NisT

Забавно) в чем-то вы правы... Я кстати долгое время смотрел на Gustard X20Pro, жаль он без уся.

Если смотреть и судить по фото "кишок" то аппараты Аудио-гд - лучшие в мире. Странно что они так не популярны нынче, ведь играют они так себе) не судите по картинкам О густарде можно будет что-то говорить, когда кто-то из авторитетных людей его как следует отслушает и сравнит напрямую с другими цапами.

Какие люди) а я думал все опытные бойцы ушли на пенсию) как раз на днях перечитывал разные темы и вроде бы даже ваш обзор на Yulong DA8 первой версии, если ничего не путаю. Очень кстати что вы сюда заглянули. В OPPO мне понравился дизайн, понравился усилитель(на бумаге). Дополнительный функционал конечно плюс, но вы опять таки правы звук на первом месте. Были мысли о том что как пред OPPO лучше реализован. Опять таки теория + бумага) У Yulong'a в плюсах лучший звук(многие это отмечают, хотя вкусы у всех разные). Тоже неплохой дизайн и конечно же компактность) По большей части сижу сейчас ломаю себе голову именно из-за усилительной части Yulonga, т.к. на бумаге она не так то и сильна, хотя по отзывам чуть ли не один из лучших усилителей среди комбо устройств. А ломаю голову я потому что: 1. Балансные выходы я займу мониторами. 2. Родной усь A28 интересен ТОЛЬКО по балансу и не имеет функции преда, чтобы я мог через него прокинуть звук. Итого. Либо мне хватит встроенного усилителя с ушами вроде HD600(я не эксперт по супер усилителям, может мне и хватит) и я вообще зря беспокоюсь. Либо баланс не так сильно то и нужен и впоследствии можно взять обычный усь вроде Violectric HPA 200, ну или даже проще, подключив это дело по RCA. Что скажете? А то я уже тут смотрю какие-то бредовые Y-образные разветвители XLR, чтобы и на родной усь (A28) баланс кинуть и на мониторы) бред же) Спасибо за подробное мнение(перечитаю еще на свежую голову). Аппарат действительно интересный, но мне тупо не зашел Aune S16 на AK4495 и теперь у меня какое-то опасение в адрес AK =)

Хотелось бы несколько более аргументированного мнения. Очень бесит то что живу в СПб, а чтобы что-то где-то послушать... деревня какая-то. В мск знаю сразу несколько мест где идешь и слушаешь, у нас нет ничего вообще.

И так. Деньги на руках. Нужно делать выбор) И так. Напомню. Нужен ЦАП+ПРЕД+УСЬ, с XLR. Подключать буду мониторы A8X, уши HD600. Возможно в будущем заменю уши на что-то из изодинамики lcd-2/3 или he-6. Вроде остановился на OPPO HA-1. Нравится в нем почти все. Но не могу найти достойный вариант б/у по адекватной цене, больше 60к он явно не стоит. Да и по самой реализации ЦАП слышал отзывы что не самая удачная реализация Sabre. Сейчас есть вариант взять новый Yulong DA8 II за 55к, кмк очень адекватная цена. Не совсем уверен в его качестве как пред(вроде цифровой регулятор?), да и ушной усь кмк похуже чем у HA-1. Ну и третий вариант... не вестись на всеобщую демагогию сабров и взять допустим Audio-GD NOS-19, а к нему NFB-1AMP. Выйдет подороже, но это мультибит, вроде как более взрослый и не такой вычурный звук. Конечно никакого баланса в данном случае не будет, но мне он нужен только для передачи сигнала на 15 метров, так что я думаю и псевдобаланс (по RCA с цапа на усь, дальше по XLR с преда на мониторы) должен справиться с этой задачей. Что скажете камрады?

Интересный у вас подход. Спешу вас огорчить, сказанное мной - аксиома, а вот ваше дело уже верить или нет. Двойное преобразование имеет место быть, это факт. Да и качество этого преобразования... Для протоколов поддерживающих коррекцию ошибок, оптика подходит, для музыки нет. Слышите вы разницу или нет это уже другой вопрос, но то что это хуже того же Coax/Aes, да даже хуже современных реализаций USB. Слушал ли я? Конечно слушал и не раз. Спасибо за расчеты. А что если за основу взять не вымышленный "совсем хреновый кабель", а вполне конкретный с параметрами "Core to core capacitance pF/m50 nominal и Core to screen capacitance pF/m95 nominal". Какой результат ждет в этом случае? И какое будет влияние на звук? Учитывают ли ваши расчеты сигнал на входе? Его уровень может быть очень разным.

Очень странно. Может быть совсем наоборот? Иначе для чего делают такое высокое входное сопротивление на студийном оборудовании? Посмотрел несколько десятков мониторов, в среднем используется диапазон 10КОм-50КОм. Конкретно у моих 30КОм. В этом то и загвоздка, оптика вроде как самый простой вид соединения если нужно на большое расстояние передать сигнал, но там столько лишних преобразований что от сигнала остаются рожки да ножки, поэтому а) оптикой никто не пользуется б) оптика никому не нужна Вот то что предложил @Nifrigel, это да - вариант.

Ну как бы логично что покупая более менее нормальный ЦАП за 50-100к, подключая его к АС за 100к, не будешь это делать проводами от советского видика. Кабель для ушей в комплекте еще и дерьмовым бывает) но это уже такой вопрос... а нужно мне метров 5 не меньше для комфортного прослушивания, т.к. только от ТВ до дивана уже 3-3.5 метра, не будет же он в воздухе висеть) Я все хочу услышать чудесные изменения в звуке от замены сетевика, вставленного в 100 рублевый китайский тройник а потом лапшой до розетки, там алюминиевая жила гнилая через весь подъезд. Наверное такие изменения в звуке прям ВАУ.

@Nifrigel, Слава богу я не такой больной помешанный как некоторые на этом форуме) а то два 15-ти метровых качественных межблока могли бы выйти и в стоимость самого ЦАПа легко)))

Есть. Но это к сожалению не решает проблему с подключением наушников. Да и выводить AES/EBU мне не с чего.

Я вот тоже прочитал про принцип устройства балансных кабелей и в теории получается что им действительно пофигу какая длина т.к. все помехи, наводки, шум - все остаются в кабеле и дальше не идут. Но мало ли у кого на практике другая ситуация была.

В ближайшее время планирую приобрести балансный ЦАП. Но возник нюанс, либо мне придется кидать на него сигнал 15 метровой оптикой, а потом еще и наушники 3-5м кабелем цеплять. Либо поставить его прямо под рукой, подключить по usb/coax а дальше 2мя 15ти метровыми XLR кабелями пустить по плинтусу к мониторам. Потеряю ли я в качестве что-то? Вроде бы балансные кабели для того и придуманы чтобы на большие расстояния без потерь сигнал отправлять. Был у кого-то опыт?

По второй?

В продолжение истории. Был взят ЦАП - Aune S16. 2 недели терпел, мучал... Не зашел вообще. Вот не нравится что-то в его звуке и все. Опять потратил н-ное кол-во времени выбирая что взять дальше. Вроде как остановился на варианте - NFB-28, т.к. есть баланс, есть усь ушной приличный, есть ДУ. Кто сталкивался с этим ЦАПом или с NFB-29? Конечно можно сказать мол типичная реализация Sabre, но мало ли какие особенности. PS Так же рассматривал Gustard X20Pro, вроде бы тоже интересный аппарат на двух ES9028Pro, но с парой минусов(цифровой пред и нет ушного уся). Отзывов по звучанию почти нет, а вот по браку есть. Даже не знаю куда еще податься) читал сейчас уйму всего по M51 и отзывы и мнения ну ооочень рознятся.

Очень интересное наблюдение. А в каких аспектах он выйграл/проиграв в сравнении с HA-1(его я слышал)? В данный момент выбираю между NFB-28 и Gustard X20Pro на 2*ES9028Pro. Но закрадывается мысль, а может стоит вообще смотреть в сторону R2R цапов? Вот Audio-GD на днях свой выкатили по промо цене 600-650 баксов. Интересно стоит ли он того... как я понимаю принцип тот же что у NAD M51? т.е. они тупо прошивками могут его потом дорабатывать и улучшать звук

И я о том же, это проф инструмент, в качестве цапа использовать эту карту смысла мало.

1. Сначала определитесь с мониторами (мониторы лучше подключать по балансу (через разъем XLR)). 2. Так как у Macbook pro выход (оптика и usb), то ЦАП должен иметь два входа оптика и usb (можно выбрать лучший по качеству звука, иногда производитель делает один вход основным остальные в довесок). 3. Обязательно, сначала слушать (желательно всю систему) потом покупать. 4. Если есть возможность увеличить бюджет то посмотрите на вторичке => RME BabyFace Pro, Lynx Hilo, NuPrime DAC-10H. Успехов! Спасибо за мнение. Только причём тут RME BabyFace Pro? Обычный универсальный комбайн для домашней мини студии, причём тут домашнее использование и какую он конкуренцию может составить выше упомянутый дамам? По моему вообще мимо. К тому же звук RME мне известен, была RME AIO.

Давайте немного ближе к теме пожалуйста. По моему списку мнения есть?

Значит, я был прав. Избегай любые устройства на чипах AK4490, 4495, 4497. Этот "velvet sound", как его охарактеризовали японские маркетологи, представляет собой мыльно-бархатистую какашку, проще говоря. Хотя оно, конечно, прекрасно в плане отсутствия утомляемости. Тебе нужны Sabre или АК прошлого поколения (например, 4396 или 4393, как в Behringer). Ну вот как-то так. Не впечатлил совершенно. Даже у бюджетного AD1852 не выиграл ничем. В топку эти АК. Буду брать сабр. Тут кстати человек с ixbt перешёл с aune на nfb29 и ОЧЕНЬ доволен. Как и все отметил лажу внизу, да и на верху у АК: "NFB29 на порядок играет лучше, живее натуральнее. У аюна классные СЧ а вот ВЧ и НЧ грязные и размытые не хватает ему кристальности и самое главное не хватает динамики это самый его большой косяк я считаю. Бас на аюне размазан нет рельефности он не четкий. На nfb тут музыка имеет очень четкий ритмический рисунок звук кристальный , голос натуральный его даже когда тихо делаешь , ловишь себя на мысли что насколько хорошо передаются все эмоции. Но как минус звук из за того что четкий и дает очень много информации слушать его скажем в очень уставшем состоянии трудно напрягает. Но я лично для себя искал именно такой звук. Усилитель в nfb29 конечно же в разы лучше чем в ауюне, нфб 29 в небалансном подкл - 8Вт на 30 ОМ в обычном режиме 4 режима усиления уже на 10 делениях из 100 очень громко , фонового шума нет даже на низкоомных наушниках на 650 полная тишина." Вот как-то так.

1) Источник - Macbook pro. 2) Usb. 3) Оптика и usb. 4) Да, RCA провода по 3 метра, но неплохой итальянский провод с Neutrik разъёмами. AUNE S16 продан. Ушёл за 2 часа, за те же деньги что брал. Теперь выбираю из вариантов: 1. NFB28 так как есть все необходимое, включая пред, хороший усь ушной и Remote управление. Соответственно его можно к мониторам по XLR подключить и длину проводов до 2м снизить. Правда не думаю что на 2-3м будет разница с RCA. 2. NFB29 в принципе тоже самое, но не баланс. SE усиление на уши лучше. Но что-то именно 29й никто особо не берет судя по хедфаю, видимо NFB28 актуальнее так как сразу баланс на перспективу. 3. Yulong DA8II тоже хвалят очень. По нему пока особо не читал, насколько понял очень ровный источник, но как он в сравнении с NFB28? Баланса у него нет, усь слабее и проще, пульта вроде нет как я понял. 4. Gustard X20Pro интересен чисто по ттх, все таки два ES9028Pro, два транса да и в целом сделан неплохо. Пульт есть. Пред цифровой как я понял, это минус, но насколько влияет на качество не ясно. Умного уся нет, минус для меня существенный. 5. NAD M51 совсем не понимаю почему его хвалят? На каком цап он построен? С виду мультимедиа приблуда. Упомянул для проформы. Что из этих вариантов лучше/хуже и почему? Какие варианты я упустил? PS мониторы думаю поменять на что-то такого же плана так как в целом звук устраивает, думаю о новинке HEDD 07, есть мнение что демпингуют ребята и по звуку они не хуже S2X, все же их же разработка, только значительно свежее (07).

Слух очень индивидуален, когда-то для меня и Т1 не ярчили, но после нормального ровного звука с мониторов, 800е ярчат =) да в общем-то это общеизвестный факт на этом можно не зацикливаться даже, у них явный пик на ВЧ хоть упрись что называется. Что касается звука моей системы в целом, я бы назвал это даже больше не "не устраивает" а "шило в опе". Как и у большинства здесь присутствующих. Вы очень четко все расписали и во всем правы. Комната не маленькая, средняя - 18м2, но АС расположены по короткой стене и с двух сторон от них двери) в общем морока) я кстати нарисую схему, выложу сюда, может кто что подскажет интересного) @Solitudo, Ну может для кого-то и "Мойша" а для меня мнение Demograf'a вполне авторитетно. К тому же я и сам переслушал не один десяток АС с разными усилителями. И вы можете бить себя в грудь до посинения что какой-то там сверх усилитель из супер компонентов будет играть лучше более простого, это все чушь и только. Усилитель должен усиливать и только. Вносит окрас? На помойку. Вносит изменения в исходную динамику? На помойку. И так далее. Нравится слушать не пойми что и менять звук 10 раз от источника к АС, получая на выходе помои, но которые будут нравиться именно вам - дело ваше. Я слышал вполне недорогие уси в районе 50к за б/у, работающие полностью в цифре и транзисторы с лампами как минимум не выигрывали ничем абсолютно, а многие даже сливали, потому что меняют звук. Поэтому опыт есть опыт, а "Мойша" это как вы сами сказали. Все это к тому что не сравнив внутренний усь адамов с внешним на этой же АС, говорить о каком-либо уровне читая по картинке это просто глупо.

Да, но так же справедливо то что это в 99% случаев лучше чем сочетание рандомного недорогого усилителя с пассивной АС. В этом то и прикол, тут сразу получаешь средний но неплохой результат, а там много "*пли" но результат может быть как сильно хуже, так и ощутимо лучше чем в данном случае встроенный усь. Поэтому я и предпочел остановиться на этом варианте, а не строить цепочку из 20 компонентов с 45 межблоками и утверждать что это играет фантастически, как собственно некоторые люди на этом форуме и делают. Чем короче тракт - тем лучше и это факт. Я бы кстати может даже рассмотрел бы что-то из пассивных систем и быть может даже заморочился бы с подбором уся, но что-то мне подсказывает что сопоставимая по уровню звучания связка будет стоит x2 от цены этих мониторов, а что-то ощутимо лучше уже x4-5. Или что-то изменилось за последние годы? АС меня в общем-то устраивает, она довольно таки универсальна и выдает практически любой материал в средне-хорошем качестве(в моем понимании). Когда я заморачивался с пассивными АС и строил систему на Dynaudio Countour 1.4s (а эти ас сейчас стоят сотни тысяч...), то где-то мне их звучание нравилось сильно больше этих мониторов, но бывало что они выдавали совершенно не то что нужно, вплоть до каши вместо музыки. А цена сетапа по текущему курсу была 500к+ за б/у (тогда я брал за 250к включая усь и источник). В общем к чему это я. Вы в целом правы, АС меня устраивает не на все 100%, но на все 100%, мне кажется, не устроит меня ни одна АС ни за 1 и не за 20 миллионов, т.к. все уже упрется в акустическую обработку помещения и выяснится что надо еще пару миллионов в обработку помещения вбахать) Тут сложно не согласиться. Активные АС это в какой-то степени компромисс, но тут все относительно. Как же активные ас ATC? Они дадут фору ооочень многим связкам а своем бюджете и даже более того. Кто их слушал почти все были в восторге(речь не о всех моделях линейки и не о самых новых, но было такое). И как вы можете сравнивать с такой серьезной аппаратурой какие-то убогие пластиковые накладки на уши? Я уже не говорю о том какого размера это будет и сколько будет весить))) Вообще на днях сидел сравнивал звучание HD600, HD800 и A8X. На мой взгляд наиболее достоверно играют именно мониторы, хотя и далеки от идеале. HD600 немного темноваты, а вот HD800 вообще врут, тональный баланс кривой и ярчат откровенно. Жанровые уши что тут скажешь.

5ки мне совсем не понравились, я бы сказал если для дома то это на маленький стол, если сильно в пространстве ограничен. 7ки уже интереснее, опять таки если ставить на стол и слушать с ~1м, то брал бы их, на такой дистанции это лучший выбор. 8ки показали себя намного интереснее при моем варианте прослушивания - с 2-3 метров. Лучше объем, лучше стерео эффект, больше заполненяется звуком помещение и меньше ощущение привязанности звука к АС. А7х с этого же расстояния уже не тянули, они все же мониторы ближнего поля, а A8X - уже ближнего/среднего. Тоже популярный вариант и достойный рассмотрения, но ему вроде как уже 4 года? Если не больше. Думается мне что есть современные аппараты с более интересным функционалом, начинкой, да и звучанием как минимум не хуже. В идеале бы послушать. Тут все несколько сложнее. Раньше у меня была другая квартира, соотв. другие стены и другая комната, изменились и форма и объем и расположение АС и даже высота потолков, так что звук совершенно точно стал другим. Так же ранее я просто слушал эти мониторы с RME AIO и в целом устраивало, хотя не скажу что прямо таки идеал был, я просто не заморачивался. Сейчас же решил что-то поменять(RME AIO уже давно нет, слушал через Audio-GD Compass на AD1852, довольно таки бюджетное решение уже хз какого года), так вот я и думал возьму что-то современное выше бюджетом и звук станет поинтереснее. Взял Aune S16 и честно говоря отличий 0. Ну вот просто 0. Сидел переключал, сравнивал... какие-то нюансы может и есть но на уровне ощущений. Вот теперь в ступоре. Что делать... даст ли Sabre что-то интересное мне или нужно искать новые АС?)))

Genelec слышал мельком, затрудняюсь что-то сказать, но конечно что меня удивляет так это то сколько разных мониторов, а тональный баланс и подача у всех фирм своя. Из Adam слушал A5X, A7X, A8X. Почему именно Mytek 192 рекомендуете? Я думал сейчас по стандарту предложат) метрум и матрикс)

Еще раз всем привет. На этот раз нужен ЦАП для мониторов Adam A8X. Сейчас использую Aune S16 на AK4495 и как будто чего-то мне не хватает в звуке. Есть ощущение что хочется чуть большей детальности, членораздельности, основательности в звуке, возможно с некоторым акцентом на середину. НЧ не в приоритете, долбежку особо не слушаю. Если подскажете что-то с функцией преда, пультом, дыркой для ушей то будет вообще отлично. Ну или хоть что-то из этого) Бюджет 50к, рассматриваю только вторичку т.к. нового за 50к не купить ничего. Или быть может Aune S16 неплохой цап и я копаю не в том направлении? Заменить обычные межблоки rca-rca на балансное серебро))))))) направьте на путь истинный PS смотрю на Gustard A20H, но там опять таки AK, если звук тот же что с Aune то смысла нет. Еще заинтересовал меня Gustard x20 pro на 2*9028pro чем не вариант? Правда никто не знает как он играет) PS так же заметил что давно не в почете продукция Audio-gd, неужели в среднем сегменте они уже не очень хороши? те же NFB 28/29 например?