o-lega

leo APlayer по звуку мне понравился, на нем остановился...по моему уже лучшее или точнее быть не должно. Загрузка процессора есть, это да, наверное это и дает точную передачу звука, обработка идет центральным процессором полностью, без использования стандартных функций и пр., наверное поэтому и точность. Написал письмо автору, он сказал, что создавал плеер из-за звука, так как не нашёл хорошего плеера, пришлось самому всё делать. Задал ему вопрос по поводу разницы в плеерах, откуда она берётся...жду ответа...интересно мнение того, кто в этом копался, разбирался, кто знает кухню! gishmaster по параметрам E1 интересно...уровень шума в районе 96 дБ, наверное зависит от источника питания в компьютере, подключение, зазаемление...на E-MU Tracker Pre тоже в этом районе шумы, от блока питания компьютера определенно зависимость есть и плюс заземление.

leo Я в этом тоже ни бум бум, но про Linn Records слышал...считается аудиофильской признанной студией звукозаписи. ..часто для тестирования Hi-End техники используется, где то даже диск валялся из журнала))))

leo Попробуйте APlayer. Я его на наушниках Audio-Technica ATH-A700 не слушал. Сейчас ради интереса послушал..то что надо, даже на моей коробчёнке и наушниках играет приятно, не думал, что можно получить удовольствие . Наверное от системы, железа зависит, но плеер мне понравился, не оставил сомнений в точности...всё здорово...а вот foobar2000 у меня вызывает подозрение, возможно это зависит от железа, системы. Кстати брату тоже foobar2000 не нравится, на Asus ST, другой системе, железо компьютерное конечно другое, наушники Sennheiser HD650, блок питания отличный. Так, что это не только мои впечатления. Возможно в foobar2000 нужно покопаться в размере буфера и пр., тогда он будет играть так же как и APlayer

На слух, по моему точно играет (без подозрений) играет Album Player 2.8 (APlayer) http://vv.uka.ru/aplayer.html, выше его уже кажется упоминали...Просто и со вкусом, понимает asio, cue, flac и пр....leo попробуйте, думаю на нём и нужно остановиться...а все остальные манипуляции, если хочется конечно, замена операционников, кабелей.

leo А у тебя какой из плееров (foobar2000 или XMplay 3.6) больше похож на звучание CD проигрывателя?

Себе выставил без эквалайзеров и пр. рюшечек. ASIO. У меня XMplay 3.6 играет чище, высокие звончее, но как-то действительно подчищено и немного зажато. Думаю никакой магии тут нет, скорее обработка разная, конечно по логике на несжатом формате разницы быть не должно, а она есть, кто его знает, что и как в плеерах работает. Ещё пробовал Ubuntu, там тоже звук меняется...фантастика прям какая-то...хотя думаю все дело в обработке, кодеках. Какой точнее, а кто его знает))) Думаю можно побитово проверить, сравнить потоки и пр, тогда можно точно утверждать какой плеер передаёт бит в бит...правда для этого нужно потратить кучу времени и хорошо разбираться в программах и не факт, может разница в звуке вызвана джиттером интерфейса или ещё чем-то (питанием например) , хотя это маловероятно, судя по всему как звук меняется на всех компьютерах, особенность остается видимо всё таки это программная обработка.

По плееру XMPlay 3.6, конечно лучше ASIO использовать. В настройках конечно его активировать, но вот ещё, по умолчанию все DSP эффекты отключены,в настройках (ключик), во вкладке DSP--Amplification нужно выставить 0.0 дБ. Ну и громкость тоже на max.

leo Попробую ещё поумничать Тоже думал как такое может быть, что при одинаковых параметрах техника играет сильно по разному и порой влияние больше, чем действие эквалайзера и пришёл к такому выводу, когда начал смотреть осциллографом напряжение на выходе, то заметил у всех ВЧ шумы по разному, спектр, амплитуда, состав гармоник. Конечно шумы ВЧ, влиять на звук как бы не должны....и действительно, если измерять с помощью спец. программ разницы нет, но подумал и пришел к такому выводу, что это только на синусоиде, а на реальном сигнале наложение шумов видимо меняет картину, изменяет фронт и пр, отсюда такая слышимость или разница в звуке. Поэтому лучшим вариантом для вас думаю будет подбор операционных услителей в One, потом кабелей и ещё можно попробывать программный плеер попробовать подобрать, тоже считаю, что плееры кроме обработки ещё могут влиять на джиттер, именно микродетали, которые и формируют звук....Из плееров можно попробовать вот этот XMPlay 3.6 скачать можно вот тут http://support.xmplay.com/files_view.php?file_id=586, у брата на Asus ST он играет лучше всех, есть даже ASIO. По плееру XMPlay 3.6, качается с сайта, он без установки (находка для работы, где заблокированы права на установку ПО). На сайте есть плагины, ASIO, flac, ape и пр., качается и просто скидывается в папку с программой, всё достаточно просто и понятно...по звуку у меня он играет по другому, чем foobar2000. leo попообуй этот плеер, если правильно понимают, тебе такой звук больше нравится!

leo Это думаю просто вопрос восприятия, вам нравится мягкий, плавный звук. На записи он думаю обычно совсем не такой, он более динамичный, конечно в мелочах техника не может в точности передать, как и в динамике, отсюда все проблемы как мне кажется, что оригинальную запись далеко не вся техника может вытянуть, динамика не та, искажения подчеркивают лишние звуки и получается ни то, ни сё...Поэтому вариант искаженного звука, где все плавненько и мягко кажется играет лучше....Что делать? Искать вариант с динамичным всё таки звуком и чтоб по минимуму лишних звуков...В нем не будет плавности и мягкости, но зато будет достоверность на средних частотах (думаю от техники бюджетного уровня ждать правильных высоких частот ждать не стоит), хотя бы чтоб на средних звук был нормальный и ритм четкий....а это думаю больше за счет наушников, акустики делается, конечно услиитель тоже важен! В общем думаю подход должен быть научный и нужно точно знать, что хочешь получить..Если нужен мягкий звук, то тоже не проблема, обработка, эквалайзеры...но всегда будет желание, что нибудь подкрутить..думаю всё таки вариант с правильной серединой более правильный А почему это слышно больше на акустике, думаю потому, что акустика более сильно искажает АЧХ, подчёркивает определенный спектр, плюс нелинейные и пр. искажения. И если ЦАП выдает "на гора" все частоты, то конечно все становится хорошо слышно. По моему именно поэтому возникает такой эффект, когда чем круче техника, тем больше слышно недостатков и не всегда это звучить лучше, как бы не наоборот

.

leo По моему этот вопрос не имеет ответа))) Люди пытаются добиться от техники звука, который они ожидают, а он не всегда такой. Если закрыть глаза и послушать окружающие звуки, то можно услышать и цифровой звук и зажатую динамику и песок, это больше к психоакустике относится. Конечно ЦАП и пр. влияет, но даже если логично подумать, то большее влияние окажет последний тракт, наушники, выходное сопротивление и согласование. Мне думается, что подбор наушников или акустики, помещение больше всего влияет на субъективное восприятие, ну и конечно психоакустика. Мне тоже не нравится как звучит E-MU Tracker Pre на Audio-Technica ATH-А700 через foobar2000 (оригинальная версия через ASIO), иногда даже включение воспроизведение в обход ASIO дает лучшее звучание. Это вообще наверное больше к психологии относится, как избавиться от копания и вслушивания в звуки....как от этого уйти даже не знаю....Хотя нет нашел вариант, плеер Sony NWZ-S754 на родных наушниках..никаких претензий к звуку и вроде всё даже слышно... , а может наоброт, не всё слышно, поэтому голова сама додумывает как надо... психоакустика дело тонкое!

Интересно, ни у кого нет осциллографа, чтобы посмотреть у One меандр 1002, 27 Гц (по уровню 0 дб, -6 дБ и -60 дБ)! На уровне 0 дБ, хорошо видно, как работает ограничение выхода,на -6 дБ это обычный режим и -60 дБ хорошо видны шумы или "загазованность"))). Кроме того видно тип выбранной фильтрации, от неё зависит так же и характер звучания, как мне думается, например у E-MU Tracker Pre вот такой график меандра 0 дБ (на нагрузке 58 Ом). Напряжение на выходе выставлено в 750 мВ громкостью, на самом деле выходное напряжение больше! На нём видно, что фильтрация не стандартная, а хитрая, по форме это аналогично поднятию нч (плавный подъём после фронта), хотя на АЧХ все линейно, такая вот небольшая хитрось позволяет производителю создать ощущение мощного звука и людям конечно это нравится, если сравнить E-MU с Asus ST, то в глаза бросается, что баса у E-MU больше, думаю дело как раз в фильтрации, ну может ещё влияние выходного сопротивления.

Нашёл сервис мануал на данную модель. В документации указано название CDP-XE220 и указано, что 210 схожая. В чем разница не понятно, скорее всего дело в разных рынках, просто название другое. Sony CDP-XE220_XE320.pdf

Руссифицированный фубар (сборка) с установленными плагинами и скинами можно скачать по этой ссылке http://vadimsva.ucoz.org/forum/2-41-1#316 По звуку мне почему-то кажется он отличается от чистого фубара, даже не знаю почему, на моей карте E-MU Tracker Pre руссифицированная сборка звучит лучше, если конечно это не самообман!!! После установки нужно немного донастроить плеер: 1. ФАЙЛ--ОПЦИИ--ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ--УСИЛЕНИЕ--ИСТОЧНИК (поставить НЕТ)+ ОБРАБОТКА (поставить НЕТ). То есть отключаем пересчеты по уровню, чтоб один в один шел, без лишних операций по уровню, ведь громкость выставляется в звуковой карте. Ну и не забывать в самом плеере громкость на максимум выставить! 2. ФАЙЛ--ОПЦИИ--ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ--ВЫВОД--Виртуальные ASIO устройства- выбрать звуковую карту. 3. ФАЙЛ--ОПЦИИ--ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ--ВЫВОД--УСТРОЙСТВО = выбрать ASIO звуковую карту. В конце нажать ПРИМЕНИТЬ. Больше по моему ничего не надо...В сборке установлены все необохдимые плагины для flac, кодирования и пр. Всё включено))))

Schepke Спасибо за ответ! Наушники Philips SHP 895 слушал, были раньше. В журнале Stereo & Video их даже отметили наградой "Победитель", в своём ценовом диапазоне конечно. У меня они не прижились, возможно плохо состыкавались с усилительной частью. Про проигрыватель, думаю возможно, что на обычных усилителях он звучит не плохо, недавно слушал Sony СDP-311 на каком-то ресивере, тоже Сони того же года и надо сказать играло всё это резво и даже очень не дурно, что даже удивился, как раньше не расслышал CDP-312, ведь они очень похожи!!! Даже не знаю, может от выпуска зависит, не первый раз встречаю, что бюджетный плеер один играет, другой вообще нет!

Формат 16 бит, 44,1 кГц даёт динамический диапазон 98 дБ, если установить 15 битный цап, то динамический диапазон падает на 6 дБ, так как количество ступенек уменьшилось в 2 раза, получается около 92 дБ. Судя по всему в плеере Sony NWZ-S754 стоит ЦАП на полные 16 бит, но шумы видимо перекрывают потолок в 98 дБ, этим кстати бюджетный плеер отличается, хоть он и дешевый, но позволяет прослушивать все ступеньки в записи, правда если цапик и питание подкачало, то как бы это только боком не вылезло...Конечно я не говорю, что плеер это супер, но кстати S754 не плохой плеер, видимо откатанная технология, кстати в цапе в сервисном меню установил нулевую коррекцию, была часота 50 Гц на 1,5 дБ приподнята, то ли специально Сони портили звук у mp3 плеера)))) P.S. Попытался скачать даташит на CDP-XE210, не получается бесплатно, картинки посмотрел, всё как в старые времена CDP-312, одна плата и питание, всё очень скромно, внутри мноого свободного места))) А вообще, согласен с мнением Shiter, мой Sony CDP-312 играл именно так...вот это мне и интересно стало, неужели бывают среди дешевых проигрывателей, модели, которые радуют слушателя))) Хотя чем чёрт не шутит, разбирал как-то музыкальный центр Пионеер, внутри стоял привод от Сони и здорово играл зараза.

женя-док Лучше же конечно mp3 плеер звучать не будет, но по памяти, если сравнить Sony CDP-312, которая давно давно была и нынешний mp3 плеер Sony NWZ-S754, то по звуку мне точно больше mp3 плеер нравится...возможно дело в том, что в плеере все расстояния минимизированы, нет проводов длинных, питание от аккумулятора. И кстати по параметрам mp3 плеер не так уж сильно и отстает. Посмотрел на сайте параметры XE210, его там нет, есть XE220, возможно он такой же только с пультом, кстати ничего не изменилось, параметры CDP-312 были такие же. Гармонические искажения 0,005 %, динамический диапазон 98 дБ. Измеренные параметры у плеера S754: гармонические искажения под нагрузкой!!! наушники Sennheiser HD515, на максимальной громкости (плеер достигает 0,5 В, это меньше чем у CD-проигрывателя 2 В, но этого достаточно) получились 0,0045 %, динамический диапазон 93 дБ (на деле он должен чуть повыше, из-за погрешности измерения и влияния измерительного тракта), уровень шума 93 дБ, это значит, что динамический диапазон ограничен шумами, что не всегда плохо, играли же раньше катушечные магнитофоны и с большим уровнем шумов и даже наоборот, шум может маскировать неточности работы ЦАП, поэтому в плане восприятия звука не факт, что плеер будет хуже, а если учесть, что он выдает сигнал уже на наушники и усиленный (кстати сопротивление выходное у S754 мизерное, что очень хорошо, нагрузка, провода не будут влиять), а проигрывателю нужен ещё и усилитель, который ещё добавит искажений, плюс провода, питание...и пошло поехало...Чисто с технической точки зрения mp3 плеер не так уж и плох....Отклонение АЧХ тоже у плееров на уровне CD- проигрывателей, у S754 даже под нагрузкой укладывается в +/-0,5 дБ CDP-XE210, идентичность каналов тоже показательная, всё ровненько и повторяемость парнаметров между экземплярами тоже очень хорошая...Измерение плеера можно посмотреть вот тут..http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=8427

женя-док Я про звук в наушниках говорил. В наушниках, к сожалению слышны все нюансы, особенно в приличных, поэтому звучание бюджетной техники по моему получается очень сумбурное, раньше, достаточно давно, был Sony CDP-312, тоже бюджетный класс, возможно усилитель к нему был не очень и наушники тогда, но играл он мягко говоря не очень, по моему действительно сейчас даже в буках не хуже ставят звуковые карты! Вот такой проигрыватель действительно на колонках только слушать и желательно дубовых, вроде советских пуленепробиваемых амфитон или радиотехника или даже вега и лучше под . А вообще нужно конечно к бюджетной технике относится трезво, без самообмана, звучит она ахово, иногда хуже mp3 плеера, если такой эффект имеется, то нужно признаться, что аппарат никчёмный и смело его выбросить или продать, как мебель!!!

Schepke Интересно через что его слушаете? Спрашиваю вот почему, у меня Denon DCD-510AE, слушаю через наушниковый выход, сильно большие искажения и высокое выходное сопротивление делают своё дело. Для такой техники нет смысла покупать отдельный усилитель для наушников, хочу внутри собрать свой, место есть, у ХЕ210 еше больше, мне думается для этой техники это лучший вариант, можно питание плеера модернизировать. Думаю может взять готовую схему от маранца приличного собрать или Сонька какого нибудь ES в корпус плеера запихать!

Про джиттер много не могу рассказать, как понимаю эта штука возникает только при преобразовании, когда данные поступают уже на ЦАП, на этапе записи он появится не может. А что касается записи диска, то рекомендую foobar2000, скачать руссифицированную версию сразу с установленными всеми нужными плагинами можно вот тут http://vadimsva.ucoz.org/forum/2-41-1#316. Наверное слышали и используете его, это хороший плеер, похоже один из лучших, который может воспроизводить музыку на компьютере. Но кроме этого в нем много нужных плагинов, он может понимать файлы разбивки cue, которые частенько используются для flac записанных один файлом. В общем это то что нужно...Как использовать...всё просто, кидаете в плеер нужные песни, например flac сделанный с CD, потом выделяете все файлы (Ctrl+A) или мышью, правой кнопкой мыши выбираете ПРЕОБРАЗОВАТЬ-ЗАПИСЬ CD. Просто, быстро и качественно.

Schepke CD-ROM нужен исправный, обычный, в приводах вообще трудно определить какой приличный, думаю обычный, на джиттер он прямым образом не влияет, запись один в один делает, карта вообще никакого отношения к джиттеру не имеет, записывается ведь просто из файла на диск, конечно нужно чтоб без лишних преоразований, чтоб один в один, но это уже от программы зависит. Единственное, что качество записи и болванки влияет на считывание, например, чем хуже запись, тем больше токи в лазерной головке, если проигрыватель дешевый, то эти токи через питание и наводки влияют на звук, увеличивает джиттер, помехи. В общем и целом главное записать без преобразований сигнал на болванку, приличную болванку, лучше писать на низкой скорости. Что касается питания, у бюджетных плееров источник питания слабое место, попробуйте ради интереса розетку поменть полярность и послушать, как это влияет, иногда влияние заметное, тут нет никакой фантастики, емкостные токи, ВЧ помехи и пр.

Flac это контейнер, тот же не сжатый формат, только более компактно упакованный, что-то вроде архиватора, как и Audio CD без потерь, если flac сделан с CD, то есть того же разрешения 16 бит и 44,1 кГц и сграблен без ошибок, то разницы не будет, поэтому запись будет оригинал исходному диску, с которого грабился flac. Обычно кстати так и происходит, выкладывают flac сделанный из CD. Что касается самого аппарата, то это хорошо, что звук 210 радует, значит болезнь не прогрессирует и вы счастливый просто слушатель музыки. Давненько был проигрыватель Sony CDP-XE800, в общем не плохо играл, сейчас Denon DCD-510AE. Мне кажется отдельный проигрыватель CD имеет определенные приемущества, он будет лучше играть даже приличных звуковых карт компьютера, где вроде и ЦАП-ы стоят топовые и прочие рюшечки, но питание через модуляторы, джитер и плюс влияние програмных плееров, пересчетов уровней и прочего микроструктуру звука просто стирает...Отдельный плеер играет что-ли более внятно, сфокусировано....хотя конечно 210 это минимальный хай фай, ему бы наверное чуток питание улучшить, раздельные цепи питания для цифровой части и пр, но думаю если нравится никого не слушайте, лучше музыку слушайте

В тесте на ixbt смутил вот этот график Комментарии к графику такие:"При работе One с USB можно наблюдать юбку вокруг основного тона, которая свидетельствует о низкочастотном джиттере." Для интереса посмотрел тот же самый график для Denon DCD-510AE измеренный на более шумной е-мушке При сравнении видно, что по цифровому входу One конечно обходит дешевый Denon, а вот по USB.. хуже....не знаю как это на звуке сказывается, думаю что подкрашивает.

Послушал Denon DCD-510AE на наушниковом выходе, сравнил звук с mp3 плеером Sony NWZ-S754, NWZ-E443. Пришёл к интересному заключению, если посмотреть выше параметры выхода на наушники у Denona, то они окажуться даже хуже, чем у плеера S754 например (измерял тоже). Но на звук, Denon даже на наушниковом выходе играет более разборчиво, притом высокие отрываются от средних, бас подгуживает, но масштабно играет, в целом слышно все детали на записи, слышно, что писали на студии и пр, хай-фай одним словом. И дело даже не в АЧХ и искажениях. Проанализировал осциллограммы и вот, что получилось. На максимальных уровнях, если смотреть меандр, то всё одинаково, но вот на низких уровнях совсем другая картина, у плеера меандр обрастает шумами и видимо с этим связана разница в оттенке звучания. Хотя шумы и в ВЧ области, за порогом слышимости и имеют не большую амплитуду, но видимо они как-то накладываются на сигнал и оказывают влияние на микроструктуру звука, даже если звук и высокого уровня. Для сравнения все уровни привел к одному значению, порядка 750 мВ на меандре 0 дБ, это максимальный выходной уровень S754 плеера. 1. Меандр 1002,27 Гц, на уровне -60 дБ для Denon DCD-510AE на сопротивление 58 Ом на наушниковом выходе 2. Меандр 1002,27 Гц, на уровне -60 дБ для Sony NWZ-S754 на сопротивление 58 Ом, громкость плеера на максимуме 3. Меандр 1002,27 Гц, на уровне -60 дБ для Sony NWZ-E443 на сопротивление 58 Ом, громкость плеера на максимуме 4. Меандр 1002,27 Гц, на уровне -60 дБ для E-MU Tracker Pre на сопротивление 58 Ом на наушниковом выходе 5. Меандр 1002,27 Гц, на уровне -60 дБ для SonyEricsson WT19i Live (Walkman) на сопротивление 58 Ом, громкость на максимуме Хорошо видно, что Denon имеет самый чистый график даже на наушниковом выходе (причем масштаб по напряжению 2 мВ на клетку). Плееры Sony шумят, притом S754 даже больше (масштаб уменьшен 5 мВ на клетку, если сделать как у Denon, то не влезут шумы). Но больше всего удивил E-MU Tracker Pre, это внешняя USB карта, считается достаточно качественным продуктом, имеет отличные параметры на уровне hi-fi, но на деле шумы больше плеера S754 (причем масштаб по напряжению ещё уменьшен, уже до 20 мВ на клетку, иначе шумы не влезут). Если ещё у плееров Sony меандр угадывается в шумах, то у E-MU уже нет. Вот и супер параметры))) Если измерять параметры, например RMAA 6.2.3 , то параметры будут приличные, похоже на паспортные, то есть карта исправная. Кроме всего удивил телефон SonyEricsson WT19i, правда размаха 750 мВ на 0 дБ он не достигает, не хватает мощности усилителя, всего 500 мВ вытягивает, тем не менее на графике масштаб 2 мВ на клетку и менадр отлично просматривается, правда на выходе видно постоянное смещение и кроме того искажения у него выше, чем у плееров того же Sony, а так бы был не плохой кандидат на замену плеерам. В целом можно сделать такой вывод, действительно hi-fi блоки качественее звучат, но дело не в какой-то загадачной материи, всё очень просто, они имеют большее микро разрешение или точность сигнала. На параметрах, которые приводят в рекламе это не сказывается, зато это позволяет продавать гаджеты, такие как USB карты и плееры. В защиту плееров Sony можно сказать, что для таких рамеров они не плохо сделаны, шум даже меньше, чему у E-MU Tracker Pre. На деле так же они и звучат, имеют чуть большие искажения, но видимо меньшие шумы делают звук более понятным в плане восприятия, по крайней мере не хуже, чему у E-MU. Возможно поэтому я грешил на Windows, думал система портит звук, а не карта, пробывал даже на Ubuntu, там она кстати лучше звучит, боюсь, что тут тоже банально просто. другая система просто создает меньше помех в питании и меняет шумы или их спектр. Вот такое наблюдение сегодня сделал.

Shiter Хорошая фотография внутренностей, пока ещё не открывал свой, открою позже. Что касается звука, делать из денона хай-энд не вижу смысла, ради интереса покопаться, ну где ещё можно получить столько удовольствия и не жалко.