Edward XV

вот Abyss - это все таки уважаемая именитая американская фирма или туфта какая нибудь? почему она тут у каждого второго - вы не патриоты что ли? а ведь тоже какой то чувак в гараже клепает под нью йорком и нам, дурачкам, впаривает. одиссеи, zmf и mrspeakers наверное совсем для придурков. настоящие патриоты слушают только что - одины? больше ничего нет? а что вы используете вместо американского Roon на ваших американских windows и mac? американский jriver что ли? какие американские фирмы хороши для патриотов - а какие только для дурачков?

Именитые бренды это бренды хорошо известные на определённо рынке, в определённых кругах, которые смогли создать себе имя. Эти бренды очень очень известны. За счет чего не знаю - это комплекс всегда. Чтобы развить стартап с нуля до именитого бренда нужно много чего. И талант инженера или даже гений, и бизнес таланты, и умение продвигать свой продукт, свое имя, уметь ладить с потребителями. Они смогли, они раскрутились, у нтх сотни тысяч долларов в год продажи. Некоторые доростают и до миллионов, как ву. Он то уже может позволить себе секретаршу. А некоторые умеют только хаить всех подряд нс форумах. Создать именитый, известный на весь мир бренд, пускай даже в области ушного аудио, ой как непросто. Получается у 5 % максимум.

Ну может быть, но я за ним не замечал)

Это все люди прошедшие с низов из гаражей, но которые смогли раскрутиться. И все этого хотят, в этом в общем цель. И я, например, очень уважаю того же Sergst - я вижу как он работает, развивается. Сначала делал что то для комьюнити, получил определённый авторитет, потом завёл свой сайт, стал ездить на выставки или передавать продукцию для оных, своя ветка тут и тд. Видно человек работает в правильном направлении, респект. Рано или поздно раскрутится. И никогда нигде никого не обзывал и не унижал. Просто честно работает. Думаю многим стоит взять припер)

Serg, Вы не поверите - но все именитые бренды это один или максимум несколько человек. Они тоже когда то начинали в гараже со штучных вещей, только в отличие от демографа скажем смогли раскрутитья до приличных масштабов, но так и работают вдвоем втроём. Любую фирму возьмите и проверьте. Ни у кого нет никакого офиса, я имел дела в америке с парой десятков таких компаний, у всех официальный адрес - это домашний адрес владельца. И с этим владельцем всегда можно поговорить на форуме или лично, телефон компании всегда его личный телефон. А офис - личный дом. В кого в Техасе, у кого в Калифорнии, у кого Флорида и тд - обычный дом в обычном пригороде. Noble audio, Eddie Current, double helix cables, the linear dolutions, small Green computers, ampsandsound, mrspeakers - я могу их очень долго перечислять. Все уже раскрученный брендв с хорошими продажами, везде 1 человек или максимум несколько сотрудников. Просто они смогли. В Европе таких полно тоже. И даже очень очень старые и крупные компании это максимум 10-30 человек, чтоиweston, что kimber, что ps audio и тд

я вас умоляю - какие накладные расходы?? почти все авторские фирмы это один мастер, 1-2 помощника и веб сайт, все. какой маркетинг? этим сам автор обычно на 99% занимается. и на выставки сам ездит, и на форумах сам общается. и только если совсем уже вырастет может найти кого в помощь. но почти все фирмы - это 2-3 максимум 5 человек. от одного умельца в гараже они ничем не отличаются, кроме того что их продукция востребована и у них много работы. любой умелец в гараже мечтает чтобы у него тоже было много заказов и чтобы он тоже мог нанять кого то в помощь или хотя бы веб сайт сделать. и где вы видели секретух, офисы, авто и тд - вы белины объелись? сколько я знаю таких фирм - об этом никто даже не мечтает, даже кто сотнями усилители или что другое делают.

отлично, желаю успехов в этом пути) выкладывайте пожалуйста потом что получилось, очень интересно) и если будут сравнения и разрывы кого то кем то - тоже выкладывайте, уверен сравнивать вы точно будете) для меня в общем тоже, поэтому мне на самом деле плевать кто производитель, сколько стоит, в какой стране сделано, что там внутри и много что еще - главное чтобы звучало. ну и выглядело достойно - я все же тот еще эстет) это не менее важно. а цена и прочее - дело пятое, деньги вещь наживная)

давно вас не было видно, хорошо что вы с нами, скучно что то было) сами кстати взяли новодел от бурцева или все еще смотрите какие фирмы как друг друга рвут?)

ну я много чего и много где слушал, примерно представляю, десять лет уже в этой теме, но главное - я экономист и финансист, и простая экономическая логика подсказывает мне именно так. и к слову цены наших мастеров я тоже знаю, тоже много лет этим интересовался, у кого что сколько) поверьет - там за 3 копейки вы тоже ничего хорошего не сделаете) если хотите реально энд гейм - на уровне лучших усилителей в мире или чтобы тем более их превзойти - готовьтесь хорошо потратиться. у нас правда чуть дешевле сами рабочие руки, плюс наши мастера конечно прилично экономят на дизайне и т.д. - тут можно сэкономить, для некоторых конченных аудиофилов кому внешний вид и ряд других факторов на важен - это хороший шанс сэкономить - но в целом естественно любой кастомный продукт будет дороже аналога. можно конечно говорить что например костюм на заказ от большевички (они кстати довольно неплохо делают) можно заказать всего за 100к, а туфли от миглиори всего за 15 - и это будет дешевле чем костюм от китон или оксфорды от джон лобб. но там все же разный уровень изначально, материалов, качества работ и тд. а если брать в рамках одного рынка и что то похожее - то на заказ всегда немного дороже.

единственное в чем не соглашусь - это насчет сэкономить. кастомные устройства всегда в 1.5-2 раза дороже аналогичных по уровню серийных. как и с костюмами и т.д. за право что то сделать конкретно под себя всегда надо платить. ну и другие минусы есть - ликвидность например никакая почти на вторичке. но и плюсы свои безусловно тоже. вот есть отличные устройства от сербской auris - но мне например не нравится цвет их дерева, хотя в целом дизайн интересный. и тут ничего не сделаешь. но если заплатить в 1.5 раза больше можно сделать что то подобное, но уже так как ты хочешь. хотя куча фирм с серийной продукцией готовы кастомизировать под тебя что угодно - тот же ampsandsound например. и цвет дерева, и гравировку и даже по комплектующим дают опции, что хочешь то и бери, только доплачивай. а вот сербы например так не могут.

Вы все верите в такие сказки?)) увольте)) все хотят работать, все хотят зарабатывать, все хотят продавать. причем некоторые хотят настолько сильно, что переходят все разумные границы - как некоторые производители у нас, устраивают черный пиар, обсирают конкурентов как могут, ведут себя очень агрессивно, на грани хамства в общем, переходят на личности. зачем они это делают? тоже хотят продавать больше. какие там эмоции, я вас умоляю. только это в корне не верный подход - пытаться продать только тем, что говорить смотри какое у всех везде г, и только я один знаю как что делать. это путь в никуда. посмотрим разрастется ли бурцев например до серии, он явно хочет продавать сотнями, но его подход - на грани фола - тоже весьма спорный и многих от его продукции оттолкнет. так и тут. но люди везде разные - вот например вы видели чтобы Лукич например обсирал чью то продукцию или обзывал других производителей? я нет. работает себе потихоньку, растит свой авторитет и репутацию - как и сотни других людей в разных странах до него. и мне кажется с таким подходом шансов больше, чем просто напором и хамством. а у кого то по другому. как сказал классик - девушка может уехать из балашихи, балашиха из девушки не уедет никогда. каждый сам решает какой подход к маркетингу ему ближе. но сказки что кто то там ничего не хочет и кому то ничего не надо - тоже не придумывайте. я сам всегда за кастомный подход - у меня почти все костюмы и почти вся обувь например сделана на заказ и против кастомизации усилителей я ничего не имею - у меня сейчас такой и думаю не последний - я могу себе это позволить. покупать и кастомных малоизвестных авторов, и серийных легендарных, и даже сравнивать их между собой. но вот подход к продвижению я считаю часто даже важнее качества продукции, миллионы предпринимателей погорели на том, что даже производя что то хорошее, вообще не умели вести себя на рынке и общаться с покупателями. это тоже надо учитывать.

вообще как начинаются все серийные аудио фирмы в европе и штатах, или в том же китае? всегда с единичных поделок, с гаражей и с единичных частных продаж. но по мере роста и хороших отзывов они начинают развиваться, начинают ездить по выставкам, показывать свою продукцию, отдавать журналам и блогерам на обзоры, заводят свои ветки на специализированных форумах, отвечают на все вопросы и т.д. и постепенно постепенно превращают свои авторские изделия в серийные. почти всем топовым фирмам в сфере аудио сейчас нет и 5-10 лет - почти все молодые. и усилители, и цапы, и уши, и кабели и тд. те фирмы что правили бал в 80х условно сейчас скорее сдают - причем даже в традиционных колонках, а ушниковая тема вообще очень молодая - все эти одиссеи, абиццы, ву, лампизаторы, аурисы с феликсами и тд и тп - сотни имен - появились последние 5-7-9 лет - и все из гаражей. правда 90-95% производителей не смогли выйти на эту стадию и или остались совсем нишевыми или совсем авторскими или просто бросили это дело. или таланта инженерного не хватило или умения развивать бизнес или понимания востребованного дизайна или хамство и неумение общаться с потребителями - масса всего должно сойтись для общего успеха, как и в любом стартапе, не только в аудио. даже если ты гениальный инженер - но у тебя другие проблемы - то может ничего не получиться, и наоборот. 90% в итоге так никуда и не продвигаются. а кто то прорвался - через форумы, выставки, обзоры и т.д. и научились из единиц делать десятки, потом сотни, потом даже тысячи. и даже в России есть такие примеры, хотя мало. съездите в Мюнхен - посмотрите выставку - 90% представленных там вещей будут авторскими, находящимися на разной стадии развития. кто то только начинает, кто то уже создал себе репутацию, имя, клиентскую базу и хочет двигаться дальше. тысячи талантливых людей со всего мира - на любой выставке. и в конечном итоге именно потребитель решит кто из них кто и кто в итоге кем станет. рынок, без него никуда)

разница между авторскими и серийными только одна. все серийные устройства тоже авторские - только они получились удачными, понравились потребителями, на них есть хороший спрос - поэтому автор делает их много, серией. а авторские которые делают единицами видимо получились не особо, спроса на них большого нет, делают столько сколько закажут. если вдруг их будут заказывать не 5 штук в год - а 50 или 100 - они точно также станут серийными и любой автор с 5 штуками в год только об этом и мечтает. о чем тут спорить? к слову если автор знает что устройство получилось и имеет условные 100 или 500 заказов на него - он сделает гораздо ниже цену чем автор с 5-10 заказами. во первых он закажет сразу 100-500 трансформаторов, корпусов и тд и получит сразу на них хорошую скидку, чем заказывать 1-2-5-10, во вторых ему не нужно будет закладывать в усилитель 30-50% за свою работу, ему может хватить и 15-30 - если он знает что сделает усилителей 500 штук в год и будет полностью загружен работой за год - зачем ему тогда брать 2 тысячи долларов за свою работу с 1 усилителя? он может взять и 500 условно - и при 500 штуках в год прекрасно жить. именно поэтому абсолютно все авторы хотят производить по 500 - просто у кого то получается, у кого то нет, и последние поэтому всячески пытаются доказать что зато они более уникальные, более авторские, более более. не наврешь - не продашь даже свои 5-10 условно. хотя и по цене они проиграют более серийным моделям - экономия на масштабе там приличная, и очевидно и по звуку - иначе почему потребители предпочитают более удачные модели? мне вот в общем все равно - я могу позволить себе покупать и то и то - и могу экспериментировать, есть еще такие кому нравится такой фигней страдать, но для людей для которых покупка усилителя важное и дорогое дело предпочтут купить там, где цена более оптимальна и там где у конкретной модели конкретного автора уже есть репутация, отзывы, мнения в сети и тд - а не у тех, у которых только апломб, но большой риск что неизвестно что получится. поэтому у одних авторов сотни и тысячи усилителей в год, у других десятки или единицы, вот и вся разница.

ну может быть. но там вот так. меня пока ни разу не вызывали на проверку багажа кстати, не имел такого опыта, не знаю

ну в общем наверное если каждого вызывать - то это нереально весь процесс усложнит. самое простое - ничего такого электронного не перевозить. хотя говорят те же зарядные устройства - пауэр банки - просто вынимают, меня пару раз на стойке регистрации об этом предупреждали. могут вынуть и все. и конечно никакие пленки и замки для них никакого значения не играют, может быть лучше даже на это не заморачиваться. кстати товарищ который в майями мне укутывал пленку пытался впарить мне какую то страховку. мол платишь не 15 долларов, а 25 - но зато они на 5000 долларов страхуют тебя и если что то пропадет - они типа компенсируют. я конечно не стал переплачивать - но есть оказывается и такие услуги. хотя фиг знает как потом из москвы требовать свою страховку в майями и как им что то доказывать.

вот эти новые WE - пока к ним больше склоняюсь, но если найду интересное предложение по старым - может и передумаю) https://www.westernelectric.com/products/300b.html

кстати насчет того, как прошла перевозка) усилитель и сервер я, как и планировал, перевез в ручной клади, под полным контролем. сдал на время регистрации и сдачи багажа усилитель в камеру хранения, после этого забрал и пошел на досмотр. там естественно попросили оба моих устройства на доп проверку, сняли пленку, проверили на вещества. но я это предвидел, поэтому захватил с собой рулон скотча, заново все перемотал и упаковал) но вот интересный сюрприз ждал меня дома. в майями я чемодан сдаваемый в багаж перемотал обмоткой, чисто на всякий случай. там внутри был блок питания усилителя, наушники, ну и разные мелочи, жесткие диски и т.д. но дома выяснилось что там в майями мой чемодан тоже вскрывали, пленку снимали, потом снова замотали пленкой того же цвета, не отличишь. но внутри пупырчатая пленка с блока питания была снята и просто лежала на нем сверху, сам он был перевернут вверх ногами. то есть он их тоже заинтересовал как и 2 моих других устройства и они его тоже достали и проверили. в общем безопасность не дремлет. тщательно проверил все вещи, вроде ничего не пропало. так что не важно как ты возишь и где - такие устройства проверяют дополнительно в америке видимо всегда.

я тоже слышал такие мнения. в америке с одним продавцом тоже разговаривал. но 40-50х это минимум 5к обычно за подобранную пару. и причем никогда не знаешь насколько она подобрана. всегда есть риск при покупке онлайн, даже в приличных ламповых магазинах. тем более это за рамками моих бюджетов - 2 стоимости усилителя за лампы я отдавать пока не готов, и на 1500 морально непросто решиться) на самом деле есть большой соблазн купить напрямую у WE. они в прошлом году с помпой объявили о возобновлении производства, на той же фабрике что и раньше, постоянно рассылка от них приходит, они уже несколько месяцев принимают предзаказы, пока только у американцев. нормальная в общем цена, полная гарантия качества и подобранности пары. не думаю что они разучились их вдруг делать, все патенты и технологии пока именно у них. в онлайне рисков больше. в общем есть пока время подумать.

При этом, по некоторым отзывам EML в общем не особо лучше чем KR PX4, в чем то им и уступают. И играют они примерно на одной поляне, с одним характером - детальные, динамичные, довольно нейтральные. За что собственно и любят чешскую школу ламповую. А WE это прямо противоположное, абсолютный олдскульный ламповый звук, богатый и насыщенный. Поэтому иметь в коллекции и EML и KR не особо эффективно. Можно, они все же разные, не не принципиально разные. Тогда как KR и WE позволят играть со звучанием гораздо больше, по настроению, жанрам музыки и тд. У меня был выбор - или отдать 400 сейчас, а we купить ближе к нг, или сразу потратиться на топовые лампы. Тк я в мае снова буду в Майями, то лучше в апреле куплю и привезу.

Ну новые we это 1500. Старые 1700-3000 и выше. Но там еще нужно угадать. Новые емл это 700, мне за 400 предлагали слегка использованные

Я потом нормально сниму, на камеру) пока так, на телефон) но нужно будет лампы поменять, хочу we 300b, они и по звуку будут супер, и смотрится будут хорошо) эти ко px4 конечно немного не то) мне в америке предлагали eml 300b mesh - всего за 400, но решил не размениваться по мелочам и сразу покупать western electric. Правда пока не знаю- брать nos 89-90х или то что они в этом году начинают снова производить. Второй вариант вроде дешевле, 1500 за пару, но может быть старые все же лучше.

Вот сижу, слушаю, балдею) думаю ничего лучше я пока в жизни не слушал) жаль надо идти спать, рано утром на работу, и так сильно припозднился) но не только слушаю - ещё любуюсь - выглядит фантастически конечно просто, вживую просто шедевр. Это конечно не гаражные поделки из фанеры. Да даже если не вспоминать разных фанеростроителей, а посмотреть на лучшие образцы на мировом рынке - думаю мало что составит конкуренцию по дизайну и концепту, я много лет это все смотрел и изучал. Вообще никогда не был приверженцем именно такого олдскула, и вообще в искусстве обычно предпочитаю новые формы и идеи, но наверное есть такая классика которая действительно вечна и цепляет даже совершенно не консерваторов. Это как раз тот случай, абсолютная классика, уже лет 5 он меня чем то зацепил и вот наконец могу полюбоваться у себя на столе) а слушать серьезно начнём завтра, тем более много что ещё надо настраивать и улучшать - кабели, лампы, свитчер, ssd, питание и много что ещё. Много ещё работы)

а с чего вы решили стать голосом русского народа ? Мания величия ? И с каких пор вы стали моим потребителем ? Просто хамом это да но не потребителем. И после рассказов про то что вы верите в мурзилки про разные ватты говорит о огромном невежестве и непонимании темы. Вы ставите под сомнения точные науки ? Да и если тут в России все так плохо то можно оставаться в америке. Там к таким людям относятся с пониманием. Ну а почему вы говорите от имени русского народа по такой логике?? Вы произвели 100 усилителей. Сколько из них используется сейчас не известно, может быть 50. Население России 142 млн человек, из которых 141 999 600 человек никогда о вас и вашей продукции ничего не слышали. Вы то с чего вдруг решили россиянам что то открыть? Не слишком ли много чести на себя берете? Ладно, я устал, извините если был резок. Но ваше поведение я считаю ниже любого плинтуса. Я как раз потребитель. Я покупаю то что вы и такие как вы производите. Может быть один из нескольких тысяч человек в Росси кому это интересно и кто может себе это позволить. И с вами я тоже обсуждал как то вопрос постройки усилителя. В целом Серегин усилитель мне понравился. Но узнав цену и сопоставив с уровнем и дизайном я понял что оно того не стоит, за такие деньги на западе можно найти что и звучит лучше и намного лучше выглядит. Так что как раз имею право судить как потребитель и вы пока ни своими изделиями, ни салим поведением как минимум меня не убеждаете что вы интересный вариант для покупки.

ну откровенно говоря русскому народу глубоко плевать на ваши поделки за 300к, это их годовой доход и им надо на него выживать) и раз за много много лет вы ничего пока интересного русскому народу, а также народу других стран, не предложили - вряд ли одно сравнение что то изменит. но я его все равно проведу. сравним ваши тонированные жигули с продукцией мирового автопрома) и я никого не учил - я высказал свое мнение корректно и как потребитель указал на сто еще нужно обратить внимание, но вы видимо из того поколения где в ответ на любую критику сразу достают пистолет или начинают драку. ну в общем у нас таких миллионы, не вы один, у нас и власть такая, так что ничего страшного)

Да все так, тут у всех свой путь. На масдропе продаются изделия тысячами от именитых производителей но вот если разобраться то часто это просто хлам. И как тогда считать продажи- 1 к 10, или может 1 к 1000.. Вы размышляете простите как простой барыга- по принципу кто шибанет больше $$ тот и круче. Нассет массдропа. Недавно получил тут в майями двое наушников. Одни прогретые mrspeakers ether flow C и одни непрогретые massdrop CX, для друга. Ну я их так типа решил послушать и сравнить, чисто так. Был уверен что оригинальные лучше. Но очень очень удивился что как минимум на роке массдроп звучит интереснее. Живее, динамичнее, резче, хотя в чем то и уступает немного. Но в целом понравились больше, даже не прогретые. Думал их купить у товарища - но он их продавать не хочет) так что массдроп на такая уж барахолка, там все на уровне. Но если тупо взять одну ценовую категорию и кто то продаёт 1000, а кто то 10 - ну как бы думаю это о многом говорит. Да легко, я их как бы слушал и прекрасно зазнаюсь чем это закончится, только вы вряд ли это признаете. Объективно даже китаец ву порвёт ваш усилитель как тупик грелку при всех своих дешёвых комплектующих) это просто так и есть, реальный перформанс не значит ни от гонора, ни о вашем понимании стоимости комплектующих. Вы сами проводили сравнения? это несколько не соответствует действительности Я, мягко говоря, никак не ангажирован русскими умельцами. Пока в лоб лоб не сравнивал, но слушал оба и примерно представляю уровень. Могу и в лоб лоб организовать дома - привозитесь, послушаем в одной системе. Можно пригласить кого нибудь с форума. Например автора темы, ему по идее это будет очень интересно и он максимально должен быть нейтрален тут