bbest

@SAE, не совсем понятно чем тогда ваш L - регулятор отличается от шунтирующего? Вообще вот интересная ссылка http://mihalcz.ingye.../stepatten.html . @sewerin, z-foil можно не только в усилителе но и в ЦАПе понавтыкать.

@sewerin, присмотрел такой вариант буфера http://www.amb.org/audio/alpha24/ . На первый взгляд минусов нет, одни плюсы. Ваши два предложения очень разумны. Для уменьшения емкости межблочников можно использовать тонкие провода ~ 26-28AWG.

@SAE, наверное есть не большая путаница в понятиях. Есть РГ Никитина, он же лестничный РГ. Есть еще шаговые РГ. Они бывают 3 типов: серия, лестничный и с шунтом. Я имел ввиду все таки шаговый лестничный. Но сейчас прихожу к мысли что шунтовый самый оптимальный вариант, потому что для шагового лестничного нужно в двое больше резисторов.

Тогда вопрос - почему S&B а не Silk? И чем трансформаторы будут лучше Khozmo + z-foil? Некоторые аппологеты трансов, с вегалаба (да, там они тоже есть), приводят главный аргуМЕНТ - трансформатор практически не ослабляет энергию сигнала, в отличие от резистивного делителя, КПД трансформатора близко к 100 %. Все больше прихожу к мысли, что если останавливаться на резистивном варианте, то надо использовать аудио буфер. А последний мертвого расшевелит, уровень увеличения сигнала у него в космос уходит. И качество современных ОУ очень высокое. Для примера DACT разрабатывал аудио буфер еще в 1999 году и до сих пор его параметры актуальны. Что уж говорить про современные аналоги. Но это все сухая теория. Вопрос что лучше транс или резистор остается актуальным.

По поводу релейных РГ: Ти Кан (amb) использует реле Panasonic AGN2104H, в нем контакты Ag + Pd . А вы где нибудь видели в продаже платки для L регулятора? Допустим на 23-24 шага?

@летчик, дьявол кроется в мелочах, многое зависит не только от принцыпа действия но и от реализации данного подхода. В третьем сообщении этой темы я приводил пример обзора по трансформаторам. Из обзора следует что и среди них есть как полне удачные примеры так и проходные среднестатистические варианты. На счет резистивного подхода, ни кто не мешает поставить аудио буфер после РГ, в той же коробочке. Сразу встает вопрос, на что следует обращать внимание в аудио буфере. Какая должна быть оптимальная величина slew rate, достаточно ли будет допустим 100 uV/s или надо брать ультро скоростные ОУ со значениями порядка 500 uV/s и выше.

Вас устраивает РГ Никитина? Без обид, но вы явный аутсайдер в этой теме. Боюсь даже уточнить какой у вас тракт. Скорее всего, потому, что не понимают, в чем функциональная разница. а она существенная. В настоящем предварительном усилителе повышается помехоустойчивость системы, улучшаются динамические характеристики и вообще двухблочный усилитель пред+ оконечник это высший пилотаж. Отдельный пассивный коммутатор + регулятор+ какой-нибудь преобразователь импеданса в виде согласующего трансформатора тоже можно назвать предварительной обработкой, усилителем здесь конечно и не пахнет, но по другому народу не понравится, "пассивный РГ" как то не звучит. Потому что начали с варианта действительно пассивной реализации, потому что действительно предусилителя. Хотя по функционалу это скорее всего "предуменьшитель" сигнала :-). Линкс не единственное устройство с буферезированным атеньюатором и не обязательно только L типа. Есть масса других достойных вариантов.

@летчик Тогда вопрос - почему S&B а не Silk? И чем трансформаторы будут лучше Khozmo + z-foil?

Тут пожелания какие: если и делать пред то балансный. Для баланса похоже 4 TVC транса надо будет использовать, а учитывая стоимость сабжа - крайне не комфортная цена. Ну и самое главное - как он по звуку то ... L аттенюатор не далеко наверное ушел от шунт регулятора. Принцип то и там и там практически один и тот же.

На AMB форуме вообще посоветовали в качестве преда использовать betta22 . Т.е. качественный регуль ставим в бету22, а уже ее пользуем со всем остальным.

, какие впечатления от РГ? Нашел еще один вариант аудио буфера http://www.amb.org/audio/alpha24/ , так же как и alpha20 (попроще).

не поверите - можно! из-за принципа работы, крайне сомнительного качества РГ

@sewerin, как думаете, будет полезно сие устройство http://www.dact.com/html/line_stages.html в предусилителе (ну получается уже не пассивном). Тогда и провода после предусилителя можно длинные ставить. помоему он весело щелкает. А что, им еще и звук можно регулировать? :-)

если резествиные предусилители не на столько и плохи, есть ли смысл в подобных гаджетах http://www.dact.com/html/line_stages.html ? Может быть с их применением можно будет ставить длинные провода и их качество на звук особо влиять не будет ...

В ваших словах проскальзывают нотки безысходности :-). В моей балансной бете22 сейчас стоит такой вот РГ с ибея И кто бы что не говорил .. кто бы не говорил, кто бы их ни хаял - звук прекрасный! Возможно нет смысла заниматься перфекционизмом.

@Letuchkin, а у вас какой тракт - усилитель, колонки/наушники, ЦАП?

Скину несколько фоток для затравки :-) : Silk STA-525A Kozmo z-foil

Ухудшить звук можно запросто, я же просто написал о пожеланиях. При чем есть подозрения, что такие пожелания характерны для большенства меломанов. Понятие "самый не самый" критичный узел очень относительно. Может быть так что уровень системы не получится поднять если не устранить узкое горлышко. В своей системе я слышу разницу между USB проводами, между операционными системами и проигрывателями, между DSD и HiRes.

@sewerin, спасибо за советы! Про трансформаторы да, не все так однозначно. Вот не большой обзор http://www.remusic.it/EN/Shootout-Test-Eleven-Passivebrand-Transformer-Preamps-8e1d2000 . Т.е. есть как и полный ... полная ерунда так и приличные. Можно РГ впихнуть в усилитель. Но дело в том что у меня планируется несколько усилителей. Хотелось бы иметь одну универсальную качественную коробочку для всех потребителей. В крайнем случаем можно вот на такие платки поставить РГ Kozmo http://www.dact.com/html/line_stages.html.

Всем привет! Сейчас терзают мысли о собственной сборке экстремально качественного предварительного усилителя (потом тему может в раздел DIY перенесу). Функция предварительного усилителя только одна - просто регулировка уровня звука. Входы выходы и балансные и не балансные, для универсальности. В этом плане сейчас на рынке есть только 2 идеалогии: либо трансформаторы, либо резестивные РГ (регуляторы громкости). Из трансформаторов можно выделить Sowter 9335, S&B, Silk. Для правильного баланса рекомендуют вроде как полноценные 4 штуки, для развязывания земли. По резестивным выбор достаточно большой. Есть лестничные, с шунтом, L-pad. Интересный в этом плане вариант с Kozmo регулятором. На пути сигнала в нем стоят только 2 резистора. Можно заморочиться и поставить даже z-foil резисторы и в шунты и в основную серию резисторов. Может кто поделиться своими мыслями от сравнения пассивный предусилителей на трансформаторах или резестивных?

Писал уже - из обычной оцинкованной сетки, только ошибся в первом сообщении - шаг не 5 а скорее всего 2.5 мм или около того. Я выбирал по принципу что бы сама проволка в ячейках была как можно тоньше. Но после обклейки внешней стороны магнитов особой разницы даже с оригинальной сеткой не заметил. Ткань взял звукопроницаемую, так в магазине и сказал "для колонок", продавцы знают о чем речь. @snorry, понял ваши заблуждения. Для меня принципиальная разница была когда убрал внешнюю решетку и ватку под ней. Тогда полностью изменилась фактура музыкального материала. И в своем сообщении я и не говорил что разницы совсем нет, написал что тип амброшур "принципиального влияния" на звук не оказывал. Даже нужное выделил. После мода можно спокойно жить и с теми и с другими амброшурами. По поводу модов, можно поиграться с толщиной поролона или войлока. У меня сейчас на одном драйвере стоит войлок 5мм высотой со скошенными краями, в другом драйвере просто фетр 2мм. Так вот с тонким фетром баса больше и за счет этого я выровнял подачу музыки в обоих драйверах, до этого они все таки не много по разному играли.

@death.chem, вот собственно https://cloud.mail.ru/public/82LQ/ba3XMbG2m Впечатления от прослушивания конечно очень субъективны. Но все же попробуйте сделать объективные измерения. То, что вы утверждаете - противоречит законам физики. Не пойму что вы хотели сказать: либо у меня уши кривые либо чего то не договариваю? Естественно это мое субъективное впечатление на моем оборудовании. С велюровыми амброшурами играет к стати чуть более грязно и смазано. За неимением приборов измерения не могу сделать. Но между многими нулями в измерениях и моими ушами выбор будет сделан в пользу последних.

Всем привет! Отпишусь по применению Fuzzor мода. Фотоотчета делать не буду - все несколько кривовато наклеено, хотя внешне получилось более чем прилично. Применил 2 твика: поменял решетку на более звукопроводящую, обклеил фетром внутреннюю и внешнюю стороны магнитов. Звучание и до этого было увлекательным, не было пилящих ВЧ, все играло относительно ровно. Но баланс все таки был высветлен, поэтому длительное прослушивание в оригинале утомляло. Со снятием решетки появилось гораздо больше пространства. Этого так не хватало в оригинальной версии HE-6, звук до этого был в голове. Инструменты стали играть дальше, в звуках природы чувствуется пространство леса, поляны. Конечно можно привыкнуть и к зажатому звуку, но смысл привыкать к кривой "матрице". Определенно присутствует эффект WOW. С увеличением пространства больше стало и кривизны в балансе. Что бы это исправить обклеил 2мм фетром обе стороны магнитов на каждом драйвере. Физика процесса здесь довольно проста: ставим тот материал который поглощает вредные на наш взгляд частоты. Можно даже бас уменьшить если наклеить автомобильную битумную шумоизоляцию. После установки с внутренней стороны фетра звук стал менее криклив, появился сверхнизкий бас. Когда тестировал и слушал композиции поймал себя на мысли что не переключаю судорожно с дорожки на дорожку, что бы оценить изменения, а могу комфортно слушать даже ранее не любимые мелодии до конца. Не могу сказать что звук стал "вялым и ватным". Определенный огонек, детализация, и даже аналоговость звучания остались и всего это стало больше и качественней. Не могу сказать и то что стало на 2-3 головы лучше. Чудес ждать не стоит - и так все играло замечательно. Но с модом очередной шажок в сторону референса был сделан. С модом тип амброшур принципиального влияния на звук не оказывал: пробовал объемные кожаные, оригинальные кожаные, велюровые. После обклейки внешней стороны, установка внешней решетки особого влияния на звук не оказывала. Но я все таки поставил более звукопроницаемую решетку + звукопроницаемую ткань. Оставлять драйверы открытыми - это кощунство. Решетку поставил тонкую оцинковку с шагом 5мм.

Золото, серебро, родий ... Говорят что лучше всего звучит платина на меди. Не плохой вариант SONARQUEST Platinum-Plated

@metalurg, да можно еще дальше пойти. Самому сплести кабель из моножил UP-OCC: серебро на фазу и медь на землю. Не представляю только сколько будет стоить 1.5-2.5 кв: если медь еще терпимо, то серебро может стоить как чугунный мост. @Letuchkin, спасибо за совет - можно попробывать! Но на счет розеток, посоветовали на родии не останавливаться. Есть вариант еще с SONARQUEST-ом покрытым криобоработанной платиной (стоит ~50$ пара). У платины вроде как универсальность выше, хорошо в контакте сочетается со многими металлами.