно выставить и громко, и тихо. А на высокоомных наушниках вы будете ограничены в громкости из-за мощности плеера. Каких-то формул или необычных свойств AKG, которые волшебно жрут много тока и плевать хотели на закон Ома, вы так и не привели. Вы или реально не понимаете, или просто не хотите признать, что были не правы… Как по мне, человек, который раздает советы налево-направо, должен разбираться хотя бы в основах того, о чем говорит. Больше спорить с вами не буду, в этом посте я только повторил все, что уже писал ранее (на случай если реально не понимаете).

Shiter, Я не физик и не схемотехник, но закон Ома я все-таки знаю. И я курсе, что ток течет по пути наименьшего сопротивления. А вот вы, мне кажется, сами запутались в своих аргументах. Для тех, кому это интересно, подобью итог: Высокоомным наушникам нужен усилитель с классической для него задачей: усилить сигнал и обеспечить достаточную мощность чтобы пробить высокое сопротивление наушников. Желательно сделать это не внося в сигнал искажений. Низкоомным наушникам, при идентичных условиях, нужно большое кол-во тока. Проблема не сильно острая, она компенсируется тем что вы сами будете скручивать громкость(а вместе с ней и кол-во тока) на плеере/усилителе. Ибо сигнал, нормальный для высокоомных наушников, на низкоомных просто порвет ваши наушники и уши (ну и сожрет много электрики заодно). Тем не менее, могут быть ситуации, когда тока реально надо много, например, если низкоонмые наушники имеют низкую чувствительность. Тогда появится желание сделать погромче, и плеерный усилитель не сможет отдать достаточно тока. Такое может быть актуально для низкоомных Аудиотехник, моих Фостекс ТХ900 или Sony MA900 и тд. Им нужен свой усилитель, но, в первую очередь, им нужен качественный ЦАП, который сгенерирует сигнал без искажений. Возвращаясь к AKG Q701: Они не низкоомные, 62 Ома - это не мало. Они не такие уж слабочувствительные, это ж не изодинамика. Хороший тракт, включая усилитель, им безусловно нужен. Но у них нет каких-то особенных требований к току, как писали выше. При одинаковом уровне звуковой мощности, выставленной на вашем плеере (допустим, половина шкалы) Sennheiser IE4 будет садить батарею сильнее чем AKG Q701. У IE4 сопротивление меньше, тока будет утекать больше.

Вот это реально глупости, без обид. Откуда такой вывод и какие формулы? Если речь идет об одинаковой громкости, то такого не может быть, это против всех законов физики. Дело в том, что аудио джек - полностью аналоговый разьем, плеер просто шлет туда аналоговый сигнал (в виде тока) и всё, а сам он (плеер) даже в курсе какие туда наушники подключены (высоко- или низко- омные) и подключены ли они вообще. Если всунуть в джек(гнездо) штекер наушников, то наушники просто будут снимать оттуда сигнал (ток, который побежит от плеера к наушникам). Этот ток ведет себя в соответствии с законами физики. Самое главное: T1 - наушники с сопротивлением 600 Ом. Это много, ток будет бежать неохотоно. AKG Q/K70X имеют сопротивление 62 Ома, что в 9,6 раз меньше T1. То есть, ток будет убегать из плеера в AKG в 9,6 раз охотнее чем в T1. Но это при условии одинаковых прочих условий (громкость). Например, в затычки на 16 Ом ток будет убегать еще охотнее, в 38 раз по сравнению с T1. Затычки будут жрать в 38 раз больше тока чем BeyerDynamic T1. AKG по сравнению с затычками тупо отдыхают, но никто же не говорит что от затычек батарея умирает.

С батареей забавно, однако Что значит ток не хилый нужен? Разные наушники будут жрать батарею приблизительно одинаково! На практике разница расхода батареи больше будет ощущаться от формата кодирования музыки, использования цифровых фильтров или якости экрана плеера... То есть, по вторичным параметрам. Есть еще чувствительность драйверов, которая косвенно влияет на расход батареи: наушники с менее чувствительными драйверами играют тише и вам прийдется программно выкрутить на плеере бОльшую громкость. А бОльшая громкость, в свою очередь, будет садить батарею быстрее. Но разброс в чувствительности наушников небольшой и это не окажет ключевого влияния на батарею. А если не корректировать самому громкость плеера, а слушать на фиксорованой громкости, то чувствительность вообще не будет влиять на батарею. Вы где-то прочитали, что AKG Q701 будут жрать тока в 9 раз больше BeyerDynamic T1, это близко к правде! Но один вопрос: ну будут, и чё теперь? Зато АКГ будут громче, значит вы будете слабее выкручивать громкость на плеере. В результате, жизнь батареи с Q701, T1 и какими-то сраными затычками на 16Ом будет более-менее одинаковой на приблизительно одинаковом уровне громкости наушников (на слух). Не нужно вводить в заблуждение новичков, потому что так рождаются легенды. Аудиофилы уже обросли легендами про конусы и золотые кабеля. Если человек сам прийдет к аудиофильским суевериям (сам захочет в это верить), тогда все ОК, а просто пудрить аудиофилией мозги новичка не стоит.

Shiter , вы слушали AKG с портативными плеерами? Они должны нормально звучать. Запас громкости будет большой. Качество звука должно быть приличным. Понятное дело, что на хороший стационар они отозвутся намного лучше (как и любые другие нормальные наушники), но и с плеером должно звучать приемлемо. А с батареей плеера проблем не будет точно.

Еще дополнение: автор, хорошо подумай над покупкой большого комбайна (ЦАП + усил), все равно слушать музыку будешь дома в 95% случаях. Просто все эти MA9 и AK120 стоят кучу денег. За эту (+/-) тыщу баксов можно взять топовый комбайн, получить шикарный звук и закрыть вопрос навсегда (если, конечно, не захочеться иметь "самоге-самое" и не падать в маразм с лампами, конусами, полнолуниями и кабелями за аналогичную сумму денег). А портативный плеер за эти деньги будет перевалочным вариантом. Cyclone, я читал ваш обзор, почти во всем согласен. Но все-таки AKG будут предпочтительней для портатива или бюджетного стационара чем HD800. С слабой чувствительностью топовый плеер должен справиться. А GMP400, вопреки мнению на профильной ветке этих ушей, совсем не тугие. Бюджетный тракт им пойдет и плеер с ними должен справиться.

Как по мне, то автор угадал с наушниками, АКГшки очень клевые. Правда звук у них холодный, если слушать хип-хоп, то не впечатлит. За 230 баксов это подарок, ведь это топы. Они очень похожи на Sennheiser HD800, только стоят в 7 раз дешевле, а по звуку отстают незначительно, процентов на 5-10. Еще есть GMP400. Там похожая история, только GMP400 чуть теплее и попсовее. Но для плеера из этих 3-х моделей AKG самые оптимальные (даже без учета цены: $350 за GMP400 и $1200 за HD800). У AKG сопротивление 60Ом и невысокая чувствительность - это как раз по зубам топовым плеерам. Например, HD800 будут слишком тугими для портативных шарманок. Для AKG 7xx я бы взял MA9. Но это не совет, скорее мысли в слух, т.к. я не слушал MA9. Взял бы его потому что там усилитель мощный и мультибитка, которая подогрела бы звук и добавила баса. По поводу крутости Ковонов - бред. Они играют очень уныло, нету стререопанорамы, нету объема, поэтому микродетали, даже если будут отыгрываться, то все равно всё будет сбито в кашу. На хорошем плеере все будет звучать четко, аналогово и на своих местах. Разницу между Ковоном и стационаром должно быть слышно о-о-очень хорошо на любой музыке, даже на Dire Stairs. Парень, который этого не слышит, у тебя явно что-то не то с аудиотрактом.

Я не видел еще ни одних ушей с более сильной хваткой. Даже накладные Зеннзайзеры и Баеры прилегают слабей чем Герман Маэстро.

Бред сивой кобылы, нету там ничего подобного и, если на то пошло, то посадка спорная у всех закрытых наушников. Можно подумать ATH-M50 очень удобные... или Деноны. Даже если вас все устраивает в посадке, то хотя бы уши потеть будут. Именно поэтому для метро норм будут Всоники. Тем более, что они сейчас подешевели, отличные наушники за свои бабосы.

Для рока и электронной музыки хороши German Maestro GMP8300 или GMP835. Там бас глубокий и детальный, но при этом его не сильно много. Это не басхэдные наушники. Звук открытый и не мутный как у Денон/креатив. Но они только для дома, для метро неплохими будут Vsonic gr07.

Mr. Smith А чего огрорчил-то? Это "нормальный апгрейд после ковона за разумные деньги". Тем более наушники у вас подходящие к нему. Просто я вас уведомил, что наушники имеют бОльший потенциал, вы их когда-то купили себе на вырост, а X3 для вас будет плеером без этого "выроста". Просто если для вас (или кого-то другого) юзабилити на последнем месте, то можно посмортеть на что-то более брутально-аудиофильское: IHiFi 760/960 или MA8. Есть еще IBasso DX50. Просто я этого ничего не слушал, посоветовать конкретней не могу, но вот тут на форуме мне написали, что IHiFi 960 - другая лига по сравнению с X3. Если юзабалити не важно, можно прицелиться на него. Вы сначала решите что вам важно, а потом выбирайте плеер. В противовес мнению о IHiFi 960, на этом же форуме есть люди, которые сделали даунгрейд из топов на X3/DX50 т.к. не захотели носить кирпичи (для них важно юзабилити). Что точно не нужно брать, я уже написал. Сравнение X3 c "стандартным" звуком я написал в 1-м посте. Но вы, главное что-то берите (X3, DX50, 960), думаю, вы НЕ будете разочарованы.

Mr. Smith Вобще-то разница невелика. Восторга у вас обновка не вызовет, но приост качества даст. То есть, деньги уже будут потрачены не зря. Fiio X3 хорош тем, что он дает звук лучше (пусть и не радикально) чем стандартные источники: компы с Realtek'ом, IPod'ы, моб. телефоны и тд, НО(!), при этом, Fiio X3 не сильно хуже простых плееров по юзабилити. Как я уже писал, с ним можно даже спортом заниматься. Если вам нужен хороший плеер на каждый день, то X3 - это вариант. Но для R-50 можно купить что-то лучше, X3+R50 - это хорошая связка, но тонкое горлышко тут именно плеер! X3 нужно брать если дороже не позволяет бюджет или вы не готовы приностить в жертву юзабилити. Это вне зависимости от того, какие наушники вы используете. Если есть лишние деньги, можно посмотреть на что-то покруче. Единственное, что я могу посоветовать уверенно - это брать что-то по-любому. Слушать R-50 от Ковона нерационально. (Вообще-то я слушаю R-50 от Сансы, но только на пробежках, это не основные мои наушники, потому мне можно ) Ну и могу уверенно застеречь вас от 2-х опций: 1) HFM-6XX. Плеер плохо звучит, плохо сделан, его цель создать вау-эффект своим басом для свитчеров из неаудиофильских плееров. Дальше одни сплошные разочарования. 2) Любые HiSound'ы. У них есть удачные наушники, но их плееры - это простой морально устаревший трэш. Из аудиофильского там только ценник. Китайцы просто продают плееры со свуком заурядного моб.телефона и с экраном, на который даже смотреть смешно, по цене $250 .

Вчера мне удалось послушать X3 и Iriver AK100. AK100 я уже когда-то слушал и даже где-то на этом форуме развел срач по поводу того, что он играет как Sansa Clip. Сейчас же хочу признать, что он играет лучше неаудиофильских плееров, прошлый раз я почему-то этого не услышал, каюсь. Впрочем, Fiio X3 тоже играет лучше. Подробные и категоричные выводы делать не буду, ибо слушал бегло, на наушниках, которые были под рукой и на не очень знакомой музыке. Но кое-что написать могу. В X3 звук немного более четкий чем у IPod'ов и Sandisk'ов. Разница маленькая, но она есть. Детальность больше не стала, но между звуками музыки появилось больше пространства, как следствие, меньше каши в звуке. И еще переферийные звуки лучше прорабатываются. На Х3 они звучат четче и позиция их тоже четче. Если сравнить Х3 с AK100, то разницы я не услышал. Правда это было в полевых условиях, я не исключаю что AK100 лучше... а может и хуже. Что больше всего понравилось у Fiio X3, так это его цена и "неаудиофильский" дизайн. Он как простой кнопочный телефон-звонилка: не очень большой, не тяжелый, нету ощущения, что если его тряхнуть - он развалится. Поэтому, Х3 можно брать даже для тренировок и пробежек. В кармане его носить (бегать с ним) не проблема. По поводу наушников: Хорошая недорогая арматура будет оптимальной. Rock-it R-50, Vsonic VC1000 или Sony XBA-30 вполне достаточно для этого плеера. Пожалуй, такие связки можно рекомендовать всем подряд, кто хочет хороший портативный звук за разумные деньги. Собственно, с R-50 я его слушал, мне понравилось. Х3 + R-50 - это 320 долларов за связку. И это самый дешевый входной билет в мир хорошего аудио. Рекомендую.

Да нифига это не глупости. Вы бы поставили 801-му бал по 10-ти бальной шкале, рядом то же самое сделали бы еще 5-6 человек, вывели среднее-арифметичное и вот она, более-менее адекватная оценка плеера. Можно повторить процедуру пару раз на разных наушниках: высоко/низко-омных, открытых/закрытых, арматурных/динамических. И слух у людей не настолько разный как многие на аудиофорумах пытаются представить. Когда я слушаю наушники с компанией, то, как правило, мы сходимся во мнение что наушники А играют хуже наушников Б. Разногласия бывают относительно редко.

А зачем нужен потенциал? Это все сказки технофетишистов, которые ничего не слышат - но рассуждают о новых технологиях с умным видом ботанов-графоманов, обсуждающих процесс производства потомства у редких бабочек из дельты Амазонки. Ну смотрите, я подключаю свои простенькие Rock-it R-50 к фиговенькому CD-плееру из дофлешплеерной эры и слышу как (по сравнению с IPod) уходит бас глубже, звук стает менее жесткий, я могу комфортно слушать их на более высокой громкости. Если я подключу их к настольному тракту, изменения стают более радикальными. Потом я подключаю туда же IE8 и не слышу ни-фи-га. Как это назвать? Да нет ничего интереснее iE80 (кроме Grado GR10i) в диапазоне до 20 тыс рублей в продаже в Докторхеде. А что вы слушали? Из того, что на сайте ДХ в наличии, и что однозначно лучше IE8: Sony XBA-30, Yamaha EPH100, Вестоны разные и даже Monster lil Jamz. А вообще есть куча китайских наушников с похожим IE8 звучанием, только в ДХ их нет. Например, когда-то очень популярные на русскоязычных форумах Brainwavz M2. Звуковой почерк у них такой же как у IE8, при этом звук не ниже уровнем. Стоят они... можете сами посмотреть сколько. Между iE6 и iE8 очень сильная разница на слух. Впрочем - если ее не слышать - то лучше и не писать отзывов. А вы точно сравнивали? Разница и правда небольшая. Будет возможность - сравните и убедитесь в этом.