Помогите выбрать ЗК и ЦАП до 80 т.р.

[PC speaker 0]

Помогите мне подобрать качественные ЗК и ЦАП.

Возможны и другие варианты: USB ЦАП, USB-SP/DIF converter.

Могу месяц-другой подождать, пока выйдут новинки.

 

Наушники собираюсь брать LCD-2, усилитель от MS Audio Laboratory (посмотрим, какой лучше к ним подойдет).

Слушаю металл (почти все стили), рок, классику, джаз, немного электроники и ретро-попа.

 

Мои требования для звука:

1) Детализация, разделение инструментов;

2) Объемный, монументальный бас;

3) Мягкое, неутомляющее звучание;

4) Отсутствие сибилянтов;

5) Правильный тональный баланс.

 

Сейчас есть вот что:

 

Наушники: Beyerdynamic DT 880 PRO (250 ohm), Sennheiser HD 650.

Усилитель: Laconic HA-08 ZD Micro.

ЗК: ASUS Xonar Essence ST.

 

Все компоненты стоковые и без модификаций. Брал пару месяцев назад в ДХ.

Благодаря изделию ASUS музыку не слушаю уже давно (очень грязное и жесткое звучание, особенно на ВЧ; сибилянты).

Больше понравились DT 880 PRO.

 

Блок питания: 1000W Corsair HX1000W (CMPSU-1000HXEU).

ОС: Win 7 x64.

 

Стоит ли возиться с Xonar'ом или LCD-2 достойны большего?

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

А чем PC speaker не устраивает?

[PC speaker 0]

очень грязное и жесткое звучание, особенно на ВЧ; сибилянты

[vitta77 809]

а вот например...

http://www.ixbt.com/proaudio/lynx-two.shtml

и http://www.proaudio.ru/catalog/soundcar ... card/5051/

ещё и куча денег на усилитель останется....

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

А вы уверены что на LCD-2 будет отлично играть металл (почти все стили)?

Я вот уверен в обратном судя по АЧХ и отзывам.

Отталкиваться надо прежде всего от Баеров. Звук которых всегда на 100% подходит под эту музыку и рок.

Раз проблема в Asus, а она именно в нем. То есть смысл сначало поменять источник.

Замена наушников при таком источнике мало что даст. Только усугубит.

 

Для начала надо взять свои прогретые наушники и послушать в ДХ связку Arkhipov`s Laboratory DAC 56 + MS Laboratory.

Если нужно побольше нижнего баса то усилители от Meier Audio. Concerto или почти его аналог Original Master Headphone Amplifier. Не лишнем будет послушать Arkhipov Melo.

Из лампы новый Laconic Night Blues тоже весьма хорош.

 

Лично у меня никаких сибилянтов на 880-х нет. Это при том что ВЧ у меня больше чем в стоковом варианте.

 

Вывод цифры с компьютера это уже последний вопрос.

[PC speaker 0]

Я присматривался к Arkhipov`s Laboratory DAC 56, но "В DAC 56 отсутствует передискретизация (oversampling) и цифровая фильтрация музыкального сигнала. Преобразование производится на частоте 44,1 кГц." А для меня одинаково важны 16/24 бит 44,1, 96, 192 кГц.

 

Сейчас я рассматриваю варианты типа ЗК -> Coaxial или Optical? -> Внешний преобразователь -> ...

А именно RME 9632 vs. Lynx L22 vs. Lynx Two vs. others;

DAC North Star Design Extremo vs. что-нибудь подешевле.

 

Со своими DT 880 PRO не расстанусь низачто. Да и Laconic 08 мне нравится объемным звуком именно на металле. В других жанрах мне хотелось бы более естесственное звучание СЧ и особенно женского вокала.

Я слушал T1 и мне очень понравилось (не купил, пожадничал ). Понравилась детализация, разделение инструментов, пространственные эффекты, натуральность СЧ и легкость.

 

По поводу LCD-2:

Я с замиранием сердца жду отзывы любителей хард-рока. Готов купить их для других жанров.

 

Спасибо за ответы!

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Мои требования для звука:

1) Детализация, разделение инструментов;

2) Объемный, монументальный бас;

3) Мягкое, неутомляющее звучание;

4) Отсутствие сибилянтов;

5) Правильный тональный баланс.

Пункты 2), 3) и 4) явно указывают на мультибитный источник. Дельта-сигма такого уровня не поместиться даже в ваш отнюдь не маленький бюджет (хотя, если судить по отзывам Khronos, ЦАП NorthStar Design MKII может быть и подойдет под ваши требования). А совмещая требования R-2R и 24/192, получаем, что кроме Audio-GD Reference 7/8 у вас нет вариантов. По поводу конвертера - производитель указывает, что ЦАП не чувствителен к проблемам USB (не в смысле, что у него разрешение такое низкое, а в смысле, что они позаботились об их решении). Если что, у производителя и цифровой конвертер есть, хотя я бы скорее подождал конвертера от Berkeley Audio Design.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Производитель о новом ДАКе без USB:

Why the NFB-7 is without USB input?

The NFB-7 is without USB input, because our Digital Interface product has USB input and sounds much better than the built-in USB interface would sound. A built-in USB interface costs USD40, but now we offer a special promo price, if you purchase our Digital Interface and NFB-7 together, the Digital Interface promo price is only USD100 (Version .

 

То есть с внешним usb-конвертером всё ж лучше звук (much better), чем со встроенным usb.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Это касается их нового ЦАП на ESS Sabre, тоже читал этот анонс. Раньше они писали о Reference серии, что она играет одинаково хорошо и по USB, и по S/PDIF. А теперь им нужно продавать конвертер, который, к слову, покупают в основном для сторонних ЦАП. Кстати, 24/192 по USB они в любом случае не поддерживают, даже в конвертере. Поэтому все равно стоит ждать другого конвертера, о котором я упомянул.

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

для меня одинаково важны 16/24 бит 44,1, 96, 192 кГц.

Для меня тоже. Поэтому и имею StageDAC.

Можете рассматривать и его как вариант. Тем более что можно послушать и в бюджет уложиться.

North Star Design стоит 3000 euro.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Я тоже имею StageDAC, усилитель MS (который автор планирует покупать) и пару сильно разных топовых наушников. Звучание меня сильно не устраивает, поэтому StageDAC не рекомендую. Мягким, не утомляющим звучанием он похвастать не может точно. Монументальный бас и отсутствие сибилянт - это скорее не к источнику, конечно, но если говорить о том, что источник может этим вещам хотя бы поспособствовать, то StageDAC точно не из этой оперы.

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

Nifrigel

Я не удивлен. Этот сетап не для W5000. Совершенно.

Звучание вполне мягкое и комфортное. Причем на Баерах и ярких Квартах.

Конечно мультибитка звучит еще мягче особенно с фильтрацией. Это уже для любителей "темного" звучания.

У Цапа конечно не может быть никакого монументального баса. Он должен быть универсален.

Вывод цифры посредством продукции Creative только усугубляет ситуацию.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

clubnewmen, я все же уверен, что если в моем сетапе заменить источник на мультибитный (или дельта-сигму такого уровня, которая будет звучать в духе мультибитного) и поставить межблочные кабели без малейшего смещения в сторону ВЧ, то меня все начнет устраивать. Боюсь, как бы автор не попал в такую же ситуацию, купив StageDAC. Ты-то лампами добавить мягкость можешь или ВЧ прибрать, а в транзисторном тракте это приходится на уровне источника закладывать.

[Drug 17]

Ты-то лампами добавить мягкость можешь или ВЧ прибрать, а в транзисторном тракте это приходится на уровне источника закладывать.

можно еще уши брать неяркие хотя при таком количестве недешевых ярких ушей отступать уже некуда

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

clubnewmen, я все же уверен, что если в моем сетапе заменить источник на мультибитный (или дельта-сигму такого уровня, которая будет звучать в духе мультибитного) и поставить межблочные кабели без малейшего смещения в сторону ВЧ, то меня все начнет устраивать. Боюсь, как бы автор не попал в такую же ситуацию, купив StageDAC. Ты-то лампами добавить мягкость можешь или ВЧ прибрать, а в транзисторном тракте это приходится на уровне источника закладывать.

Дело в том что W5000 изначально очень кривые. С очень яркой серединой.

Эта проблема решается родным усилителем. С другими будет лишь акцентироваться.

Я лампами мягкость не добавлял. У меня итак отличное звучание. Лампами у меня меняется подъем НЧ или ВЧ сцена и воздушность звучания. Середина не меняется.

У Автора Баеры 880 и HD650 тут не может быть никаких проблем со StageDAC.

В прочем это лишь один вариант, который автор без проблем может сам послушать.

[PC speaker 0]

Погуглил, почитал.

 

NorthStar Design MKII (~ 60 т.р.)

Khronos писап, что Меер хоть и предсказуемо слил его NorthStar Design MKII, но сугубо по мелочам, а стоит в 2.5 раза дешевле.

 

StageDAC (28780 р.)

Кстати, говорят, что с родными ОУ у STX очень хорошая детальность звука, это так ?

да, детальность хорошая. к примеру у меня был внешний цап Meier Audio Corda Stagedac: звук помягче немного, чуть выше разрешение, немного подетальнее, послезвучия побогаче, бас убедительней. но разницы нет, как небо и земля.

Могу себе представить. Лучше не жадничать и не экономить на впечатлениях.

 

Конвертер от Berkeley Audio Design ("по моим данным до Нового Года должен выйти ... и стоить будет в районе штуки $")

Nifrigel

Что вы ждете от него со StageDAC? За такую цену можно уже сейчас взять проф ЗК.

 

И на сладкое Audio-GD Reference 7 (~ 52,5 т.р.)

Если проводить аналогию с DAC Reference 9DSP (StaS), то аппарат интересный.

Вот только

Нужно сказать что этот ДАК не универсален, верней не очень универсален т.к. не всю тяжёлую и электронную музыку он отыгрывает хорошо. Но это не говорит о том что всю музыку этих направлений он воспроизводит плохо. Тут скорей всего дело в свободном звучании и поэтому иногда не хватает драйвовости ритмгитары.

Где его можно купить в РФ? И to usb or not to usb?

 

Это уже для любителей "темного" звучания.

Меня смело можно отнести к таким.

 

У Автора Баеры 880 и HD650 тут не может быть никаких проблем со StageDAC.

Ну если DT 880 я и оставлю, то HD650, Essence ST и, вероятно, ZD Micro продам.

Куплю LCD-2 (должны появиться в ДХ для прослушки, если всю партию не разберут в первый же день) и усилитель от MS Audio Laboratory.

Т.о., итоговый конфиг будет такой:

PC - ?источник? -> MS Audio Laboratory -> LCD-2 (main) / DT 880.

 

Продажа прибавит бюджет на 4,5+12+13 = 29,5 т.р. Еще бюджет может расти по 20-40 т.р./мес (но нежелательно).

 

Как вам вот эти девайсы?

North Star Design USB dac 32 (~ 86 т.р.)

TDA1541A в приготовлении Маркитанова.

NFB-7 (Available begin 15th Sep.)

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

North Star Design USB dac 32 слушал но не через USB а через i2s с родным транспортом.

Звучание для меня обычное.

TDA1541A лучше. Но только 16/44.1

NFB что это?

 

Еще как вариант Lavry DA11 с USB 24/96 очень достойное и мягкое звучание.

Но Audio GD лучше.

[PC speaker 0]

NFB что это?

http://www.audio-gd.com/Pro/dac/NFB7/NFB7EN.htm

 

Это про него

Производитель о новом ДАКе без USB: Why the NFB-7 is without USB input? The NFB-7 is without USB input, because our Digital Interface product has USB input and sounds much better than the built-in USB interface would sound. A built-in USB interface costs USD40, but now we offer a special promo price, if you purchase our Digital Interface and NFB-7 together, the Digital Interface promo price is only USD100 (Version .То есть с внешним usb-конвертером всё ж лучше звук (much better), чем со встроенным usb.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

NFB это ЦАП на новом чипе ESS Sabre. Производитель пишет, что звучание очень нейтральное и аналитичное, т.е. судя по всему ближе все-таки к дельта-сигме, чем к мультибитным ЦАП. Reference 7 должен быть более музыкальным.

[_Vetal_ 248]

NFB что это?

http://www.audio-gd.com/Pro/dac/NFB7/NFB7EN.htm

 

Это про него

Производитель о новом ДАКе без USB: Why the NFB-7 is without USB input? The NFB-7 is without USB input, because our Digital Interface product has USB input and sounds much better than the built-in USB interface would sound. A built-in USB interface costs USD40, but now we offer a special promo price, if you purchase our Digital Interface and NFB-7 together, the Digital Interface promo price is only USD100 (Version .То есть с внешним usb-конвертером всё ж лучше звук (much better), чем со встроенным usb.

NFB еще есть вот такой http://www.audio-gd.com/Pro/dac/NFB-1/NFB1EN.htm , и есть большая вероятность что куплю его послушать)

North Star Design лучше не брать, куда интереснее по соотношению цена/качество цапы тех же Audio-GD. На счет всякиех USB c поддержкой 24/196 я бы не заморачивался, а взял чисто для вывода цифры RME и далее пихал бы по оптике или коаксиалу в ЦАП.

Ref7 имеет баласные выходы...а они вам нужны? Если нет тогда лучше на Ref5 посмотреть(2х кратная разница в кол-ве PCM1704UK там только из-за "балансности" цапины) если нужен netural flavour, или Ref9 если нужен musical flavour dac. Но допустим Ref9 очень хорошая цапина, но звук там темноват..что вам собсно и нравится.

[PC speaker 0]

Ref7 имеет баласные выходы...а они вам нужны?

Что даёт балансность ЦАПа, усилителя, этого типа подключения?

[_Vetal_ 248]

Ref7 имеет баласные выходы...а они вам нужны?

Что даёт балансность ЦАПа, усилителя, этого типа подключения?

Вообще на сколько я знаю он изначально был задуман для коммутации аппаратуры длиннющими шнурами измеряющимися десятками метров, но тру аудиофилы ее тоже любят использовать, типа нивелировать влияние кабла. Но вообще лучше такие вопросы не мешать с основной темой разговора т.к. спецов тут много и таким образом будет дан лишний повод для пофлудить)

[PC speaker 0]

Да, судя по отзывам, Reference 9 мне подходит.

"support up to 24Bit/96KHz input" - допустим, на это можно закрыть глаза, но интересно, как на нем поведут себя записи 24/192.

 

"To get a good upward characteristic, the only way is to use a high-speed low-noise transistor amplifier." - подойдет для MS Audio Laboratory.

 

Если его и взять, то non-USB версию. Осталось выбрать ЗК и оптический кабель.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

В комплекте с продукцией Audio-GD идет хороший коаксиальный кабель Canare, можно смело пользоваться им. Если хочется именно оптический, могу посоветовать как у меня - Van Den Hul Optocoupler MKII.

[PC speaker 0]

А как вы относитесь к Audioquest OptiLink-5 1.0m?

Сужу по отзывам, но они противоречивые.

 

Какой из этих девайсов будет лучшим для вывода цифры:

RME 9632 vs. Lynx L22 vs. Lynx Two vs. others vs. Конвертер от Berkeley Audio Design?