Edward XV

очень очень поверхностное мнение. особенно забавное в контексте аудиотехники - точно такой же массовой компании, которую тоже носят миллионы, которая номер три в мире по продажам наушников, и которую тоже масса кто рекламирует, просто не так у нас заметно. то есть толпы с битсами - дураки, а толпы с аудиотехникой - нет? очень забавное мнение. правда неглубокое. да и то что вы слушаете джаз через аудиотехнику, стаксы иди что угодно еще не делает вас умным ни капельки (кстати джаз тоже миллионы слушают - а в свое время когда еще не было поп музыки - именно джаз был самым популярным, массовым и попсовым жанром - его играли во всех ресторанах и кабаках). вот добейтесь в жизни чего, создайте что-то, измените этот мир к лучшему хоть как-то - можно будет поговорить. а когда какие то молодые люди из полной глуши которые вряд ли в жизни вообще чем-то запомнятся кому либо - так и проживут в своей глуши всю жизнь - считают себя умнее других представителей человечества только потому что используют какие-то бренды в наушниках - это выглядит очень очень жалко. докажите делом что вы скажем умнее Сергея Брина - я вас послушаю тогда, а так это разговор ни о чем.

Я, например, прочитал, и для себя вывод сделал обратный - надо брать, пока не исчезли. это очень спорное мнение. я в общем не призывал делать выводы о том что покупать на основе успехов фирм - но в то же время совсем игнорировать такие факторы не стоит. я сам не поклонник массовых вещей - буть то массовое исскуство, фильмы, или какие то товары. я нахожусь в том положении что могу выбирать либо эксклюзив, либо топовые и премиум бренды и линейки. но в то же время я всегда очень осторожно отношусь к товарам и услугам которые никто не покупает. я например вряд ли пойду в вечно пустой ресторан. меня это насторожит. не буду связывваться с услугами маленьких и никому не известных компаний. вряд ли понесу деньги в совсем мелкий или не дай бог в предбанкротный банк или там строительную компанию. даже к врачам и парикмахерам часто лучше обращаться к тем у кого очереди и длинный лист ожидания, чем к тем которые готовы вас принять прямо сейчас. много таких примеров. совсем не учитывать у кого вы что покупаете - тоже не стоит. особенно товары длительного пользования, которые вероятно придется когд ато ремонтировать, апгрейдить, покупать комплектующие, развивать систему и т.д. всякое бывает. покупать то что никто больше не покупает часто тоже очень рискованно.

Если вам мир бизнеса очень-очень далек и непонятен и интересуют только продукты и уши как потребителей - лучше дальше не читайте. Тут последние несколько дней было много споров о некоторых наушниках - спор в общем бессмысленный и бесконечный, какие то лучше, какие то хуже, и тд. Однако мне, как начинающему предпринимателю, стало интересно кто как из некоторых известных производителей наушников среднего и высокого уровня ведет бизнес, какие стратегии реализует, каких успехов и с помощью чего добивается, и как вообще устроен этот мир, этот бизнес, этот рынок и какие факторы на нем являются определяющими. все потребители смотрят только на товар и не видят бизнеса позади него. а меня бизнес наушников как раз очень интересует - как они производятся, как продаются, какую дают прибыль и что влияет на выбор покупателей. если вы интересуетесь бизнесом вообще - это надо уметь понимать. предположим по свойствам наушников все более-менее понятно. Стаксы - это некий утилитарный хай энд, причем принципиально делающиеся по совершенно другой технологии и по другим подходам чем все остальные на рынке, наушики экстра класса (я сам не сильно уверен что они лучше других - скорее технически ровнее и детализированнее, но для кого-то именно это и есть лучше) - но допустим. в общем это уши для очень узкой прослойки крайне требовательных к звуку людей, которых не удолетворяют обычные технологии и которые хотят как-то выделятся из масс других потребителей. Сенхи - это что то среднее - есть топовые уши для аудиофилов, есть уши просто для меломанов средней руки, есть даже затычки, большая линейка, более менее известный в мире бренд. Но в основе стратегии - фокус на технические параметры, на инженерные разработки и на и аудиофильское качество звука - нейтральное, ровное, детальное - удовлетворяющее потребности значительного количества людей так или иначе склонных к аудиофилии. И есть битсы - которые тут всеми признаются самыми ужасными наушниками в мире, которые вообще ничего не стоят. Их стратегия скорее делать то что ближе обычным людям, уделять внимание яркому дизайну, маркетингу и каналам продаж, делать яркий, искусственный звук, который максимально близок к самым современным жанрам музыки, особенно молодежным, и с сильным приуркасом для достижения дополнительной красивости звучания. в общем три совершенно разных стратегии и подхода к производству наушников. интересно теперь проверить факты и цифры. с точки зрения бизнеса и бизнесменов. в общем в мире так или иначе - успех любого дела - определяется выручкой и прибылью - кто насколько успешен, делает наиболее востребованные продукты, и тд. именно этим и определяется качество в высшем смысле этого слова - качественно это то, что нужно и востребовано. можно делать что то уникальное - но если это никому не нужно - ваши силы, энергия и ум по сути пропали впустую. здесь все просто и цифры все показывают. итак. 1. Стаксы что такое Стакс? эта компания (Stax Ltd) самая старая из трех - создана аж в 1938 году, правда ушами плотно занялась в 1960. несмотря на интересные продукты больших успехов она не снискала и спокойно обанкротилась 57 лет спустя - в 1995. в 1996 попыталась возродится силами коллектива в виде Stax Earspeakers Company, но и вторая попытка реинкарнации оказалась неуспешной и она долго не протянула и была в 2011 году продана маленькой частной китайской компании Edifier. самое смешное - за какие деньги - 1,5 млн долл. 1,5 млн!!! то есть по сути за бесплатно - за стоимость офиса наверное. ее последние финансовые результаты - выручка в 2008 году - 3,2 млн долларов, в 2010 - 2,3 млн. прибыль в 2008 - 180 тыс долларов, в 2010 - минус 300 тысяч. то есть по сути давно не существующая, мертвая, обанкротившаяся компания, которая по инерции что -то выпускает для своей очень маленькой дивизии фанатов. вы готовы в 2014 начать покупать их продукцию, с высоким риском что она скоре вообще может исчезнуть? и раз компания за 60 лет так и не нашла потребителей - значит с ее товарами что то не так, хотя может для кого то они и совершенство. но так видно считает слишком малое количество людей. видно производить, продавать, поддерживать, продвигать свой товар и тд они их так и не научились раз это такой гиблый бизнес. стоимость которого близка к 0. что то там явно не так. я бы поостерегся иметь с ней дело. говорят эти китайцы их купили тупо ради мощностей для своих продуктов и может быть нескольких патентов. так что перспектив конкретно у стаксов сейчас ноль - их и было мало (3 млн долл продаж??? это по 1000 ушей в год? да еще и продаваемых в убыток?) - то скоро вероятно они вообще исчезнут. несмотря на как многие говорят суперкачество звука. в общем довольно сомнительный бренд и сомнительная фирма, которой давно по сути нет. кто, что и как производит последние версии этих 007 и 009 - с каким контролем качества, с какой инженерной поддержкой, с каким постпродажным сервисом - неизвестно. и производят ли их вообще, может просто пока еще продают старые запасы. это непонятно. в общем эта стратегия - делать какие-то особенные, специфичные утилитарные наушники для очень узкого круга аудиофилов явно не оправдалась. 2. Сенхи Sennheiser это частная немецкая компания, одна из тысяч так называмых Mittelstand - которыми сейчас восхищается весь мир и у которых многие стремятся учится и подражать. небольшие частные семейные фирмы - основа немецкой экономики. Создана сразу после второй мировой - в 1945, то есть выросла по сути из разрухи. ее основатель умер совсем недавно в возрасте 98 лет. сейчас компанией управляют его внуки. Как у них идут дела? в целом неплохо. они хорошо росли в последние 10 лет и не сильно пострадали от кризиса. но в 2013 году их выручка не выросла - осталась 590 млн евро, а прибыль сильно упала - до 14 млн евро. норма прибыльности явно так себе, как и ROACE. причем на уши приходится около трети их бизнеса - то есть миллионов на 200 евро они их продают. и это не самая прибыльная деятельность судя по отчету. то есть прибыль по ушам близка к нулю в 2013 (3-4 млн евро). причем в общей выручке 342 млн евро выручки на европу, а 90 из них вообще на Германию - то есть это пока больше домашняя компания, а в америке и азии - сейчас самых крупных и самых растущих рынках - они очень слабы. в европе их доля на рынке - более 21 %, в штатах менее 5 %, в китае менее 2%. это будет для них проблемой - если не смогут ее решить. тем не менее компания семейная и может себе позволить периоды низкой прибыли, они могут думать о будущем. пока твердо стоят на ногах - но позиции сильно уязвимы и новые конкуренты будут добавлять головной боли, особенно из Китая, где новые компании будут еще возникать и рости, и из Америки - в которой гораздо лучше видят рынок и реализуют инновации. немцы, как и японцы, весь 20-й век считались блестящими инженерами - кто может довести до совершенства любой продукт и любую технологию, но они вместе с японцами всегда считались очень плохими учеными, предпринимателями и инноваторами - поэтому почти все отрасли и продукты сначала появлялись и развивались обычно в штатах, а уже потом немцы и японцы за них брались и начинали совершенствовать. но основная прибыль всегда делается в первые жизненные стадии любого продукта и любой отрасли. и по Сенхам видно что компания явно с сильным инженерным фокусом, пусть и не такая замороченная на технологиях и параметрах как Стакс - но им все равно не хватает рыночности, инновационности, предприимчивости и реализации новых идей. поэтому такая низкая рентабельность и остановившийся рост продаж. учитывая что их основной рынок - европейский - давно не растет и не скоро будет - это создает им большие риски. им надо продвигать себя в азии и штатах - а они пока там не особо растут (5% рост для азиатского региона - где потребительский рынок растет минимум на 15% в год? это несерьезно). если судить по прибыли - стоимость компании средняя. даже при коэффициенте P/E скажем 20 - вся компания будет стоить около 300 млн евро, а бизнес по наушникам - менее 100 млн. если даже брать лидинг PE - то есть скажем прибыль за три года среднюю - то там будет что то вроде 500 млн евро стоимость всего бизнеса и где то 150 - наушниковского. в 100 раз лучше стаксов - но далеко не фонтан для компании с 70 летней историей . 4. Битсы Битсы это самая молодая из этих компаний. если первые две существуют по 70 и более лет - то это бренд родился в 2006 году, а начал продаваться как я понял в 2008. то есть по сути им 6 лет. прекрасный возраст, скоро в школу. с какими результатами они туда пойдут? с невероятными надо сказать. в отличие от японцев и немцев - американцы как раз сильные предприниматели. и никогда не ставят инженерию и технологию как что-то само по себе существующее - в отрыве от реальной жизни, не служат только им. они смотрят на технологии как на что-то что может помочь создать нужный людям товар, а не просто как способ выразить себя и создать что-то интересное и уникальное. так получилось и тут. и такой подход - с ориентацией больше на людей, чем на голую технику и параметры - привел к грандиозному успеху. тут даже не нужно много рассказывать - простой факт - пройдя за 6 лет от никому не известного стартапа до всемирного бренда, в этом году компания была продана компании Apple за 3,2 млрд. долларов. 3,2 млрд! не имея ни истории стаксов и сенхов, ни таких производственных мощностей, ни такого количество патентов, инженеров и персонала (2500 человек у сенхов и 700 у битсов из которых эппл хочет уволить 200) - ни такого количество фанатов которые имели те две компании - они за 5 лет создали 3 млрд долларов стоимости - и все кто создавал эту компанию стали миллиардерами. и репер Др Дре, и компания HTC получила свой миллиард прибыли с этого (они купили 50% долю в 2009 за 300 млн долл), и private-equity фонд Carlyle. компания в этом году стоила примерно в 20 раз больше чем успешные Сенхи - которые развивали свой бренд и технологии 70 лет вместо 6 - и в 2000 раз больше чем обанкроченные Стаксы, которые еще старее и обладают еще более продвинутыми технологиями в наушниках. их показатели тоже впечатляют. 64% (!!!) - доля на рынке США среди ушей дороже 100 долл. огромная популярность в азии и на развивающихся рынках. темпы роста - безумные - если в 2011 выручка еще оценивалась в 350 млн долл - то уже в прошлом году - в 1,4 млрд - более чем в 4 раза за два года - более двукратный рост в год! и так много лет. 20 млн проданных наушников (менее 1 млн у сенхов, менее тысячи у стаксов). про рентабельность нигде не нашел - но исходя из суммы сделки думаю это не менее 120-150 млн долларов. то есть они получают чистой прибыли больше чем сенхи вообще продают наушников. и больше в год чем вся прибыль стаксов за всю их историю в 80 лет. конечно понять секрет их успеха непросто. многие вообще скажут - повезло или так получилось. но в бизнесе так не бывает. во всем есть причина и ее надо понять. вроде неровные уши были и раньше. и красивые по дизайну были и раньше. и многие мегабренды вроде сони и панасоника вкладывали немаленькие бюджеты в раскрутку своих продуктов. и все традиционные методы производства и продаж уже были. уши не новый какой то продукт - они существуют десятилетиями. это не соц сети и не мобильные приложения. казалось бы - на таком старом продукте сделать миллиарды с нуля за несколько лет просто невозможно. это старый поделенный рынок с очень низким ростом, высокой конкуренцией и низкой маржой. где даже лучшие из лучших вроде сенхов еле держаться. как вообще возможно создать тут что-то новое и так взлететь - миллиардный бизнес с нуля, захват мирового рынка, номер один по продажам в мире, самая дорогая фирма на рынке? но у людей это как то получилось. причем как я понимаю их создатели и не стремились создать мегабизнес. они хотели ушей таких каких нет на рынке для себя, потому что были неудолетворены тем что было. то есть на своем примере увидели спрос на то, чего на рынке нет. и оказалось что попали в точку и людей с подобным спросом в мире - миллионы. хотя это просто нереально с точки зрения такого рынка. это примерно как создать в 2014 году авиакомпанию или автомобильный бренд и поломать все устои там, стать первыми за 5 лет - это просто невозможно в таких старых, состоявшихся и структурированных отраслях. всего два таких случая я знаю в мировой истории - ИКЕЯ, которая взорвала рынок мебели - но там и правда были некоторые революции в подходах и продажах - и Битс. поэтому их опыт очень очень интересен и полезен для изучения. Конечно их страшно ругают - особенно аудиофилы, которые многие вообще желчью исходят, в чем я сам убедился тут - мол создали непонятно что для каких-то придурков. на что они отвечают - мы делаем продукты не для референса, а для прослушивания. им плевать на техпараметры - они их даже не публикуют - главное чтобы это нравилось людям. и такой подход в бизнесе оправдывается как правило - главное не продукт и его параметры - а потребители, их потребности. вот цитата с вики о них - Beats' consumer-focused language and lack of technical terms has been called "puffery", buzzwords, and marketing hype by audiophiles.Unlike most audio companies, Beats doesn't state technical specifications for their headphones, such as frequency response, driver diameter, max input power, sensitivity, and impedance. Investigations have shown their technology is a combination of audio equalization that boosts the low (bass) and high ends of the audio range, audio compression, and audio amplifierto drive the headphone speakers "harder". On accusations that Beats' products were "bass heavy", Beats current president denies it, citing that their products are not for reference, but rather for playback в общем подводя итоги - у последней компании явно есть чему поучиться. особенно если вы предприниматель. маниакальный фокус на инженерной стороне продукта, технических параметрах, абстрактных потребительских качествах (не спрашивая потребителей - просто додумывая за них), на стремление к перфекционисткому продукту с технической точки зрения, на чистых разработках не привязанных к рынку, без изучения реальных потребностей людей, на попытке самому решить какой продукт хороший и какой нужный - это не всегда удачная стратегия. возможно вы найдете своих сторонников и фанатов - но не сделаете бизнеса и в перспективе может вообще разоритесь. а делая что то новое, не такое как у всех - можно сорвать куш. конечно создавая продукт надо и себя рассматривать как потребителя - пытаясь понять и свои нужды. собственно так этот Др Дре и делал. и может быть это даже лучше когда музыкальные продукты создают музыканты - а не инженеры, программисты, звукорежиссеры и прочие техники. может они видят сквозь тех параметры что-то более важное, чего им не хватает как потребителям. конечно элемент удачи всегда есть - сложно действительно попасть в рынок, в волну, ваши уникальные потребности в свойствах продукта могут оказаться слишком уникальными и не интересными другим. однако если вы обычный потребитель - а не гигант инженерной мысли - и создавая продукт думаю именно о его конечных свойствах для людей таких как вы - а не о цифрах, ачх, и обо всем что можно просто измерить - то вероятно вас может ждать успех. а создавая мертвый продукт в попытке реализовать свои инженерные идеи - просто чтобы создать нечто технически лучшее чем у других на цифрах - но не думая кому и зачем это может быть нужно - шансов у вас почти никаких. и если вы будете делать бизнес - всегда думайте в первую очередь о потребителях, и только во вторую о самом продкте. и никогда о втором в отрыве от первого. как то так. а те наивные молодые люди которые не понимают "как же можно продавать такое ачх - это же зло и за это надо убивать" - просто очень далеки от мира бизнеса и им просто никогда нельзя в принципе им заниматься. это просто не их. продавать нужно не ачх - продавать нужно свойства. никто не покупает ручку - все покупают возможность писать ею, никто не покупает телефон - все покупают возможность серфить и играть, никто не покупает ачх - все покупают возможность слушать музыку. это основа основ любого бизнеса.

да не - с бюджетом все ок. просто я все покупаю именно в америке - и лсд3 хочу брать там. а они по стоимости не проходят через таможню - поэтому смогу их взять только когда сам туда снова поеду. в этом году уже вряд ли. вероятно следующей весной. пока взял фостексы которые как раз уложились в безпошленную пересылку, как и кондуктор - и те и другие ровно на разрешенной грани прошли - 1400 долларов. подумываю пока до кучи докупить снова ХД800 - благо они тут дешевые и их не надо заказывать. с первой и второй попытки они меня не сильно впечатлили. но может быть и правда не то слушал и не с тем трактом. спасибо за приглашение, постараюсь попробовать как нибудь.

Ок, спасибо, постараюсь обязательно послушать.

ок, уговорили - я снова их куплю. и какой тракт вы посоветуете? им бы в пару мощный ламповый усилитель наушников мое мнение -лампы 2А3 или 300В Что вы думаете об усилителе balanced act от эдди карента? Я в следующий раз когда поеду в штаты думаю привезти именно такой. Вместе с лсд3. Американцы пишут что хорошая вподе связка. подойдет он и к 800м? 300b туда как раз вроде ставятся. Как раз думаю исподьзовать лсд для рока и сенхи может быть для джаза и классики. Я их пока мало слушаю, но в перспективе хочу изучать больше этот мир. Есть на форуме пользователи eddie current?

ок, уговорили - я снова их куплю. и какой тракт вы посоветуете?

ну ок, извините. эмоции - бывает. хорошо, я с вами полностью согласен.

ну вот мой тракт год назад - WA22, PWD II, HE-500, Moon 3.3i, MA GS100 и тд. но сейчас я его меняю - причем в худшую сторону. распродаю. считаю что это было для меня черезчур громоздко и решил перейти на более компактные и переносимые вещи - Burson Conductor и тд. потому что мне удобнее слушать уши везде в квартире - а не в одно мместе. а связка PWD-WA22 была непереносной. не всегда качество звука самое главное - и не для всех. иногда лучше взять похуже - но удобнее.

еще раз повторю свой обзор Битс ХД с третей страницы. как будто его никто не читал. я там ничего хорошего про них не писал. но сказал что их революционная концепция (а репер который их придумал не собирался их миллионами продавать - он просто был недоволен ВСЕМИ ушами которые были на рынке - он понимал музыку по другому и хотел слышать так как слышит он (учитывая что он репер - вероятно он и слушает реп - и его уши реально для репа весьма неплохи) - вот он и создал свои. и оказалось что таких как он - кто недоволен классическими ушами - в мире полно. вот и все. вот мой обзор. я там нигде не говорил что они чем то хорошо. но и обливать г их или их владельцев только потому что они вам не нравятся - это удел лузеров. что я могу о них сказать? на самом деле это качественные уши. думаю если опросите миллион человек - никто не скажет что они некачественные. серьезные, качественные уши. но - они просто совершенно не аудиофильские. точнее - это самые антиаудиофильские из всех антиаудиофильских. как будто придуманы чтобы унизить и бросить вызов именно аудиофилам. они совершенно не ровные, антинейтральные, жутко басовые, без какой либо серьезной детализации - но зато действительно сильно окрашенные для конкретной музыки. и в общем эти уши изменили мировой рынок наушников. на нем когда то господствовали сони, АТ, филипс и тд - а сейчас битс, а только потом Сони и АТ. они правильно решили что угождать только аудиофилам смысла нет - надо равнятся на меломанов которых в 100 раз больше - и решили сделать максимально окрашенные и накаченные уши - до предела честности и даже за пределом. и покорили мировой рынок, взлетели в топ - и к слову повлияли как стали делать уши те же сони и АТ. изменили мировой порядок по сути. и стали сами мировым гигантом в наушниках, которые знают теперь все. без всякой особой рекламы на первых этапах - именно за счет специфики звучания, которая миллионам пришлась по душе. поэтому этот репер кто их придумал - эту концепцию - он попал в точку, угадал желания миллионов людей, сорвал банк и теперь наверное миллирдер. если вы условно дадите миллиону человек послушать HD от битс и скажем HD800 - причем можно вслепую - не называя марок - подавляющее большинство скажет что битс играют лучше. аудиофилам этого никогда не понять - но это так. ну правда ХД800 открытые и не портативные - но условно если сравнивать с закрытыми фостексами или там Т1 - будет то же самое. людям редко нравится ровный, нейтральный и детальный звук. есть такие - но то что их много на этом форуме не значит что их много в жизни. а в жизни победил битс. я лично уже давно не могу их слушать - они черезчур кривые и неровные, я уже привык к другому - но и ХД800 мне пока обычно скучно. поэтому выбираю что то среднее.

просто не надо их так называть - вот и все. слишком много фанатизма от своего хобби, пафоса, самоуверенности и самоутверждения. я тоже люблю хорошие вещи - не только в музыке. но считаю ниже своего достоинства отзыватся плохо о людях кому они не нужны или кто не может себе их позволить. а фанатизм это плохо. вот что я слушаю на работе и в спортзале. просто и со вкусом, считаю.

я считаю что если человек презирает какую то обычную вещь - он по определению мелок и жалок и успешным быть не может по определению. я знаю тысячи умных и успешных людей - ни один никогда в таком ключе думать не будет, презирать какие то товары. это невозможно в принципе. так могут думать только лузеры и фанатики - презирать что-то, кого-то и сводить свою жизнь к каким то штучкам. собсвтенно возможно это и есть психологический уход от лузерства - когда человек вглубине понимает что его жизнь так себе - но зато презрение к чему-то/кому-то наполняет его жизнь смыслом. как у васисуалия лоханкина. тот тоже всех презирал. или паниковский скажем. масса таких персонажей в нашей литературе. не очень понял вопрос. в какой подписи и что такой пруф и балаболка? вы про мой тракт? у меня нормальный тракт, я не жалуюсь. но я не аудиофил в принципе - просто люблю хорошую музыку в хорошем качестве. но презирать затычки за 200 руб или какой то бренд - это по моему уже какое то помешательство или фанатизм. еще даже хуже чем поклонение какому то бренду.

ого, а кому я хамил??? \то наоборот тут все хамили - причем не мне - а совершенно незнакомым людям, которым нравятся наушники, которые не популярны здесь. их тут просто с говном смешали. и хотя мне те наушники тоже не нравятся - я просто постарался показать что уши это всего уши и у каждого из вас в жизни полно другого г которое вы потребляете - и не надо всю жизнь сводить к такой фигне через которую слушают музыку в метро. неужели это так сложно понять? что у всех свои вкусы и предпочтения тут - и что если кто то слушает битс - он не является говном, говноедом, мухой и пруидурком - как тут писали??? вот это был вверх хамства. а я просто поставил хамов на место - только и всего.

вот поэтому меня и удивляет что люди которые в общем в жизни мало что создали и мало преуспели выражаются в интернете через свое хобби. придумали себе что-то, засели на какой то форум (3147 сообщений - не слабо) и тут себя чувствуют королями жизни ибо понимают разницу между стаксами и сенхами и обладают каким-нибудь усилителем. не сильным бизнесом, красавицей женой, яхтой или домом в португалии - а простой железкой, но которая наполняет их на этом форуме сильным чувством собственной значимости. хотя в жизни она значит очень немного. и поймите простую вещь. я вовсе не доказывал никому что одни уши лучше других. тем более я не являюсь фанатом ни одних ушей и уж точно не битсов. мне просто неприятно когда какие-то люди считают себя лучше других только потому что слушают каие то другие уши чем другие и называют все остальное - что слушают множество других людей - говном и этих людей говноедами, мухами, жалкими тупыми людишками, и тд и тп. это со стороны очень неприятно. уши не такая важная вещь в жизни чтобы по ним судить людей. и тем более чтобы считать себя лучше кого то. то что вы слушаете стаксы не делает вас лучше миллионов тех кто слушает битсы - с среди последних есть и гениальные врачи, и хорошие актеры, и сильные футболисты и просто миллионы прекрасных людей, лучше, умнее и успешнее чем вы. а вы просто самоутверждаетесь за их счет только потому что считаете что лучше разбираетесь в таком мелком и чисто утилитарной игрушке ка кнаушники, которые для 99% людей в мире вообще не имеет особого значения в жизни. надеюсь вы меня поняли. будьте проще и не называйте других говном только потому что вам не нравятся их наушники.

что то вы как то странно пишите - что я ничего не понимаю. лучше писать больше - но понятнее. кто такие битцеводы??? никогда не слышал в русском языке такого слова. пишите понятно. Д600??? у меня были к слову. как и Д7100. сейчас Д7000. Д600 очень очень средние уши на мой взгля. ничуть точно не лучше ХД скажем. тоже не нейтральные. тоже не аудиофильские. чуть больше пожалуй с разрешением, но как то мало музыкальные. вообще не представляю у кого от них что то отвиснет, кому то конечно могут понравится - но уши как уши в целом. избавился от них легко и с радостью, как и от 7100. ничего особо интересного и запоминающегося. хотя навернео тоже кому то нарвятся. как и битс тоже кому то. думаю если дать 1000 случайных людей вслепую послушать те и те - мой прогноз 70-30 выберут битс, хотя надо устраивать эксперимент. что такое класс? класс это в школе - да? в машинах класс это обычно размер и предназначение. это вещь очень очень условная. у каждого в голове своя каша - и классы обычно как раз часть этой каши. надо спокойнее это воспринимать. у всех вещей, работ и услуг в мире свои свойства, которые частично переекаются, частично уникальные и универсальной классификации они не всегда подвергаемы в принципе. и что еще за типы??? мне кажется каши у вас многовато. надо сначала четко сформулировать свои мысли для себя, разложить по пунктам на бумаге - а потом писать другим людям. иначе плохо понятно. структурированное мышление основа основ успеха в жизни - так что вам с годами это точно пригоится. После такого ответа с вами даже разговаривать не приятно. Но я все же немного напишу. То, что все пронаблюдали в этом посте - называется цепляться к словам. И на лицо хамоватый тон. Такие посты обычно пишутся, когда по существу ответить нечего, и нужно как-то выпендриться. Я на простых прммерах доходчиво объяснил, что есть факт наличия объективного класса (уровень технического совершенства). И что люди и вы в том числе часто подменяют понятия. Вы продолжаете уперто отстаивать свои теоретические воззрения, учите всех как надо широко мыслить и прочее. То и дело в ваших текстах проскальзывает- какие вы все придурки. Я кстати, во многих постах был с вами отчасти согласен, но просто захотелось внести некоторые поправки, уточнения. Вот я вам привел пример с машинами и наушникми - вы просто попытались высмеять мой пост. Браво. Вы высмеяли себя - своим не желанием вести нормальную беседу. По поводу битцев d600, именно для битцеЛЮБОВ они больше всего и годятся. Огромный бас это то, за что битцеводы ценят свои наушники. D600 одни из самых басовитых наушников в наше время. То, что они намного выше классом, чем битсы ПРО, это тоже факт. " мой прогноз 70-30 выберут битс, а не D600" - какая ерунда. Скорее 90-10 будет в пользу денонов. П.С. Не хотел соглашаться с мнением большинства, по поводу того, что вы просто тролль-выпендрежник, но вы сами это подтверждаете. К сожалению. ну извините если я вас обидел. я не думаю что Д600 и Хд это разный класс - это абсолютно один класс, они примерно одинаковы по стоимости - 400-500 долл где то. то есть класс один, чуть разный характер, немного по разному звучат. кому что больше понравится. учитывая что стоят одинаково - и фирмы обе известные - совершенно очевидно что более популярны битсы. мне же больше нравятся конечно Д600 - я их покупал невынужденно, и пользовался 3-4 мес, а не 2 недели, слушал во время пробежек в парке в основном - но рано или поздно решил что нужно что-то получше и заменил их на 7100. то что вам они больше нравятся я тоже понимаю и подерживаю. хотя про разный класс вы конечно загнули. вот ЛСД3 это разный класс - они и не портативные, и открытые, и для дома, и для усилителя и т.д. а Д600 такой же громоздкий качественный портатив для плееров на улице за одни деньги. класс точно один и тот же. условно как камри и тиана - те же яйца, только в профиль, чуть разные особенности, но так в общем близкие вещи. ну а потролить немного все любят - не судите строго, если бы вы на такое не велись - такого бы и не было. сами же ведетесь. я же нигде не писал что битсы это эталон звука. и нигде не писал что они крутые уши. вы сами это придумали и сами развелись на эмоции.

Многие спортсмены и музыканты их даже не включают, это просто постановочные фотографии для таких как @Edward XV, я знаю одного миллиардера лично кто их слушает иногда в машине. хотя аудиосистема в его машине покруче чем у многих из вас дома. но он иногда слушает телефон с битсами, я сам видел.

Жаль. Ну простите - н еобижайтесь если что. я не со зла. но реально в жизни забавнее всего троллить именно фанатиков чего либо. не важно ушей, футбольной команды какой либо, или там политической партии или религии. фанатики самые забавные люди и легче всего ведутся на любой даже легкий троллинг. думают что их увлечение это самое самое главное в жизни, а кто его не понимает - просто недочеловек. вот так у меня часто и получается. простите - я не хотел никого обидеть. но это и правда забавно - с точки зрения обычного человека. битсы если что я не люблю и давно хочу выкинуть - просто жаль как то. но слушал я их всего 2 недели, что был в лондоне.

ну-ну, смешно. то есть это американское - а ЛСД, шур там, вестоны и JH/UE, и тысячи аудиофильских товаров нет??? не смешите. америка создала этот мир в том виде какой он сейчас есть и подняла человечество на недосягаемые еще сто лет назад высоты. человечество столетиями не могло выбраться из задницы, нищеты, войн, диктатур, феодализма и тд - пока америка не развилась и не подняла человечество за сто лет сильнее чем был глобальный экономический рост за 500 предыдущих лет. все что сейчас есть в мире так или иначе было сделано там - и весь феноменальный экономический прорыв человечества после второй мировой - он весь идет оттуда, от их предпринимательства, инноваций и технологий. так что в принципе они могут делать что хотят - это их мир, а мы просто живем в нем. по сути америка двинуло человечество сразу на 300-400 лет вперед, которые мы бы двигались к нынешнему состоянию без них вообще есть люди по сравннеию с которыми вы просто бомж с курского вокзала и которые прекрасно слушают и битсы. условные овечкины и роналду могут покупать и выкидывать условные стаксы и лсд каждый день. но нормально слушают битс, им нравится и им хватает. конечно вы чувствуете себя намного выше их - и тем более недоразвитых американцев типа леброна джеймса - вы же пуп и соль земли, высшая нация сверхчеловеков, духовно обогащенная ураном - но тем не менее факты есть факты. кстати создатель гугла Брин тоже слушает битс - и как то не парится - хотя мог бы вполне купить вас в рабство чтобы вы ему полировали стаксы каждый день по 20 часов. но ему как то этого пока не надо. за каких мух я стою? вы людей считаете мухами? ну вы должны понимать что и вы муха. я просто смеюсь над вами - фанатиками наушников, которые ездят на каких нибудь сидах и альмейрах, едят хрен знает что, живут абы где абы с кем, одеваются хрен знает во что, но считают себя продвинутыми людьми потому что думают что разбираются в таком узком предмете как наушники. так забавно посмотреть на таких юморных фанатиков - тем более когда их много)) это и есть мухи, которые увлеклись чем то и думают что стали пчелами от этого.

конечно все вокруг гавно. вокруг вас уверен полно говна и вы его каждый день едите тоннами. наверняка едите хлеб, яйца и советские макароны с пельменями и консервами. полнейшее го***, особенно на фоне лобстеров и черной трески. носите какие нибудь джинсы, футболки и костюмы сударь? редкостное го*** - по сравнению с zegna, kiton и brioni оосбенно заметное. смотрите тв и кино??? тем более наше??? ну вы и говноед - поглощаете го*** тоннами. грустно на это сомтреть. 3000 сообщений на этом форуме????? редкостный создатель и поглотитель разного говна. можете выложить фото жены? посмотрим насколько она похожа на условную шейк, или тоже - так себе класса. как насчет работы - она у вас не го***? ну можно пообсуждать. и так думаю везде - тонны говна каждый день. будете спорить?

что то вы как то странно пишите - что я ничего не понимаю. лучше писать больше - но понятнее. кто такие битцеводы??? никогда не слышал в русском языке такого слова. пишите понятно. Д600??? у меня были к слову. как и Д7100. сейчас Д7000. Д600 очень очень средние уши на мой взгля. ничуть точно не лучше ХД скажем. тоже не нейтральные. тоже не аудиофильские. чуть больше пожалуй с разрешением, но как то мало музыкальные. вообще не представляю у кого от них что то отвиснет, кому то конечно могут понравится - но уши как уши в целом. избавился от них легко и с радостью, как и от 7100. ничего особо интересного и запоминающегося. хотя навернео тоже кому то нарвятся. как и битс тоже кому то. думаю если дать 1000 случайных людей вслепую послушать те и те - мой прогноз 70-30 выберут битс, хотя надо устраивать эксперимент. что такое класс? класс это в школе - да? в машинах класс это обычно размер и предназначение. это вещь очень очень условная. у каждого в голове своя каша - и классы обычно как раз часть этой каши. надо спокойнее это воспринимать. у всех вещей, работ и услуг в мире свои свойства, которые частично переекаются, частично уникальные и универсальной классификации они не всегда подвергаемы в принципе. и что еще за типы??? мне кажется каши у вас многовато. надо сначала четко сформулировать свои мысли для себя, разложить по пунктам на бумаге - а потом писать другим людям. иначе плохо понятно. структурированное мышление основа основ успеха в жизни - так что вам с годами это точно пригоится.

ну это бесспорно. хорошо что понимаете - многие считают себя неким исключением. вообще это очень интересная тема. особенно с точки зрения бизнесменов, предпринимателей, руководителей компаний. 20-й век был веком в общем инженеров, технологов, программистов и тд - в общем "физиков". все долгое время верили - особенно в 50-70-е - что можно рассчитать формулу успеха, создать идеальный продукт на основе его технических данных, суметь продать цифры и технические параметры. что если создать наушники с идеально ровными АЧХ, или двигатель с максимальной эффективностью и экономичностью, или самый быстрый компьютер или смартфон и тд и тп - вплоть до абсолютно точного анализа и оценки компаний на фондовом рынке - то это лучший путь к успеху. и инженеры долгое время имели очень сильное влияние на стратегию миллионов разных бизнесов. но оказалось что человеческая душа - потемки, и психология людей и даже компаний черезчур сложная вещь чтобы так легко ее покорить с помощью расчетов и параметров. и что не всегда лучше продаются именно ровные ачх - а большинству хочется иллюзии и обмана - и что двигатель это хорошо - а дизайн машины часто важнее, и что техпараметры многие читают - но часто делают выбор в пользу бренда который ассоциируется с чем то приятным, и что даже на фондовом рынке, где давно господствуют компьютеры массы психологических и других биасов, которые невозможно рассчитать. и любой бизнесмен должен учитывать слишком много факторов - даже таких какие нельзя рассчитать. если игрой начала 20-го века были шахматы - строго математическая игра - то сейчас скорее это покер, игра на грани расчета и психологии, где слишком много неизвестностей и ходы участников часто нереально предсказать. мир товаров, услуг и тд все усложняется и кто когда и почему выстрелит уже не могут предсказать никакие бизнес аналитики и консультанты. да и сами предприниматели часто тоже. кто то попадает, кто то нет - но успех редко определется лишь технологией и цифрами. это делает к слову бизнес особенно интересным. если бы все можно было просчитать и просто сделав товар чуть лучше по параметрам чем у конкурентам гарантированно добится успеха - все было бы проще. а так все гадают и пробуют. и никто никогда не скажет вам кто и почему покупает такие или иные наушники. и параметры имеют роль, и психология и восприятие музыки через оные, и сила брендов и ассоциаций, и дизайн к слову тоже, и масса всяких вещей. такой это мир - как и множества других товаров. и кто что схавает - какой конкретно пипл в каком конкретно объеме какой конкретно товар - вы никогда не предскажете и можете только объяснять постфактум ища причины. а многие даже не пробуют искать причины - мол вс елюди идиоты и ничего не понимают, типа пипл, типа хавают, просто придурки и тут нет никаких причин. но тем кому близок мир бизнеса - все всегда пытаются понять тренды, причины и зависимости. что может быть более интересно? и к слову полезно для вашего бизнеса.

ну тогда вы должны прекрасно понимать что вы тоже пипл и вы тоже что то хаваете - как и все. и стаксы не отстой. их тоже кто то хавает.

Я вообще не думаю что в мире кто либо в чем либо ошибается. Это удел молодых - верить в некую высшую истину. А в реальности высшей истины нет и никогда не было, а существуют миллионы разных правд. У каждого она своя. И прежде чем кому либо что либо доказывать и утверждать что кто то не прав лучше вспомнить туттанхамона - и ты прав, и ты прав. Но как они оба могут быть правы, так же не бывает??? И ты тоже прав. Так оно и есть. С каждой колокольни все правды разные.

На самом деле это тема как раз в продолжение темы про комплект за 500к. очень вписывается. я там писал что далеко не всем людям в мире нужны очень ровные ачх, детальность и все дела - что такие запросы у 1% людей кто слушает музыку - а другие предпочтут как раз более окрашенную, эмоциональную и неровную - особенно на современных жанрах которые большинство и слушает (рок, электро, поп, рэп и тд). многие аудиофилы посмеялись - мол ты ничего не понимаешь. но рынок делает свое дело. у меня к слову есть HD. купил как то в лондоне когда был там 2 недели и неожиданно сломал свою аудио-технику. походил по магазинам - там есть один огромный магазин с музыкой - и немного с ушами - послушал что омжно было - ничего лучше HD там тогда не нашел. теперь дома валяются - пробовал долго продать - но их тяжело продать без чека, коробки и тд ибо все думают что подделка, их много подделывают в китае. а я все дешево всегда продаю, исходя из цены заплаченной на западе - поэтому вдвойне все думали что подделка. вот и валяются до сих пор. что я могу о них сказать? на самом деле это качественные уши. думаю если опросите миллион человек - никто не скажет что они некачественные. серьезные, качественные уши. но - они просто совершенно не аудиофильские. точнее - это самые антиаудиофильские из всех антиаудиофильских. как будто придуманы чтобы унизить и бросить вызов именно аудиофилам. они совершенно не ровные, антинейтральные, жутко басовые, без какой либо серьезной детализации - но зато действительно сильно окрашенные для конкретной музыки. и в общем эти уши изменили мировой рынок наушников. на нем когда то господствовали сони, АТ, филипс и тд - а сейчас битс, а только потом Сони и АТ. они правильно решили что угождать только аудиофилам смысла нет - надо равнятся на меломанов которых в 100 раз больше - и решили сделать максимально окрашенные и накаченные уши - до предела честности и даже за пределом. и покорили мировой рынок, взлетели в топ - и к слову повлияли как стали делать уши те же сони и АТ. изменили мировой порядок по сути. и стали сами мировым гигантом в наушниках, которые знают теперь все. без всякой особой рекламы на первых этапах - именно за счет специфики звучания, которая миллионам пришлась по душе. поэтому этот репер кто их придумал - эту концепцию - он попал в точку, угадал желания миллионов людей, сорвал банк и теперь наверное миллирдер. если вы условно дадите миллиону человек послушать HD от битс и скажем HD800 - причем можно вслепую - не называя марок - подавляющее большинство скажет что битс играют лучше. аудиофилам этого никогда не понять - но это так. ну правда ХД800 открытые и не портативные - но условно если сравнивать с закрытыми фостексами или там Т1 - будет то же самое. людям редко нравится ровный, нейтральный и детальный звук. есть такие - но то что их много на этом форуме не значит что их много в жизни. а в жизни победил битс. я лично уже давно не могу их слушать - они черезчур кривые и неровные, я уже привык к другому - но и ХД800 мне пока обычно скучно. поэтому выбираю что то среднее. но я понимаю почему скажем стакс - это абсолютный но-нейм в мире наушников, такой бренд от силы знает сотня тысяч человек, сенхейзер несмотря на то что делает уши много десятилетий, и только уши, и в том числе очень дешевые - тоже известна в узких кругах - ну нескольким миллионам наверное. а битс за несколько лет обогнала мегаконцерны вроде сони, кто раньше доминировал на рынке - и теперь известна сотням миллионов. причем звезды стали их раскручивать только последние годы - начинали они со старт апа. поэтому так и надо их воспринимать - хорошие уши которые подойдут множеству обычных меломанов кто особенно любит рэп, тяжелый рок и другие басовитые жанры. просто они совершенно неаудиофильские - без ровности и без детальности - вот аудиофилы и плюются. но в целом в них есть своя фишка и многие их ни на что не обменяют, ни на какие стаксы.

я согласен с вами практически целиком и полностью и тоже имел ввиду именно это. но вообще думаю зацикливаться именно на стаксах и т.д. вообще неаверное не нужно. как и плясать чисто от суммы подгоняя под нее что туда влезет - это неправильный подход, которым я тоже грешил. и просто слушать аудиофилов не являясь им тоже не правильно. они могут задать вектор мышления - но мыслить и выбирать надо самому, а не просто по отзыву людей с совершенно другими потребностями и восприятием музыки. вот и все что я имел ввиду. а то какие то фанатики все восприняли лично и превратили тему непонятно во что. единственное в чем я с вами не соглашусь - что 007 чем то выше LCD3 по классу. они примерно равные уши со разным совершенно характером. я их слушал в хорошем американском салоне, где претензий к тракту быть не может - он там тщательно подбирался. и я думаю что электростаты - это более аудиофильская вещь, больше для классики и джаза, больше для любителей чистоты, ровности и тд. а LCD больше для меломанов, более роковые, более эмоциональные и драйвовые и т.д. стоят они одинаково в америке - по 2 тыс, тут нет никакой разницы. тракт тоже примерно одинаково. по рейтингу всех флагманов от DavidMahler (http://www.head-fi.o...vision-2-6-4-13) - в котором он детально изучил все лучшие уши за все времена ЛСД выше в рейтинге чем 007 (8 место против 10го) - хотя он 100% аудиофил и рассматривал все уши именно как аудиофил, хотя эмоциональную составляющую тоже учитывал. это не значит что надо выбирать именно по рейтингу - но он много интересного пишет обо всех вообще ушах. потом по популярности в тех же штатах на хеадфай думаю соотношение владельцев ЛСД3 к 007 примерно 10 к 1. понятно что это америка, а в японии может по другому - но хеадфай давно международный форум по наушникам. и длина тем про ЛСД3 там несопоставима со стаксами - это не главное конечно, но тоже показатель. массовому слушателю кто может позволить себе уши за 2к гораздо ближе одиссеи чем стаксы. это я не к тому чтобы опять холивар начинать здесь. просто стаксы слишком специфичная вещь для начинающего меломана-аудиофила. я бы предложил попробовать для начала другие топовые уши - LCD3, HD800, TH900, HE6, T1, PS1000. и выбрать 2 которые ближе всего для разных типов музыки. скажем связка LCD3 и HD800 очень-очень популярна среди американских любителей, такая связка по моему у большего количества людей там чем 007 и может покрыть все потребности любого меломана, самого требовательного - вкупе с правильным усилителем и цапом. а если вдруг через-год два он решит что ему не хватает каких то технических деталей, разрешения и тд - он поймет что стал аудифилом - и может быть начнет двигаться в сторону электростатов. но для обычной музыки обычного человека они никаких преимуществ не дают. а начать я бы советовал с того чтобы слетать скажем в ЛА или СанФран - автору там недалеко - и там послушать, выбрать и купить. тем более в штатах огромный выбор не только ушей - но и техники, усилителей и тд - они там вдвое дешевле чем тут (не говоря уже о том что там в 10 раз больше выбор, тех же Woo Audio или Eddie Current тут вообще купить нельзя - только там), плюс гораздо лучше все сразу привезти оттуда из соображений экономии на пошлинах - если по почте заказывать вещи по 2-3-4-5 тыс долларов - то 30 % придется отдать за растаможку, а с собой разрешают привезти на сумму 10к евро или 14к долларов - как раз 500к. то есть надо просто долететь до сан франциско - там десятки салонов где можно все обслушать и проверить на себе - любые тракты и потрясающий сервис, это вам не ДХ, и там же закупить понравишийся тракт. толкьо всего и делов. чем читать такие форумы - где у людей и выбор то ограничен изначально - и где дельного совета на самом деле услышать сложно.