vincent_v

Интересное решение, но без проверки рекомендовать такое невозможно. Тем более если там вдруг есть гальваноразвязка на МС то неизвестно как вообще отреагирует на это внешний ЦАП. В любом случае чудес не бывает, а хорошие цифроисточники самостоятельные стоят 100+ тр. Так что комп дешевле и универсальней.

Я считаю, что в данном случае необходима Deluxe материнка, мощный проц (i5-i7) и один из топовых БП (с регенаторами желательно). Все это повлияет на USB и производительность софта и драйверов внешней ЗК. W7 64 вполне подходит, но нужно чтобы внешний ЦАП/комбайн поддерживал ASIO (2.0, 2.1 2.2..) иначе ни о каком качественном звуке и речи быть не может. Также крайне желательно чтобы питание по USB было свое на уровне приемника ЦАП. Такой комп может выполнять все Ваши задачи, и нет смысла его использовать только для аудио, можно и кино на тв выводить, и работать и играть, если хотите. PS Если интересно про софт, которым качественно по ASIO играть файлы - пишите в личку буду рад ответить.

Нейтральность и универсальность... Это Вы о чем, господа? Мы же все по разному слышим, по разному воспринимаем звук в разное время... И настроение влияет, и усталость, и самочувствие и так вплоть до...(лучше не продолжать))) Что для меня нейтрально, то для Вас может быть совсем не таким. А записи, которые Вы слушаете универсальны? Они же делались на определенной технике, подгонялись под определенные мониторы... и все под разные... Вы никогда не пробовали выводить один и тот же цвет на разные не калиброванные мониторы? Результат Вас удивит... Тут так-же... Есть просто разные уровни аппаратуры, в т.ч. наушников. И отличаются они общим количеством искажений! Спорить просто не о чем, если у Вас не специальная запись и прецизионное измерительное оборудование на откалиброванной системе. Но и тогда про нейтральность будет верно только для микрофона, который тестировал. А для Вас нет, потому что слушать Вы будете не этим микрофоном, а ушами которые совсем другие... и у всех разные, даже правое с левым... Вот Вам судья: А я лично выбираю, что мне лично больше нравится..., и Вам желаю.

Честное слово, не хочу спорить... Но во первых штатный режим (без пропуска тактов) для нас играет малую роль, т.к. больше важны выходные емкости и дросселя(фильтры). А они не меняются. Такты наполняют выходные емкости и для снижения энергопотребления и нагрева (увеличения КПД) процессорная логика БП, замеряя нагрузку в реальном времени, их пропускает при малой мощности потребления. Но величина заряда в больших конденсаторах у мощного БП сохраняется постоянной. Ну какая Вам разница на внутреннюю частоту 100, 200, 300 Гц? И это не так, потому что он включается по одному из проводов на материнке на замыкание с землей. Можно включить любой БП без компа вообще. Нагрузка должна быть, но достаточно вентилятора и сидюка! Если не включается с кулером и сидюком - сгорел однозначно. Ремонтировал за свою жизнь не одну сотню компов, ну нигде такого не было... Это просто нереально. Включаем БП без платы: И еще, если на среднестатистическом БП написано 750, то стоит отнять 50-100 Вт и будет номинальная мощность 650 Вт. К хорошим топовым БП это не относится.

Я не открываю Америку, но вдруг кто не знает... Есть еще такой маленький секрет для тех, кто собрался собирать Аудиофильный ПК со звуковой картой на борту. Наверное, Вы заметили, что при упоминании части своего тракта (Asus Xonar Essence ST -> Musical Fidelity X10-D -> Conrad-Johnson PV-14L -> Conrad-Johnson MV60SE -> ProAc 2.5), я не забыл о Musical Fidelity X10-D. Что это такое и зачем? А вот!... Дело в том, что аналоговые выходы у ЗК всегда сделаны на операционных усилителях (операх). (Назовите мне ЗК на транзисторах в А классе, я хочу такую? ) Опера в свою очередь обладают отличными характеристиками, но они весьма слабы по току, такая уж природа у них.))) Поэтому все свои замечательные характеристики они попросту теряют при нагрузках, и как следствие - "не звучит как надо". Нагрузки (R, C) в предах/интегрированых усилителях по инструкции такие, только когда усилители выключены. А когда работают - там совсем другие динамические характеристики. И чем мощнее система, тем больше нагрузки. И даже пред родной операционников ЗК не спасет, ведь он рассчитан на мощные выходы сидюков/цапов/фонокорректоров на транзисторах/лампах в А классе... А еще и напряжения без перегрузки на входах у топовых систем часто выше стандартных (ЗК) намного!... "не звучит как надо" - в чем это выражается: 1. Потеря микро и, особенно, макродинамики. 2. В критических, а они часто такие, случаях - срез частотного диапазона. Кто не вник - звучит вяло (как за пленкой какой-то) и безжизненно... Вот тут то нам и приходит на помощь буферный усилитель (в моем случае Musical Fidelity X10-D к/у 1/1.1). Он значительно разгружает работу оперов на выходе ЗК, и согласует сопротивления на входе с предом. Можно использовать за место специального буферного, например, встроенный пред (именно встроенный пред, а не сквозной канал) в усилителе для наушников (есть решения от разных фирм). Вы скорее всего скажете -Зачем, это принесет дополнительные искажения? Да, искажения несомненно принесет, но в десятки, а то и сотни раз меньшие чем при подключении напрямую. По этой же причине мы используем предварительный усилитель перед усилителем мощности, а не только для громкости и комутации. Так бы поставили потенциометры и релюхи и усе...) Конечно есть транспорты/цапы у которых выходы достаточно мощные, но это в 99% не всегда так. А порой и мощных выходов для УМ (оконечников) недостаточно в некоторых, часто топовых, системах. Если Вы будете использовать выход ЗК только для работы хорошего усилителя для наушников, то в ~90% случаев буферный усилитель Вам не понадобится, и вообще, в ~30% случаев он будет встроен в ушной усилитель.

Genn http://tascam.com/products/memory_recorder/ Да вот они все, не все только 192 держат, нужно разбираться... (Я никак не могу рекомендовать эти рекордеры-плееры к покупке, т.к. сам не слышал их, однако фирма более чем достойная. Только в ознакомительных целях.)

Genn Характеристики не проверял, возможно не совсем то будет...

Genn http://tascam.com/product/ss-r200/

Я предлагаю собрать не хилый совсем компьютер, и потребление 150 Вт - 200 Вт будет для него номинал, столько поедает материнка, память и процессор со встроенным видео. Есть еще винты... Или думаете меньше? Насчет ЦАП/АЦП и питания, тут буду краток.. просто посмотрите какие блоки питания делают серьезные фирмы к своим цапам. Аккумуляторы, фильтры... Думаете просто так? Еще больше удивлю, если скажу что некоторые типы помех проходят через полные регенераторы и они всегда встречаются в городских сетях, поэтому часто используют аккумуляторы на чувствительных частях тракта, таких как ЦАП. То есть работать то будет все и так, но я предлагаю способ достичь наилучшего звука и выжать ВСЕ из ЗК... Проверено лично, на себе (Asus Xonar Essence ST -> Musical Fidelity X10-D -> Conrad-Johnson PV-14L -> Conrad-Johnson MV60SE -> ProAC 2.5, провода XLO Reference2, и в наушниках HD650, HD800). И можно бесконечно менять на ней опера, но чтобы получить качественный звук, нужно прежде всего организовать правильное питание и помехо/вибро защищенность. Разница будет просто поразительна. Цапы в картах не плохи совсем, а некоторые, например PCM1792A просто с великолепными характеристиками. Их использует например Luxman DA-200. Опера тоже имеют отличные характеристики. А "не звучит" у многих потому что мало одну только ЗК купить, нужно еще и комп соответствующий собрать под неё. И это стоит столько-же сколько отдельный ЦАП за 40-50тр. Про USB - скорость работы его чаще всего напрямую связана со скоростью работы процессора. Питание USB - ну не мне Вам объяснять откуда идет... И если процессор мощный и многоядерный, то "диспетчер очереди команд" (назовем его так) в W7 будет всегда находить время отправить музыку на ЗК и одновременно контролировать всю систему. Вот и задержки уменьшим глюки и джиттер даже по USB. Но если возможности ограничены и потребности не такие, то можно взять маленький корпус, маломощный блок, слабенький проц и т.д... Но лучше всего тогда задуматься на тему отдельного ЦАП и возможно Комбайна. Или как вариант - Медиацентр Linn... Или цифровой источник TASCAM!

Плюс еще в том что на Corsair HX750 стоит полный регенератор на 5 и 3,3 вольта. А в зависимости от нагрузки они просто изменяют режим работы, но фильтрация всегда у более мощных и продвинутых лучше.

Budulai Нет, стабилизатор работает всегда на то он и стабилизатор, (Вы наверное путаете с просадкой напряжения в процессорах, за счет архитектуры), а вот емкости, индуктивности (фильтрация высокочастотного выхода) в мощных блоках значительно лучше сглаживают прямую напряжения, при тех же нагрузках, т.к. рассчитаны на большую мощность. Если блок питания отклонился более чем на 10% от напряжений - его на свалку надо...

Обижаться не на что, но знаком с ПК не по наслышке, АСУ специальность знаете ли... Поэтому расскажу Вам несколько подробнее. 750, ну хорошо 650 затем, что в данном случае чтобы не получить дикий спектр гармоник на выходе ЗК под переодическими нагрузками (которые в пиках не такие и маленькие) а стабильно 150 - 200 Вт нужен троекратный запас мощности импульсного БП! О как... Просто спросите Вы наверное, а почему и так все работает на предельных значениях? А потому что сам компьютер не очень требователен к питанию, там более важна стабилизация, нежели линейная форма постоянки. Т.е. напряжение может быть и пульсирующей формы но строго 5В к примеру. А ЗК это дело не переварит никак, тем более ДС ЦАП. Это родит резонансы и гармоники... Ну и не мне Вам объяснять, что если Вы разместите ЗК в маленьком корпусе вблизи вентиляторов, а самое страшное вблизи процессора и его системы питания (что самое жуткое), вы получите целый комплекс наводок от 100 MHz до нескольких GHz!

Можно утверждать обратное, но я сам прошел этот путь постепенно заменяя компоненты... С теоретической точки зрения все тоже весьма объяснимо!

На мой взгляд идея описанная в статье ПК Аудиофил III не совсем верна. То есть мысль хорошая и правильная, но есть ряд нюансов: 1. Любая внутренняя звуковая карта требует великолепного и достаточно мощного блока питания всего компа, что не реализуемо в маленьком корпусе. 2. Любая внутренняя звуковая карта, и выход по USB требует отличную материнскую плату типа Deluxe (у них и разводка по питанию лучше и взаимопроникновение помех от устройств меньше) 3. Хороший процессор. Что бы там не говорили, а задержки (джиттер тоже кстати!) по USB, да и вообще в системе со ЗК снизите в разы! Таким образом, чтобы создать PC для качественного воспроизведения музыки Вам будет необходим большой хороший не резонирующий корпус, качественный мощный БП (например Corsair HX750), отличная материнка (Z68 Deluxe), и хороший процессор (i5 - i7). Видео можно пренебречь, при наличии видео вывода у материнки и встроенности в процессор. Также нужно будет установить качественные вентиляторы и винчестеры. Проводку размещать нужно так, чтобы питание компонентов не встречалось с SATA шлейфами и ШИМ питанием вентиляторов. И еще, необходимо помнить о заземлении и правильном подключении к "0 - фаза - земля" БП, в том числе и монитора! Все вышесказанное относится только к тому, чтобы добиться максимального качества звуковоспроизведения, работать то будет и так... но если следовать всем этим рекомендациям то разница будет огромна, поверьте на слово...

..и Klaus Nomi: http://www.youtube.com/watch?v=C_A6IR58Htg Ну просто не мог не вставить, настолько отличное исполнение!

clubnewmen Будете ли его тестировать с HD800? Как владельцу новых HD800 очень интересно данное сочетание... Еще очень интересно все ли хорошо с этим Tenor TE8802 при использовании ASIO Burson Async драйверов на Win7 64?

И как он звучит? Поделитесь скорее впечатлениями, если слушали уже? Как с HD800 интересно?

Да, похоже их в России просто нет, только б/у... На заметку конечно уже взял. А вот послушать скорее всего пока не удастся, к сожалению... Спасибо всем огромное за советы. За неимением возможности сравнить, буду пока изучать матчасть....

Полностью согласен с Вами, правда HDVA600 не слышал и не видел еще никто толком... Вот в том то и дело, что я не новичок в аудио делах, и по-этому придирчив к звуку очень. Был бы новичок, просто купил бы то, что предложили и все тут. Много очень всего перепробовал, прежде чем собрать свою систему (на лампах). Слушаю уже 8 лет ее и доволен. Но я связан и по работе в том числе с установкой настройкой и ремонтом (иногда) разных аудио систем - там я могу сам подсказать если что. А вот с наушниками туговато, опыта в подборе усилителей не много. HD800 я беру на смену HD650, и хочу хороший ламповый усилитель. Чтоб на долго. Зачем каждый раз покупать - продавать. Дороже выйдет. Лампы со временем и подобрать можно, а вот остальные элементы должны быть что надо. Из Laconic-ов я могу купить любой не напрягаясь особо, но что лучше из них именно с HD800? А может быть лучше Woo или Trafomatic Audio Experience HEAD ONE? Поэтому я и спрашиваю, о том что может быть кто-нибудь слышал и использует сам такие сочетания?

То что он трансформаторный, это я понимаю. Лучше работает с разной нагрузкой - это от самих трансформаторов очень зависит. А все-таки по звуку? Вы слышали его и HA-08 ZanaDeux Micro c HD800? Что касательно предложенных вариантов: SPL - интересно, студийно, но балансная схема мне не нужна. Burson - мне их подход с преобразованием операционников в дискретные схемы непонятен. Как мне кажется со временем (2-3 года) все плюсы такого подхода станут его же минусами. Lehmann SE - хорош но своих денег не стоит, по моему мнению. Audiovalve - возможно неплох, но дорог из-за хитроумных примочек подстроек токов ламп, что явно не в его пользу. Интересно: Woo Audio WA2 - но где купить? Arkhipov`s Laboratory Combi 4 - Тут бы послушать, но негде... Sennheiser HDVA600 - ждем... Я объясню свой интерес к Laconic. Года 2 назад, я слышал самый простенький паровозик в сочетании со своим трактом. Он меня мягко говоря поразил, не без недочетов конечно. Возможно поражен был и сам усилитель включенный в мою систему. Но свои, а может и в 2-3 раза большие деньги он отыгрывал с лихвой! А вообще, я привык к по-хорошему ламповому звуку...

Да, печально если он действительно слишком способен к перегреву, но поправимо дырками сверху над лампами. Разъемы можно пропаять, и в 10 раз дороже усилители пропаивал иногда. Однако летом, в +30 желательно всегда включать кондиционер, если хочется послушать ламповый усилитель. Иначе, любой перегреть можно. Я именно так и делаю. Другое дело - звук...

А чем интереснее по звуку, в сравнении?

Присоединяюсь к вопросу! Может быть кто-то слушает именно в такой связке? Имеет ли смысл брать Laconic по-дороже (Laconic Night Blues Mini, Laconic Night Blues NB-3A V2)? Если честно, интересно мнение без взгляда на цену. Так, например если заглянуть в Lemann, то невольно возникает вопрос - что там столько стоит? Я не спорю, усилитель хорош, но реальная цена его должна быть раза в 2-3 меньше, как мне кажется. Причем по компонентам явно интереснее Lehmann Audio Linear SE но цена! По лампам все сложнее, больше от качества самих ламп, их подбора и будет зависеть конечный результат. А сам усилитель может быть для наушников не очень дорогой и удачный, если в нем нет выходных трансформаторов. А вот источник и провода - должны быть значительно дороже, тут ничего не поделаешь, там есть за что платить. Просто всегда считал, что бестрансформаторный недорогой усилитель несколько проще изготовить с лучшим качеством. Именно из-за выходных трансформаторов, которые очень сложны для производства, если хотим получить правильную синусоиду в диапазоне 10 - 45000 Гц. И цена одного такого транса будет намного дороже всего лаконика... Да и вообще, HD800 - наушники высокоомные, там можно обойтись без него. Или не так?

Доброго времени суток всем! Долго читал я форум, но все 402 страницы осилить не смог, поэтому извиняюсь заранее, если уже подобный вопрос задавался. Являюсь, не побоюсь этого слова, счастливым обладателем HD650. Sennheiser полюбил уже давно, не знаю что является тому причиной, но похоже их акустические предпочтения пересекаются с моими, или просто подходят под мои уши и голову.. Началось все с 555... Теперь уже смешно как-то вспоминать, однако свои деньги они отыгрывали с лихвой. HD650 брал уже вдумчиво, сравнивая целый ряд наушников разных фирм HD580 Precision, HD600, Audio-Technica (разные), AKG (разные)... и т.д. И HD650 после этих всех сравнений просто стал своеобразным эталоном, некой золотой серединой. Я связан, и по работе в том числе, с установкой и настройкой Hi-End систем, поэтому слышал много разных отзывов на тему: "..у меня отличная техника за *******р и она играет просто потрясающе" или "...винтажные системы звучат просто бесподобно..." или "Я люблю фирму **** потому что инженер который её делал гуру...". Продолжать можно бесконечно... Все это НЕ ВЕРНО. Ведь материал который мы все слушаем, пытаясь что-то сравнить это - 1 музыка (то что пришло в голову композитору), 2 инструменты (со всеми изъянами и качеством им присущим, и техникой владения данным непосредственно музыкантом), 3 микрофоны, микшеры, помещение студии/зала (качество записи), 4 то что пришло в голову звукорежиссеру (расстановка микрофонов, сведение, мастеринг), 5 носитель (винил, цифра и какая(44.1, 96, 192), SACD(там вообще грустный темный лес)), 6 вся наша система вплоть до влажности и температуры воздуха. И не зря я поставил систему в конец, т.к. система именно в конце тракта, а не в начале, как думают некоторые... А тут еще вот какая штука, мы все слышим по-разному и даже хуже: каждый из нас в разное время (дня и вообще) слышит тоже по-разному. Даже наличие яркого, приглушенного и вовсе отсутствие света очень сильно влияет на восприятие. (никогда не задумывались, зачем приглушают свет в концертных залах ..просто мозг очень сильно занят обработкой изображения, это приоритет, с которым ничего не поделать ) Накладываются на все это эмоции от музыки, эмоции от внешнего вида, потраченных денег на технику, эмоции по-жизни наконец! Не думаю, что существует понятие ЭКСПЕРТ в этом вопросе, нет.. скорее просто опытный специалист сможет угадать и подсказать человеку что сделать/купить, чтобы он получал удовольствие от прослушивания любимой музыки. ЭКСПЕРТ - это беспристрастный высокоточный измерительный прибор, который не только даст АЧХ, IMD, THD но и многие другие динамические графики вплоть до изображения полученных волн в сравнении с исходными. Мы же просто люди. Поэтому, прежде чем спросить, прошу в ответ высказать свое личное мнение. Итак, HD650 у меня есть и я ими в общем-то доволен. Что смущает в них: 1 немного темноватый звук (как бы не совсем прозрачный), 2 Хочется еще немного большего разрешения, 3 хочется большую динамику во всем диапазоне (немного скомпрессированы они как-то) 4 (вытекает из 3-го) большее ощущение пространства (т.е. в HD650 оно есть конечно, но какое-то синтетическое, не живое). Все остальное более-менее гуд. Сейчас присматриваюсь к HD800. Но послушать не могу просто. Цену их нельзя назвать копеечной для наушников, поэтому в сомнениях. У многих владельцев данных ушей думаю были HD650... Если да, скажите ваше личное мнение, чем HD800 лучше/хуже HD650? ..заранее Спасибо!