black-mirror

У меня такой вопрос. У вас ESW10JPN выглядят новыми (и металлическая пластина, к которой крепится оголовье, тоже как-то блестит). Вы меняли какие-то детали у них? Если да, то где их брали?

@dikvertin, по ссылке графики.

Вот вам ответ: В этом треде идёт речь об объективных измерениях характеристик, а не о том, кому какой звук больше нравится.

В какой-то мере я с этим согласен, да. По крайней мере я точно согласен, когда это касается (просто) THD. В случае с IMD можно сказать, что тоже да, т.к. количество IMD зависит от громкости музыки. Однако, шум, просто шум, может быть слышимым, но только в очень тихие моменты, между треками или при прослушивании тишины. На АВХ тесте с обычной музыкой это бы не сказалось =).

Из измерений видно, что THD+N, SNR и IMD у AK100 немного лучше. Так, наверное, будет сказано корректней. Я согласен, что сопротивление - это самая важная величина здесь, т.к. она реально изменяет что-то с большинством наушников (под "реально" я подразумеваю, что с большинством наушников при АВХ тесте люди будут безошибочно говорить, где какой плеер, в отличие от мнимой разницы, достигаемой путём самовнушения и показывающей нулевой результат при АВХ). Вы способны посчитать погрешность этих измерений? Давайте я просто процитирую что-нибудь из технической спецификации dScope Series III: Frequency Response. Flatness (1kHz ref): Flatness (1kHz ref): DC..0.49fs: ±0.001dB. THD+N, IMD. Residual THD+N: (1kHz, 24 bits, FS, 22Hz..22kHz bandwidth, unweighted, RMS): <–140dB (<0.00001%).. Надеюсь, что это не оставит вас в каком-либо недопонимании.

Это нечестно, когда производитель заявляет то, чего он не достиг. По-сути, это чистой воды обман, даже если такие цифры уже никак не влияют на звук..

Просто я думаю, что такой информацией нельзя не поделиться. Знаете же Rin Choi? Решил посмотреть, что он в Twitter пишет. А он пишет вот что: "Наконец-то измерил Astell&Kern AK120 с помощью dScope Series III". И ссылка вот на эту замечательную статью, в ней много графиков и картинок, а сама она на корейском. Но кратко суть вот в чём: AK100 лучше, чем AK120. Да, согласен, это нехорошо получается.

Я считаю, что такая формулировка вопроса провокационная. 1. Отражения звука, стоячие волны на мембране, проблемы акустической амортизации динамика при больших громкостях, проблемы с размахом хода диафрагмы - всё это можно увидеть на графике THD+N. 2. Езменение THD+N является необходимым условием объективного улучшения чистоты звука. (Субъективной стороной улучшения чистоты звука же может быть, например, адское подчёркивание высоких частот.) 3. Если у Beyerdynamic DT 880 (замечу, 80-х годов выпуска) характеристика THD+N по измерениям на одном и том же стенде такая же, как и у таких же наушников, но только с технологией Tesla, то эта значит лишь одно - эта технология не улучшает звук. 4. Если взять те же Beyerdynamic T5p, то видно, что они не обладают какими-то уникальными электроакустическими характеристиками (и по уровню примерно как Monster Beats by Dr. Dre Pro) по сравнению с любыми другими наушниками, например, за $100-$300. Более того, для меня большое количество THD+N на средних частотах воспринимается как какой-то недостаток глубокого баса и тухлость высоких частот (чего, кстати, у битсов особо не наблюдается) - это как раз именно то, что я ощущаю, когда втыкаю дешёвые вставные наушники в уши или слушаю Beyerdynamic T5p. Кстати, величина THD+N на 1000 Гц (уж тем более на 2-3 кГц) - очень заметная вещь в наушниках, если знать, что слушать. 5. Возможно, технология Tesla делает что-то иное. Например, улучшает чувствительность наушников. Но она определённо не улучшает звук. Между Beyerdynamic DT 990 Edition 2005 600 Ohm и Beyerdynamic T1 разница такая, что хочется рассмеяться производителю в лицо. Нет, они отличимы, но они не так отличимы, чтобы можно было сказать, что одни из них - среднеценовой морально устаревший среднячок 80-х годов, а вторые - супер-топовые наушники за 40000 рублей. Если бы я не знал их цен, я бы просто сказал, что понятия не имею, зачем производитель сделал двое почти одинаковых наушников. Ну если у них чистота звука одинаковая и технологичность на одном уровне, то, может быть, хотя бы стоило сделать, чтобы у них был разный характер звучания? Ну или чтобы дизайн отличался как у старых и новых топовых Denon. Я не специалист по опровержению того, существование чего не доказано. Поэтому я лучше просто проигнорирую это. Окей. Вот мы и заговорили о характеристиках наушников. Как думаете, какие характеристики вообще есть? Какие характеристики действительно влияют на реалистичность звука? Или наоборот, какие характеристики серьёзно искажают/портят звук? Называйте разные характеристики самих наушников и как они влияют. Ну т.е. кроме цены, маркетинга и общепризнанности наушников - то, что они играют огромную роль, вы только что и сами показали, в частности воспевая Sennheiser HD 800 до невиданных высот и попытавшись оспорить "одинаковость" Beyerdynamic DT 990 и Beyerdynamic T1.

Так гораздо лучше. Послезвучия определяются амортизацией (damping) и эхом (flutter echo). Если вы имеете в виду не паразитные эхо, а то, как слышится записанное эхо, то это уже просто зависит от характера звучания (АЧХ). Остальное вы и сами нормально написали, наверное. Да, это всё можно измерить, и это не АЧХ, конечно. Но я уверен, что по всем этим критериям Beyerdynamic T1 и DT 990 ещё больше похожи, чем по АЧХ: THD у них и так весьма мало, эхо для открытых наушников обычно несвойственно, остаётся только амортизация - у T1 судя по измерениям InnerFidelity она хуже, чем, например у DT 880 - такое может проявляться как звон, но я ничего подобного не замечал. Свой человек =).

Есть много характеристик, но какие ещё нафиг сцена и артикуляция? Что-что, но сцена есть только в головах сумасшедших аудиофилов. Просвятить, как обычно создаются качественные записи оркестровой музыки? Что уж говорить о любой иной музыке... Что такое артикуляция, вообще? Какое-то словоблудие, ей богу. Ок. Вы заведомо не согласны с тем, что графики могут доказать "похожесть" наушников. Отказ смотреть на графики - это необъективно, так что не надо говорить мне о своей объективности. Вам просто не нравится то, что я написал, потому что это задевает ваши чувства, поскольку вы увидели в моих словах пренебрежение (к аудиофилам, к владельцам Beyerdynamic T1p в особенности) или какую-то угрозу вашему эго. Вы думаете, что есть смысл продолжать разговор? Я думаю, что нет. Ведь всё равно каждый останется при своём мнении (и я осведомлён, почему это так). Люди просто не могут согласиться с объективными утверждениями, поскольку подсознательно думают, что из этих объективных утверждений следует, что они в чём-то неправы, в чём-то ошибаются. Но вы не должны покупать наушники, у которых THD меньше! Вы не должны покупать только те наушники, относительно которых все заявления производителя правдивы! Я лучше повторю: разумной целью наушников я вижу просто только покупку тех наушников, которые будут очень радовать именно вас, и эта радость зачастую не имеет никакой связи с объективными вещами, как измерения линейных или нелинейных искажений. Но если вы не можете признать, что, например, ATH-ES55 имеет THD на всём слышимом диапазоне строго меньше, чем Ultrasone Edition 8 (это измерено), то тут уже явно что-то с вами не так. Ну или если вы не можете признать, что технология Beyerdynamic Tesla не стоит и гроша, поскольку не даёт ни одного объективного улучшения... Не, я в таком не участвую. Только флуд, только happy хардкор.

Почему это =)?

Никакой иронии. Для меня эти наушники похожи друг на друга как никакие другие - они почти одинаковые.

По THD+N на InnerFidelity - нет, не имеют. Но я, к сожалению, не уверен в измерениях InnerFidelity. 1. Открываю http://www.innerfide...sheet-downloads . 2. http://www.innerfide...namicDT1350.pdf . 3. http://www.innerfide...icalATHES55.pdf . 4. THD+N при 90 dB. Beyerdynamic DT 1350: около 1% по всему диапазону. ATH-ES55: около 0.2% для частот больше 200 Гц, к 60 Гц достигает 1%, а к 20 Гц около 5%. 5. THD+N при 100 dB. Beyerdynamic DT 1350: около 0.5% по всем диапазону. ATH-ES55: около 0.1% для частот больше 200 Гц, к 100 Гц достигает 1%, а к 20 Гц около 5%. (Это очень напоминает Sennheiser HD 800.) В чём я ошибся? Из графиков видно, что у Beyerdynamic DT 1350 нет подъёма THD на басе (это связано с тем, что "наушники поддерживают большие громкости", а также тем, что громкость баса не спадает с уменьшением частоты - у ATH-ES55 же диффузор проходит больший ход, чем предполагалось при разработке), у них глубже бас (это да), но в целом у них посредственные измерения, поскольку 1% THD на 1000 Гц - это довольно большая и заметная величина. Учитывая, что восприятие баса на 25-70 дБ слабее, чем на 1000 Гц (зависит от громкости), подъёмом THD до 5% к 20 Гц можно принебречь в любых наушниках (иначе это было бы непростительным и для Sennheiser HD 800, но бас-то у них соврешенно чёткий!). Update. Окей. Я только что нашёл это: http://www.changstar...php?topic=367.0 . Я думаю, теперь нет смысла сранивать какие-либо наушники вообще с "абстрактными Beyerdynamic DT 1350 в вакууме" из-за слишком большой изменчивости. Наверняка это касается и THD. Я прекрасно это понимаю, потому что людям могут понравиться или не понравиться любые наушники, и это мало коррелирует с тем, насколько хорошо поработали инженеры над наушниками, чтобы реально уменьшить количество искажений и попытаться предугадать, какой характер звучания может понравиться людям. Более того, возможно, само звучание наушников вообще не имеет значения, а имеет значение лишь отношение потребителей к этим наушникам. Например, возьмём какую-нибудь неработающую технологию. Tesla, например. И есть у нас двое почти идентичных наушников: Beyerdynamic DT 990 и Beyerdynamic Tesla T1. Вопрос в том, имеет ли значение то, что они почти идентичны, или же гораздо большую роль играет то, что некоторые потребители уверены, что вторые в 1000 раз круче, "потому что там такая классная технология и вообще они в 4 раза дороже" (субъективизм). Даже лучше задать иной вопрос: не будет ли потребитель получать больше удовольствия от T1, несмотря на то, что DT 990 ничем не отличаются от них (субъективизм важнее реальных фактов)? Я думаю, что некоторые потребители будут.

Я вот сейчас проверил и могу точно сказать, что в Cowon C2 есть gapless, в Astell&Kern AK100 тоже есть (можно выбрать режим со включенным gapless или без него). Ни тот, ни другой не поддерживают cue. Если у вас нетребовательные наушники, то, конечно, берите смартфон с Андрюшей 4 (он поддерживает gapless, но на счёт cue я не знаю - я всегда разрезаю). >3) Какие еще плееры поддерживают *cue или воспроизведение без пауз?(сам искал инфу, нашел только, сто ковон *cue не поддерживает) Что-то такое.

Наверняка найдутся другие мнения. Лично для себя не вижу портативов лучше, чем ATH-ES10 и ATH-ESW10JPN, независимо от цены - мне Beyerdynamic T5p, Beyerdynamic DT 1350 и Ultrasone Edition 8 совсем как-то никак, а ATH-ESW11LTD и ATH-ES700, которые у меня есть, тоже нравятся меньше, чем ATH-ES10. Лучшие - не очень хорошее слово, т.к. кажется, что оно намекает на какие-то критерии. На деле же вы просто выбераете наушники, которые вам понравятся. Иначе вам, например, просто бы стоило взять Audio-Technica ATH-ES55, которые по количеству искажений (THD и IMD) будут лучше, чем, например, те же Beyerdynamic T5p, Beyerdynamic DT 1350 и Ultrasone Edition 8, которые стоят в 3-30 раз дороже.

Потому что даже если внутренний ЦАП хорош, усилительная часть вносит свои искажения и шумы, которые обходятся только при подключении внешнего ЦАПа через цифровой выход. В частности, это может решить проблему излишнего фонового шума от телефона при подключении чувствительных вставных наушников.

Если вопрос ко всем, то стандарты "высокого разрешения" для потребительского рынка не нужны. Я думаю, что было бы правильнее просвещать людей и опровергать аудиофилькие мифы. В этой статье довольно популярным языком объясняется, почему записи в 24/192 бессмысленны; автор статьи - один из разработчиков lossy формата Vorbis. Я уверен, что от такого просвещения рынок аудио не загнётся: просто в лидеры выйдут самые порядочные компании.

На e-B-a-y же есть амбушюры для ATH-M50. У самого та же проблема с оголовьем... только у Audio-Technica ATH-ESW10JPN. Не знаю, как решать.

(Изображение с официального сайта http://www.tera-player.com/.) Предмет разговора 1. О чём речь? Вот об этом небольшом плеере за немалую цену. Я первый раз с ним столкнулся на kakaku.com, и он был в 2 раза дороже, чем iBasso HDP-R10 (японский iBasso DX100). У плеера нет экрана, он поддерживает только WAV, но зато любой битности и частоты дискретизации, поддерживает большие SDXC (64 и 128 ГБ) и имеет два выхода для наушников (на 10 Ом и 20 Ом). В общем всё говорит о том, что это чисто аудиофильский плеер. 2. Основные характеристики на главной странице, посвящённой этому плееру, не заявлены. (Основные: шум, искажения АЧХ, нелинейные искажения и искажения, связанные со временем - мы их разберём дальше: просто запомним эти четыре критерия. Искажение, связанные со временем - нехарактерные либо слишком незначительные для цифровой аппаратуры.) 3. Зато основные характеристики упоминаются в статье на официальном сайте. Ссылка на статью: http://www.tera-play...layer_RMAA.html. Рекомендую открыть её, чтобы глянуть изображения, которые мы сейчас рассмотрим. Быстрый анализ 4. АЧХ. АЧХ падает к 20 кГц на 9 дБ. В принципе, это не страшно. 5. Меандр (прямоугольный сигнал). Главное, что я здесь хочу сказать: эти графики изображают то, что мы только что видели на графике АЧХ - ничего другого они не изображают. Давайте повнимательнее посмотрим на изображения с графиками меандра iPod и Sansa. Мы видим, что на осциллографе частота 2700 Гц, а также видим то, что за один период происходит около 20 "мусорных" колебаний (что представляет собой частоту, далёкую от воспринимаемой человеком). Что это за колебания? Это высокочастотый шум, который мы не слышим. Этот шум может повлиять на увеличение THD+N, но не влияет на характер звука и общее ощущение того, что мы слышим. Вообще, такой шум должен отфильтровываться фильтром низких частот (это фильтр, пропускающий только частоты ниже какой-то заданной частоты*, low-pass filer), который, конечно, должен находиться внутри ЦАПа перед его выходом (как здесь на изображении). Low-pass фильтр - неотъемлемая часть ЦАПов. Вот в Tera Player отлично обрезаются высокие частоты, аж АЧХ спадает на 9 дБ к 20 кГц. Но улучшает ли это THD+N в данном случае? 6. Смотрим графики дальше. Шум. Ну тут понятно, что в среднем фоновый шум такой же, как и у iPod или Sansa (автор сделал замечание, что по его измерениям фонового шума меньше, чем по измерениям других людей). 7. Динамический диапазон. Аналогично шуму - не лучше и не хуже, чем у iPod и Sansa. 8. THD. Единственный график, на котором Tera Player выглядит победителем, но, увы, слишком уж слабая разница. Тут автор задаёт вопрос, а не потому ли плеер выигрывает, что у него ультрамаленький джиттер? Нет. Это звучит как миф. Реальная величина искажений от джиттера в любом из этих плееров настолько мала, что на этих графиках её увидеть было бы невозможно под искажениями другой природы. 9. IMD. Лично я вижу на этом графике результат хитрых манипуляций. Почему IMD именно 60 Гц и 7 кГц? Потому что при таких критериях хотя бы с натяжечкой можно сказать, что Tera Player чем-то лучше, чем Sansa Clip+? 10. Swept IMD. Более адекватная величина, чем измеренная IMD для двух произвольных частот, поскольку она показывает какую-то взвешенную оценку IMD по всей АЧХ. На этом графике видно, что в среднем IMD у Tera Player больше, чем у его "младших братьев". 11. Crosstalk (перекрёстные между каналами помехи). Ну тут нечего комментировать, они примерно одинаковые. Выводы Даже по измерениям производителя Tera-Player, этот плеер не имеет ни одного реального преимущества по качеству звука с сравнении с плеерами iPod Touch 4G и Sansa Clip+. Особое ощущение от прослушивания этого плеера создаётся за счёт: 1. урезанной АЧХ на верхних частотах; 2. большего выходного сопротивления (динамические наушники звучат "глубоко" - больше баса); 3. цены. Первые два пункта можно эмулировать с помощью цифровых фильтров. Случайные факты про Tera-Player 1. На главной странице производителя к этому плееру рекомендуются наушники Koss Porta Pro (Kramer-Mod). 2. Производителя Tera-Player заблокировали на HeadFi за то, что он всех достал. Замечание Если что-то некорректно написал, исправляйте меня. -------------------- * обычно интересно выделять фильтром только то, что ниже 22050 Гц (часто используемая частота дискретизации 44100 Гц - с помощью неё можно закодировать только сигналы с частотой, меньшей 22050 Гц)

В принципе и на сайте совершенно адекватные фильтры, но, понятное дело, нельзя предугадать все возможные характеристики и сложно их описать, когда они неформальны (типа "нужны крепкие наушники", "классный дизайн", "моя девушка - гот, нужны готичные наушники"), так что вряд ли это можно автоматизировать как-то лучше, чем уже есть на сайте, если ты не разрабатывал Akinator. Ок. Никогда не создавал.

@MyaSSSko, да почему сразу ребёнок? У нас тут много взрослых людей, которые верят в прогрев проводов, и вы что-то на них не срываетесь. Я вижу тут один очевидный и адекватный способ решить эту проблему, от него всем станет легче жить: на главной странице должна быть огромная кнопка "ПОСОВЕТУЙТЕ МНЕ НАУШНИКИ" - она должна переводить людей в один конкретный тред, в котором в первой записи будут частые рекомендации, а в самом треде люди будут отвечать на более сложные вопросы. Помимо этого ссылки на этот тред полжны быть в описаниях некоторых подразделов форума. Удивительно, что до сих пор администрация форума так не сделала, ведь большинство тем просто одинаковые и они появляются каждый день в нескольких экземплярах одного и того же "посоветуйте наушники для рока" и "посоветуйте наушники для рока до 5000 рублей" - никто не ищет правильный тред, где задать вопрос, он просто создаёт новый. В результате одни люди задают одни и те же вопросы, а другие отвечают на одни и те же вопросы. Я вот попытался найти универсальный тред рекомендаций, но не нашёл (хотя я знаю, что он где-то тут был). P.S. С другой стороны, конечно, тоже удивительно, что человек создаёт обзор и потом предлагает его обсудить, ведь при нажатии на кнопку "форумы" мы моментально видим понятные разделы "Наушники для дома" и "Наушники для плеера", под которыми совершенно адекватно прикреплены понятные ссылки "Помощь в выбое наушников".

Ну блин. 1. Неодимовые магниты. 2. Диаметр диффузора 40 мм. Динамик состоит из разных частей разных материалов.

Книги.

Если вы услышали разницу между плеером и своим Samsung Galaxy S3 с этими наушниками, то это только из-за самовнушения* (confirmation bias). Вам не нужен этот плеер*. Покупайте наушники и наслаждайтесь. Нет, потому что, во-первых, он стоит $100, а, во-вторых, в России такой же Cowon C2 стоит дешевле. ---------- * ну невозможно услышать фоновый шум в -91 dB (0.003%) даже под очень тихой музыкой, особенно если у наушников искажения около -20 dB (10% искажений); на самом деле этот фоновый шум нельзя было бы услышать даже если бы это были охватывающие или накладные наушники с феноменально чистым звуком; если не считать фонового шума, то остальные характеристики у плеера и сотового идентичные, а, значит, даже характер звучания у них одинаковый

Из топовых затычек HiFiMAN RE-600 маленькие.