Доброго времени суток!

 

Пожалуйста, дайте наводочку на нормальный ЦАП на ближайшие 5-7 лет.

Перехожу с TEAC UDP-501, до него был ASUS Essence MKII Muses Edition.

 

 

Обязательные требования к ЦАП:

 

1. студийное (мониторное) звучание;

ЦАП должен воспроизводить сигнал с источника точно и "честно", как есть, не привнося ничего от себя. Чтобы про ЦАП нельзя было сказать, что он играет "раскрепощенно/эмоционально/атмосферно/высокодуховно и т.п.". Условно говоря, если воспроизводимая запись с источника галимая, то и на выходе хочу услышать галимый звук; если мастер-запись атмосферная, то и на выходе хочу услышать атмосферный звук.

 

2. отсутствие встроенного преда;

 

3. отсутствие встроенного ушного уся;

 

4. входы USB и Ethernet, выходы XLR;

 

5. поддержка native DSD256 (не DoP) и DXD;

 

6. возможность апгрейда (заменой железа и/или обновлением софтины)

 

 

Желательные (не обязательные) требования к ЦАП:

1. декодер MQA;

 

2. возможность подключения внешнего (заменяемого) тактового генератора (мастер-клок);

 

3. внешний (заменяемый) блок питания

 

 

Спаривать новый ЦАП буду с:

 

1. активными студийными мониторами KRK Expose 8

2. ушным усем Bryston BHA-1 (он же пред, пока не приобрету отдельный);

3. межблочная коммутация только по XLR

4. источник - NAS с пассивным охлаждением и SSD

коммутация через Ethernet, либо на крайняк через USB

 

 

Бюджет 3800-4000$, либо б/у-шки дороже

 

 

После недели поиска и чтения вороха обзоров и отзывов нашел вот этих претендентов:

- bryston bda-3

- antelope audio zodiac platinum

- shiit yggdrasil (не поддерживает DSD)

 

Буду благодарен за конструктивную критику и упоминание других нормальных ЦАПов.

Спасибо!

Лучше ЦАПА, со студийным звучанием, чем Weiss вы не найдете. DAC2 Firewire, DAС202, Minerva Firewire DAC (FireWire несравним с USB по передаче натуральности звука) Остальные Вейсы дороже не подъемно))) К тому же девайс реально Швейцарской сборки и расчитан на тяжелый труд на студии.

Самый близкий по цене DAC2, но при этом не уступает в звуке более дорогим своим собратьям. На акустических стялях практически идет в ровень с моим Luxman D-08.

 

Минус - Для DSD я использую дополнительный девайс.

Изменено 15 февраля, 20179 г пользователем prod67

студийное (мониторное) звучание [...] Чтобы про ЦАП нельзя было сказать, что он играет "раскрепощенно/эмоционально/атмосферно/высокодуховно и т.п.".

 

Тогда его характеристикой может оказаться "аналитически-сухо и утомительно". Действительно ли Вы тяготеете к такой крайности, или просто пытаетесь не впасть в ее противоположность? Ведь мы знаем, что ЦАП, если он присутствует в тракте, едва ли может не играть роли в формировании звукового почерка системы, словно бы отсутствуя в ней.

 

2. отсутствие встроенного преда;

3. отсутствие встроенного ушного уся;

 

Не ограничивайте себя попусту. Наличие подобных дополнений вовсе не обязательно делает аппарат хуже, а вот настояние на их отсутствии может лишить Вас возможности приобрести подлинно лучший.

 

4. входы USB и Ethernet, выходы XLR;

 

Тогда это уже сетевой плеер, а не просто ЦАП - совсем другой разговор. Вам нужен именно сетевой плеер, или покука отдельного сетевого транспорта была бы приемлемой альтернативой?

 

5. поддержка native DSD256 (не DoP) и DXD;

 

Уверены? Похоже, DSD так и не выстрелил, а если какой-то альбом представлен в DSD, то у него есть и версия в Hi-Res.

Изменено 16 февраля, 20179 г пользователем Гедонист

mytek manhattan ii

очень крепкий середнячок!

Изменено 16 февраля, 20179 г пользователем bruno093

Уверены? Похоже, DSD так и не выстрелил, а если какой-то альбом представлен в DSD, то у него есть и версия в Hi-Res.

 

DSD вполне популярен, а версия хайрез тут вообще не причем, это разный звук как правило.

Лучше ЦАПА, со студийным звучанием, чем Weiss вы не найдете.

Премного благодарен за новодочку!

 

 

Минус - Для DSD я использую дополнительный девайс.

Не расколетесь, какой именно девайс?

 

Да, в процессе поиска ЦАПов заметил такую аномалию, что у большинства ЦАПов с негуманными ценниками почему-то отсутствует поддержка DSD.

Была у меня идея разделить PCM и DSD на отдельные девайсы...

Знать бы только девайс, который бы занимался исключительно DSD

Знать бы только девайс, который бы занимался исключительно DSD

Lampizator

Лучше ЦАПА, со студийным звучанием, чем Weiss вы не найдете.

Премного благодарен за новодочку!

 

 

Минус - Для DSD я использую дополнительный девайс.

Не расколетесь, какой именно девайс?

 

Да, в процессе поиска ЦАПов заметил такую аномалию, что у большинства ЦАПов с негуманными ценниками почему-то отсутствует поддержка DSD.

Была у меня идея разделить PCM и DSD на отдельные девайсы...

Знать бы только девайс, который бы занимался исключительно DSD

 

Я дсд не слушаю последнее время. Перекодируб в рсм. Звук лучше. Правда размер огромный))

Использую weiss же. 204 dsd/usb интерфейс.

http://www.weiss.ch/products/int204

Правдо он подороже, чем гидра или беркли, но играет в концепции вейса - срвершенно ничего не привнося в исходный звук. К тому же я купил родной бп. А он тоже не слишком дешев.

Изменено 16 февраля, 20179 г пользователем prod67

Знать бы только девайс, который бы занимался исключительно DSD

Lampizator

Хороший девайс. Но премного раскрашен. Что не есть плохо, конечно. Просто сразу становится девайсрм на любителя.

студийное (мониторное) звучание [...] Чтобы про ЦАП нельзя было сказать, что он играет "раскрепощенно/эмоционально/атмосферно/высокодуховно и т.п.".

 

Тогда его характеристикой может оказаться "аналитически-сухо и утомительно". Действительно ли Вы тяготеете к такой крайности, или просто пытаетесь не впасть в ее противоположность? Ведь мы знаем, что ЦАП, если он присутствует в тракте, едва ли может не играть роли в формировании звукового почерка системы, словно бы отсутствуя в ней.

Представьте, если бы в студии при создании мастер-записи ЦАП искажал ее, привнося от себя какое-то левое ("теплое/холодное/басовитое и т.п.") звучание...

 

 

2. отсутствие встроенного преда;

3. отсутствие встроенного ушного уся;

 

Не ограничивайте себя попусту. Наличие подобных дополнений вовсе не обязательно делает аппарат хуже, а вот настояние на их отсутствии может лишить Вас возможности приобрести подлинно лучший.

Если это будет не ЦАП, а комбайн с предом и ушным усем, то если я захочу поменять ЦАП, - я автоматом лишаюсь и преда, и ушного уся.

 

4. входы USB и Ethernet, выходы XLR;

 

Тогда это уже сетевой плеер, а не просто ЦАП - совсем другой разговор. Вам нужен именно сетевой плеер, или покупка отдельного сетевого транспорта была бы приемлемой альтернативой?

Благодарен за идею разделить ЦАП и сетевой транспорт! Стоит подумать.

 

Если я правильно понимаю, Ethernet (в отличие от асинхронного USB) передает сигнал бит-в-бит. И не нужно никаких "улучшайзеров" USB

 

5. поддержка native DSD256 (не DoP) и DXD;

 

Уверены? Похоже, DSD так и не выстрелил, а если какой-то альбом представлен в DSD, то у него есть и версия в Hi-Res.

Уверен. У меня достаточно много записей в DSD. Даже на моих сиротских ЦАПах слышал отличие DSD от Hi-Res PCM (в пользу DSD)

Изменено 16 февраля, 20179 г пользователем DamnedFreak

, всё красит безусловно, только студийка - тогда!

 

Prism Sound, Lynx Studio, Weiss, Mytek.

Изменено 16 февраля, 20179 г пользователем bruno093

Можно и на Metrum Pavane обратить внимание.

А за DSD не стоит гнаться. Если данный формат будет поддерживаться выбранным ЦАП - хорошо. Если нет, то не стоит откидывать хорошее устройство только по одной этой причине.

вот хорошее предложение!

http://forum.doctorh...m&item_id=22278

этот до 30 к$ №1

https://www.audiogon.com/listings/da-converters-rockna-wavedream-dac-balanced-2017-01-28-digital-02155-medford-ma?refsource=hifishark

Изменено 16 февраля, 20179 г пользователем bruno093

вот хорошее предложение!

http://forum.doctorh...m&item_id=22278

этот до 30 к$ №1

https://www.audiogon...ource=hifishark

Мне кажется, есть некий предел, после которого дальнейшие улучшения стоят непропорционально дороже самих улучшений.

Лично для меня этот предел - 4 тыщи килобаксов

рекомендую к прочтению

http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/43767-hegel-hd30/#comment-1446454

Нахожусь тоже перед выбором: Adi2pro или Benchmark dac3.

сейчас вроде китайцы тоже вышли поиграть на эту полянку - auralic, holo, denafrips - рассмотрите их тоже ради расширения кругозора

@DamnedFreak, не ограничивайте себя ни цеником, ни оснащением. Выбирайте по любви. В свое время мне понравился девайс, размером со спичечный коробок, но постеснялся купить, как же, у меня такие девайсы, а тут.... фитюлька. Но нравился же. Ну да, другие будут критиковать, а вы слушать, если нравится. А почему бы и нет?

заметил такую аномалию, что у большинства ЦАПов с негуманными ценниками почему-то отсутствует поддержка DSD.

 

Тут все дело в идее (идеале), который исповедует каждый конструктор согласно своим представлениям о совершенном звуке, и который пытается воплотить в своих разработках. Некоторые принципиально не имеют дела с DSD, а другие выбирают принудительную конвертацию всего входящего потока именно в этот формат. Одни приемлют лишь мультибит, а другие считают менее компромиссной дельта-сигму. Кому-то подавай выходной каскад на лампах, а кому-то на камнях, ну и т.д. Можно сказать, что выбирая компонент, мы выбираем идею, лежащую в его основе.

 

Представьте, если бы в студии при создании мастер-записи ЦАП искажал ее, привнося от себя какое-то левое ("теплое/холодное/басовитое и т.п.") звучание...

 

Не раз слышал, что студийный звук трудно воспринимать с удовольствием. Он мониторный и рабочий. Умовой, так сказать, а не для души и досуга. Мертвый. Конечно, всегда находятся и такие, которым по нраву подобная концепция и они тащат ее к себе домой. Но я, почему-то, подозреваю в Вас не это, но просто обыкновенную для многих из нас охоту к честной подаче и реализму во избежание прикрас и "художественных" искажений. Или я заблуждаюсь?

 

Если это будет не ЦАП, а комбайн с предом и ушным усем, то если я захочу поменять ЦАП, - я автоматом лишаюсь и преда, и ушного уся.

 

Причудливая получилась мысль. Если Вы уже сейчас выбираете ЦАП без какого-либо встроенного усиления, значит, логично подумать, Вы просто не имеете им применения. Так как же тогда Вы сможете почувствовать лишение, если возможная замена унесет с собою те функции, которыми Вы не собираетесь пользоваться? К тому же, я вовсе не призываю покупать комбайн (устройство с равноправными возможностями в разных областях), но просто предлагаю не отказываться от хорошего ЦАПа, если у него вдруг окажется на морде разъем для наушников или крутилка громкости. Просто закройте на них глаза, если они Вам не нужны, однако не превращая их при этом в ограничивающий критерий при своем выборе.

 

Если я правильно понимаю, Ethernet (в отличие от асинхронного USB) передает сигнал бит-в-бит. И не нужно никаких "улучшайзеров" USB

 

На самом деле, за разъемом Ethernet (RJ45) на задней панели ЦАПа могут стоять очень разные функции, которые просто используют кабель распространенного типа для каких-то совсем других целей. Ваше описание, по-моему, соответствует цифровому аудиоинтерфейсу шины I2S, являющегося свежей альтернативой привычным SPDIF и TOSLINK, которая обычно реализуется с помощью кабеля Ethernet или, чаще, HDMI. В других случаях RJ45 может быть интерлинком для сопряжения компонентов при каких-то побочных задачах синхронизации. Но чаще всего RJ45 это именно Ethernet - сетевой LAN интерфейс для проигрывания музыки из локальных ресурсов (NAS) или стриминговых сервисов в интернете, вроде Tidal и Spotify. Однако, здесь речь идет уже о не музыкальном потоке, а о пакетах данных, которые еще должны быть проиграны плеером (рендерером), прежде чем их можно будет подать на ЦАП. ЦАПы способные играть музыку из сети называются сетевыми плеерами и пришли на смену CD-плеерам, точно также заключающим в себе комбинацию из транспорта и ЦАП.

Изменено 16 февраля, 20179 г пользователем Гедонист

DCS Debussy

 

по пп.1-5 удовлетворят, по п.6 - не потребуется.

@DamnedFreak, не ограничивайте себя ни цеником, ни оснащением. Выбирайте по любви. В свое время мне понравился девайс, размером со спичечный коробок, но постеснялся купить, как же, у меня такие девайсы, а тут.... фитюлька. Но нравился же. Ну да, другие будут критиковать, а вы слушать, если нравится. А почему бы и нет?

Скажу откровенно: мне без разницы, что там кто-то подумает о моей технике. Не нравится - давай деньги, куплю себе ЦАП за к30$

 

 

Если по любви, тогда это Bryston BDA-3. И не стоит морочить никому голову.

После ушного уся Bryston BHA-1 у меня автоматом доверие к Bryston...но ведь это и есть ловушка, ибо на это и рассчитывают маркетологи со своими заманухами.

 

Согласен, слушать надо своими ушами. Причем лучше не в салоне/студии, а у себя дома.

Но где набраться столько денег, чтобы взять на прослушивание и одновременно сравнить друг с другом, скажем, 3-4 девайса?

Изменено 17 февраля, 20179 г пользователем DamnedFreak

заметил такую аномалию, что у большинства ЦАПов с негуманными ценниками почему-то отсутствует поддержка DSD.

 

Тут все дело в идее (идеале), который исповедует каждый конструктор согласно своим представлениям о совершенном звуке, и который пытается воплотить в своих разработках. Некоторые принципиально не имеют дела с DSD, а другие выбирают принудительную конвертацию всего входящего потока именно в этот формат. Одни приемлют лишь мультибит, а другие считают менее компромиссной дельта-сигму. Кому-то подавай выходной каскад на лампах, а кому-то на камнях, ну и т.д. Можно сказать, что выбирая компонент, мы выбираем идею, лежащую в его основе.

 

Похоже на то.

Тот же пресловутый Bryston в своих маркетинговых заманухах в открытую пишет, что воспроизведение PCM и DSD по технике настолько различается, что в своем ЦАПе они физически разделили платы PCM и DSD.

 

Возникает вопрос: существуют ли альтернативы ЦАПу Lampizator DSD ONLY?

 

Это на случай реализации близкой к сумасшествию идее разделить PCM и DSD на отдельные ЦАПы.

Изменено 17 февраля, 20179 г пользователем DamnedFreak

Представьте, если бы в студии при создании мастер-записи ЦАП искажал ее, привнося от себя какое-то левое ("теплое/холодное/басовитое и т.п.") звучание...

 

Не раз слышал, что студийный звук трудно воспринимать с удовольствием. Он мониторный и рабочий. Умовой, так сказать, а не для души и досуга. Мертвый. Конечно, всегда находятся и такие, которым по нраву подобная концепция и они тащат ее к себе домой. Но я, почему-то, подозреваю в Вас не это, но просто обыкновенную для многих из нас охоту к честной подаче и реализму во избежание прикрас и "художественных" искажений. Или я заблуждаюсь?

 

Я тоже не раз слышал похожие мнения про мониторный студийный звук. На мой взгляд, это дело вкуса/слуха, сугубо индивидуальное.

 

Например, мой приятель не может слушать ничего, кроме Marantz с их "фирменным" звуком. Другими словами, ему нравится, как Marantz искажает мастер-запись.

А кому-то может нравиться, как искажают звук пластиковые колоночки Microlab за 20$ - дело вкуса.

 

Лично для себя считаю, что именно студийный звук - это тот самый идеал, к которому стремятся все производители бытовой аппаратуры.

И чем ближе к мониторному студийному звуку, тем выше вероятность услышать именно ту мастер-запись, которую задумывал автор композиции.

@DamnedFreak,

Студиййный звук максимально передает реалистичность. И не нравится это может только тогда, когда от реализма остается только название)))

Короче. Мониторность - это звук без изменен й привнесенных. И только к этому и стоит стримиться))) думаю тут поспорить не удастся. Потому как теплота и ламповость и детальность и тд и тп - это только производные нормального полного студийного мониторного звука.

Изменено 17 февраля, 20179 г пользователем prod67

Хороший DAC - это чрезвычайная точность и деликатность подачи сигнала, великолепная верность.