Khronos

- ну ещё бы! И конечно тембры тут не причём и от тракта не зависят-хотя наушники ( говорят действительно не чета ЛСД 2) одни и те же Это для Тома ремарка. Ну тембры никак не меняются справедливости ради, звучание вообще отличается не так уж и сильно, как я думал. Но достаточно для того, чтобы я уверено выбрал винил в качестве источника. Если смогу потянуть винил, то не исключено, что интерес к ЦАП сильно упадет, так останется металльчик иногда послушать и не более того.

Thom_Yorke я кстати от винтажных и новых 990. При этом на счет 800 мы сходимся во мнении. Юрию нравятся LCD-3 и мне тоже, при этом я не люблю HD800, а Юрий явно любит. Вот такие мы все разные... Меня вот расстраивает один факт, сравнил сегодня одну и туже запись на виниле и сд... И расстроился. С винила LCD-3 звучат очень сбалансировано и музыкально, музыка просто льется, если бы еще не щелчки. А с ЦАП звучание чистое и прилизанное, при этом середина ездит по ушам, хотя количественно ее ровно так же. Но винил звучит комфортнее при этом вовлекает намного больше, а по детальности и разрешению почти не уступает. И это у меня винил скажем так, фигня, чисто для поиграться. В общем решено двигаюсь в сторону винила, оно точно того стоит. За 2000-3000$ можно получить в итоге в 100 раз больше, чем от ЦАП за эти же деньги и наверное и 3ой бюджет на ЦАП не спасет... Serg53 я скажу, что лично для меня делает звучание HD800 синтетическим, они звучат рубленно, при этом в гораздо более гипертрофированной форме, чем 404 стаксы. На фоне HD800 стаксы звучат с эффектом сглаживания при этом имея более высокую детальность, прозрачность, лучше атаку и все остальное. LCD-3, ATH, Sony (SA5000/CD3000) и наверное все наушники, что у меня были не звучат рублено, там везде сглажено. Вот именно этот эффект и делает для меня звучание HD800 синтетическим. Интересно было бы заценить HD800 даже на моем простеньком виниле, останется эффект или нет.

Спасибо, твои отзывы очень похожи на то, что пишут про их сравнение на хэд-фай.

Да нет там вредных для музыки горбов!!! У 800-х проблема совсем в другом: 1/провал от 1500 до 3000 Гц, срезающий важнейшие вокальные гармоники 2/ недостаток мидбаса Нет там никакого провала от 1500 до 3000 и нет никакого недостатка мид баса.

- так нафига вообще мы тут мучаемся с трактами- лампами- кабелями и прочим Воткнул наушники в любую дырку и привет- если тембры есть значит есть. Да! здорово бы так было- и какая экономия. И между прочим о так любимых Кроносом Стаксах - о них ведь тоже споры не утихают с момента их появления. Для кого то верх натуральности а для кого то ( кроме 009 ) . Тот же Кронос сам не раз писал что их надо слушать самому- одних цепляют на всю жизнь...а другим Так и с 800. И это хорошо! Вот о том и речь. А верх натуральности ИМХО это CD3000. Но вопрос в другом, почему так получается? Почему разные люди оценивают по разному, я не верю в какие-то там тракты, чушь это абсолютнейшая. Есть особенности звучания у любых наушников, которые не искоренить никаким трактом.

SharapoFF Юрий, а как с ВЧ на фоне HD800? Мне не хватает звонкости на ВЧ, тарелочки например. На некоторых записях. Как у вас с этим? На АЧХ моих видно, что ВЧ меньше, чем у LCD-2. Не могли бы скинуть скан вашей? Но ВЧ хватает не везде, много где все в норме. Справедливости ради со стаксами было так же, но наоборот. Я вот думаю, у меня в отличии от многих экземпляров LCD-3 ВЧ приспущены довольно ровно, и если сделать кабель, который будет их поднимать, то баланс вообще можно сделать идеально ровным.

Ну, что за детский сад? Я что написал на 100% раскрыть наушники??? НЕТ я написал: ОЦЕНИТЬ НАТУРАЛЬНОСТЬ ТЕМБРА. Еще вопросы есть? Нет, ну и отлично. longrun я об этом уже много раз говорил, что явно дело в восприятии. Влиять даже может посадка на уши. Для меня PS500 в миллион раз лучше PS1000, при этом я могу сказать на 1000%, что капсюль в PS1000 намного лучше. А по поводу натуральности тембров HD800 на хэд фай тоже полно споров, причем среди людей с весьма небюджетными трактами. Значит что-то в этом все же есть? Не просто так народ копья ломает. Я вот читал много о том какие все из себя LCD-3 натуральные, ага натуральные... Вся натуральность блекнет на фоне того, как звучат стаксы.

North Star 192 MKII/Arkhipov`s Laboratory DAC 1541 + EAR Yoshino HP4 и месяц времени достаточно, чтобы оценит натуральность тембра? Я думаю да, так вот HD800 не имеют ничего общего с живым звуком грубый, резанный звук, абсолютно и полностью синтетический. Если бы не их выдающиеся технические параметры: детальность, разрешение, артикуляция, относительно ровная АЧХ и т.д. они бы уже давно были в разряде рядового говна, которого полно на рынке. Потому, что кроме, как техническими параметрами, больше им удивить нечем.

Вот поэтому я стал только изотеком пользоваться. Thom_Yorke Изотек точно виляет в лучшую сторону, даже на прогретой системе. Там и тоны очень интересные, я сразу подметил это. И он реально похож на музыку, только в несколько раз интенсивнее.

Я вот не знаю, использовать ли для длительного прогрева таралабс или нет, раньше использовал, но есть опасения. Даже если уже вроде бы разработанные уши погонять пару дней нон стоп на изотеке, разница есть в лучшую сторону, видно там очень четко подобраны разные режимы работы драйвера. А вот приключения с таралабс, меня навели на обратные мысли, не может ли он наоборот испортить компонент.

Я забил на taralabs, хрень с ним явная. Несколько раз замечал уже. Я обычно когда домой прихожу, то все равно нет возможности сразу сесть музыку слушать, нужно делать разные сделать, так вот пока делаю ставлю всю систему на прогрев. После изотека все звучит нормально, а после таралабс уже несколько раз подряд замечал, что звучание реально мутное становится. стал ставить опять изотек, и все ок стало, как было раньше, потом в норму приходит в любом случае, но неприятно. В итоге я от него отказался, такое ощущение, что он в перегруз всю систему вгоняет, не знаю как еще объяснить данное явление.

Вот забавно то. В LCD-3 20 Гц настолько мощнее, чем в стаксах это пипец. А 15 слышно, так как в стаксах 20, если не лучше. Но это ладно, забавнее другое в LCD-3 я слышу 18 КГц, вообще не напрягаясь даже при открытом окне т.е. шуме приличном внешнем. У стаксов с этим было все куда скромнее. 15 КГц, вообще жесть как сильно слышно. Из этого я могу сделать вывод, что недостаток воздуха это вовсе не диапазон выше 15 КГц, а явно существенно ниже. Скорее всего те самые ненавистные 6-9 КГц. Я давно догадывался, что верхние ВЧ имеют не такое уж и большое значение для восприятия, и бороться нужно в первую очередь за диапазон 20-10000 Гц, вот теперь и доказательство. Ну вот я и выявил. 5, 6, 7 КГц звучат слишком слабо, а 3, 4, 8, 9 слишком сильно. Конечно подстраивая комфортную громкость, получаем провал существенный на 5, 6, 7 КГц.

Гибрид ван ден хул и 2 MS Audio (серебро и медь). Вот они между собой отличаются очень прилично (балансом), но в сравнении с тем, что сейчас, абсолютно тот же самый эффект.

Да, читай внимательно.

Послушал со старым кабелем, долго слушать даже не стал все и так понятно. Никакого изменения тонального баланса нет, ачх тем более, и вообще изменения чего либо нет, даже детальность в целом таже самая, кроме одного единственного. И именно это и ставит крест на LCD-3, просто делает их трупом. С тем кабелем, что у меня был межблоком раньше, просто чуть, чуть теряется задний план, чуть замутняется, делается немного менее внятным, что автоматически ведет к крайне тяжелому и сдавленному звучанию LCD-3. Разница очень отчетливо слышна, слепой тест тут пройдет даже человек вообще никак не интересующийся темой аудио. Думаю на более прозрачном усилке или более прозрачных по своей сути наушниках, разницу можно вообще просто не заметить, ну потеряется чуть чуть, ну и хрен с ним, к дискомфорту это уже не приведет. Как со стаксами и происходило, да и с HE-6 тоже.

Только России это было не к добру. Царь должен быть справедливый в первую очередь. Доброта только мешать будет.

Меня нельзя. Воровать я не умею, коррупцию не люблю, склонить меня к злому сложно.

Да надо бы сравнить в общем-то. Да и у dmitre есть April Eximus DP1, с ним тоже можно сравнить.

Я верю в Японское качество. Хотя пример хонды показывает, что Японское качество начало стремительно заканчиваться...

Не потом, а понтом. И да от ваших и хазарина постов этим несет за километр постоянно. Можно глянуть в любой ваш пост, где просто кричит фраза: "ты лох, посмотри на мой многокилобаксовый тракт! ты думаешь я могу ошибаться с таким трактом? да мое мнение эталон!". Вот смысл абсолютно любого вашего поста. Или я не прав? У вас постоянный переход на личности посредством стоимости тракте, вообще всегда и везде. Никто тут этим больше не грешит. Потому что всем хватает такта и понимания того, что от того что человек не имеет ЦАП за н-ое количество килобасов он не начинает слышать музыку хуже. И от этого его мнение не становится менее ценным. А вот обратно очень даже работает, часто чем больше килобаксов вложено в тракт, тем способность слышать музыку все больше и больше тонет в понтах.

Ну может, просто Мело дубасит с LCD-3 еще жестче. Твой усилок, как раз из LCD-3 делал конфетку доводя их до ума.

+1, много раз себе говорил, Виктор старайся быть объективнее, ведь услышишь что-то еще и можешь изменить свое мнение. Но не выходит, когда прут эмоции нужно эти делиться. Что я могу сделать, если не могу я себе позволить скупить все, что есть в мире интересного, продержать у себя года 3 и уже наконец определиться. Я стаксы продал начитавшись про LCD-3/W3000 зазудело попробовать у себя дома, длительное время. Ну НЕТ идеальных наушников, НЕТ. Все по свойму хороши и ужасны. Сейчас я уже знаю, что через пол года, год меня задолбают ВЧ в LCD-3, ну хреновое на них разрешение, объективно это факт. Есть в этом горбе на 8 КГц в наушниках своя фишка, есть. Просто делать его нужно на 2-3 dB ниже, чем у HD800. Самое забавно, что слышать недостатки W3000 я стал начитавшись форум, раньше я считал это их фишками, на фоне W5000. А оказывается это недостатки и как теперь выковырять эту мысль из головы?

С сожалению W3000/W5000 очень сильно уступают в разрешении НЧ, СЧ. На ВЧ мне из трех ближе всех W3000. И да, тоже заметил фишку, что НЧ у динамов, как бы приятнее. Хотя на усилителе Вадима, LCD-3 сильно прибавили в аспекте этом. Я вообще пока лучше, чем у LCD-3 НЧ не слышал. Наверное, по разрешению, только стаксы лучше, а по осязанию я думаю только SR-009. Но LCD-3 для меня на слух специфичны из-за 3-8 КГц, не привык к такому. Но мне нравятся LCD-3, а винил вообще прекрасно звучит даже на классике, не знаю почему, но ATH лежат в коробках и лень доставать. И я не согласен, что если нет бабок на SR-009 нужно покупать LCD-3. ИМХО в таком случае покупать надо SR-507, так как они несравненно ближе.

- что же тогда остаётся мне У вас все отлично!

Тут ни у кого так нет, если читать вдумчиво, то это сразу понятно. Просто на форуме можно наблюдать, кто как развивался. И понятно, что если человек продал HD800 в пользу LCD-2. То это значит, что HD800 на фоне LCD-2 для него го***. И тут плевать, что он писал про HD800, писал он это искреннее, потому что так думал, но LCD-2 новый опыт, и как следствие переоценка ценностей. Фиговно, когда человек в принципе не способен ничему учиться, когда он не способен пойти на пусть маленькую, но авантюру, перевернуть все с ног на голову, просто потому что захотелось получить опыт. У многих кто залез в тему в 18-20 лет в 40 уже сформируется вкус и они застопорятся на одной волне, такие люди уже будут скучны, постоянны, от них уже никогда не услышишь эмоциональных отзывов, чистого, непорочного мнения. Они перестанут воспринимать новое и учиться, да и желания уже не будет. Вот были у меня HE-6, считал я их супер, но вот появились стаксы и я изменил свое мнение. И не потому, что HE-6 стали хуже/лучше, а потому что изменился опыт, а следовательно и мнение. Хреново, когда опыт нифига не дает. И такие у нас на форуме есть. А еще есть те, кто боится получить новый опыт. А сейчас у меня иная ситуация, я считаю, что KGSS+SR-507 были в целом на голову лучше, чем, то что у меня сейчас. Хотя у W3000/LCD-3 есть свои фишки, не могу я их назвать плохими наушниками, просто для меня они все равно не ровня стаксам. Но и жить с одними стаксами я тоже уже не стану, после LCD-3 просто не смогу. А Serg53 молодец, не боится экспериментировать... Но быть слишком толерантным тоже нельзя.