NisT

Не занимайтесь вы ерундой и играми с пукалками, лучше посмотрите JBL LSR305 - 15 тысяч и все, делов то. За свои деньги конкурентов не имеют. Это самый лучший вариант из самого бюджета. Кстати какой у вас бюджет?

А что если разрешающая способность системы уже в стоке на очень высоком уровне?

Synergistic Research PowerCell 12 UEF SE Я таким себе кое что другое увеличил)

Я хз, но на студийных мониторах есть мнение что не особо влияют кабели питания например. Быть может дело в цифровом усилении и т.д.

Это уже дикий баян и не так давно они ещё сравнение проводили, только вроде бы уже 2 кабеля. Суть не в этом. Можно заметить что многие выставляют сопоставимые оценки всем кабелям в среднем, хотя какой-то больше в одном понравился, а какой-то в другом. Теперь самое важное. Это акустические кабели! Это кабели на которых разница есть и всегда будет! По сути это то, с чего нужно начинать в своей системе. Для сравнения те же кабели для наушников уверен влияют куда меньше, ведь сила тока в этом случае куда ниже чем в случае с АС. И опять таки это тоже акустические провода/кабели, их влияние сомнений не вызывает, особенно в случаях применения разного материала. Касательно межблоков имхо разница уже в разы менее имеет место быть чем на акустических. В случае с цифровыми кабелями, ее практически нет и это скорее ловля блох, хотя при желании и блох можно услышать. Такое вот имхо.

На самом деле, я даже не проводил никаких сравнений толковых, чтобы сделать какие-то выводы. Я просто считаю как базовую точку зрения что допустим USB кабели не могут влиять на звук практически никак, но на 100% я смогу в этом убедить себя только после того, как возьму несколько штук на прослушку под залог в магазине и спокойно сравню. Хотя я честно говоря с трудом представляю где эти нюансы отличий улавливать) У меня вообще ситуация была сильно удивившая меня... К моим мониторам можно подключить и аналог и цифру. В первом случае имеет место дополнительное преобразование, даже 2. Грубо говоря с пк идёт цифра, цап переводит в аналог, дальше в мониторах преобразуется обратно в цифру, попадает в DSP и на выходе снова в аналог, т.е. 2 дополнительных преобразования. Во втором случае с сингхера идёт цифра по AES и внутри монитора преобразуется в аналог. Так вот, даже в этом случае и учитывая что аналог я гнал по 15 метровым балансным кабелям хоть и качественным, а цифру по 1-3 метровым, какой-то разницы в звуке я не уловил, по крайней мере такой чтобы ее можно было описать. Возможно было что-то на уровне ощущений или на уровне «показалось», но и это не точно) Собственно если такое сравнение не даёт глобальной и чётко слышимой разницы, что даст USB кабель? Ах да, если говорить от лишних преобразованиях, то например вывод сигнала по оптики это тоже 2 лишних преобразования, но тоже далеко не все отличат оптику от кокса например.

Не думаю. Такой спор был в реале и оппонент сам выдал мне припой (а это владелец магазина с широким ассортиментом аудиофильских прибамбасов) и потом слушали в его системе и сам же он разницы не услышал. А потом я не стал переделывать, так и слушаю и брал с собой на прослушки, то же особо никто замечаний не высказывал. Такой обширный набор оттого что я сам постоянно читаю аудиофильскую чушь(по больше части именно чушь) о которой люди всерьез размышляют. Мне очень нравится лицезреть как люди на одной и той же системе, проводами, подставками, сд карточками, сетевыми фильтрами снимают вуаль за вуалью... на вопрос "Что за мутное го*** вы изначально купили и как его слушали вообще" никто не хочет отвечать))))) По теме. Она не об аналоговых межблоках, а в целом о влиянии кабелей, человек во влияние не верил, а теперь поверил, причем тут аналоговые межблоки? Я не считаю что кабели не влияют вообще. Они конечно же влияют, но тут есть несколько "но": 1. Влияние это как правило довольно таки незначительное, если брать один конкретный кабель одного конкретного компонента. Если всю системы с паршивых кабелей перевести на хорошие, что-то все таки должно стать лучше суммарно) 2. Влияние кабелей и в частности дорогой кабельной обвязки не обязательно делают звук лучше, они могут его окрасить, изменить и это все вкусовщина по большей части. 3. Я согласен с влиянием аналоговых кабелей, особенно акустических. Но когда разницу между цифровыми балансными кабелями описывают так как-будто слушали две разные системы, извините но это чушь собачья. PS что касается HDD и прочего... а каким боком тут ПК вообще? Берется Soundaware D100, D300 и прочие, к ним цепляют винт или ссд или сд и сравнивают, выслушивают) у меня кстати источник комп и особых вариантов не вижу т.к. мне надо и фильмы смотреть и музло со spotify гонять) ну соотв. ноут

У вас видимо был недостаточно фирменный серебряный припой) там еще по фирмам звук меняется...

По поводу замены стока на HD600, я с вам соглашусь, но делать этого не стану т.к. это выброшенные в помойку деньги, с учетом того что по цене HD600+хороший кабель, уже можно смотреть на вторичке HD800) они по 30-35к проскакивают По поводу кабеля для колонок немного не понял, у меня активные мониторы, использую я ТОЛЬКО цифровые кабели и как мне кажется их влияние куда меньше аналоговых межблоков и допустим акустических, собственно ни те ни другие мне подключать некуда) вся схема как я уже сказал это ноут > сингхер > мониторы Если вас так веселит кабельная тема... что насчет фильтров сети(хрень размером с небольшой цилиндр, вставляешь в сеть в другой комнате, заходишь на форум и пишешь "ВАУ, ПРЯМО ВУАЛЬ СНЯЛО"), как насчет разных носителей вроде сравнения SSD/SD/HDD, далее HDD с различными вариациями питания вроде внешнего линейного бп. После этого можно почитать о сравнении SD карт разных производителей. И само собой не стоит забывать о том как меняется звук вашего ЦАПа, в зависимости от того на поверхности из какого материала он стоит(ну там гранит, стекло или мрамор). По сравнению с этим всем, имхо кабели даже на что-то влияют) Да, собсна, и сказать нечего) Тонкий намек на толстые обстоятельства?) Заезжал ко мне тут кабельных дел мастер, правда все кабели, даже довольно таки дорогие, у него были на фэйковых 004 =) в общем разницы я навскидку никакой не услышал) правда у нас даже не было двух одинаковых кабелей для подключения двух мониторов одинаковыми))) ну и не стоит забывать что импульсные БП совершенно иначе отзываются на кабели, насколько я наслышан очень часто вообще никак.

А я вот думаю порой, как бы мне услышать «кабельные чудеса»? У меня в системе один USB, два цифровых XLR, три сетевых кабеля. По сути схема такая MacBook Pro > USB > Singxer SU-1 > AES/EBU > монитор > AES/EBU > второй монитор. USB у меня юлонговский, aes/ebu canare 1 и 3 метра, питалово обычные пк кабели. Что скажете?) что даст больший прирост, что проще «услышать»?

Довольно близко. После 38х так совсем уже почти 800S - чуть меньше объем, чуть больше плотность нч, чем у 30-х до 38хх. мне он тоже нравится со всей его "бледностью") но сменные от иных брендов в итоге зашли лучше. Да, как раз припоминаю что рекомендуют обычно с 38*** брать, а сейчас слышал вроде уже чуть ли не 6***** идут? Sony KD-77A1 стоит 1600000.И это не самая большая диагональ. Да что вы говорите) а у вас какая диагональ? 40? 50? =) Это все здорово, но для этого есть специальный сайт где каждый может проверить свой слух. Я различаю изменения громкости в 0.2Дб, 0.1Дб уже не слышу. Не удивлюсь если многие "кабельные слухачи" и этого не услышат. Там и другие тесты интересные есть, все делается в слепую. Вопрос не стоит влияют кабели или нет, они влияют, это в общем-то физика, но влияние минимальное. А ежели сравнивать просто хороший кабель по цена/качество (предположим что штатный совсем плох) и какие-то кабели в 5-10 раз дороже, я уже с уверенностью могу сказать что ни один из них с точки зрения физики отличий дать не сможет, а значит они просто будут давать какой-то свой окрас, кому-то это понравится а кому-то нет, вот и вся эта кабельная балалайка, каждый красит "свой звук" как ему нравится. PS я не знаю кто как слушает, но у меня для каждой определенной музыки есть четкое представление как оно должно правильно звучать, бывает так что играет хорошо, но иначе... и я понимаю чего конкретно мне не хватает и из этого исхожу... А многие просто накупят кабелей, сидят их щелкают, выслушивают разницу и если что-то услышали то довольны до известного места, а вот лучше ли стало? На этот вопрос гораздо сложнее ответить, ведь "по другому" и "лучше" это два разных понятия. Грубо говоря, даже сравнивая разные по уровню и назначению наушники HD600 и HD800s, я не могу сказать что 800s намного лучше, я бы сказал что они совершенно другие и тут уже кому что нравится. По мне так по универсальности у HD600 почти не существует конкурентов в природе, но при этом разрешение и прочие параметры тут далеко не топовые и т.д.

По цене-качеству не, не забыл))) По сменным кабелям как-то не тащусь особо, попробовал в ДХ поперетыкал сток с фурутеком у них же продающимся, разницы не уловил) точнее не так было дело... взял HD800 сток и HD800s с фурутеком, послушал и 800s явно по многим моментам понравились больше чуть ли не с первых нот) думаю... откуда такая разница? поменял кабели местами и... ничего не поменялось) как была разница так и осталась, а она довольно таки приличная, я бы доплатил за разницу в этих наушниках, а кабель в топку, ну и к 800S баланс идет в комплекте, через него слушаешь и все ок имхо =) да так бывает, особенно с ранними серийниками 800. Про фурутек этот правда ничего не знаю. С приведенными мной кабелями тестирование показывало другую историю. Серийник был относительно ранний, в районе 20***, если не ниже. Сам не сравнивал 20*** с 40***, не знаю насколько там звук ближе к 800s стал)

По сменным кабелям как-то не тащусь особо, попробовал в ДХ поперетыкал сток с фурутеком у них же продающимся, разницы не уловил) точнее не так было дело... взял HD800 сток и HD800s с фурутеком, послушал и 800s явно по многим моментам понравились больше чуть ли не с первых нот) думаю... откуда такая разница? поменял кабели местами и... ничего не поменялось) как была разница так и осталась, а она довольно таки приличная, я бы доплатил за разницу в этих наушниках, а кабель в топку, ну и к 800S баланс идет в комплекте, через него слушаешь и все ок имхо =)

Осталось теперь о представлении "идеальной" фотографии поговорить - от истоков до наших дней Представление - это одно, критерии - это другое... Или вы о живописи речь вели? примерно об этом я и хотел сказать в звуке тоже все калибровано и перекалибровано. Речь идет о нюансах. И тут важен авторитет, чтобы поставить точку. Скрипач будет совершенно равнодушен к вашей системе, вне зависимости от кабелей в ней. Но споры о сорте канифоли, особенностях струн, колков и прочего, у самых фанатичных не прекращается. Хотя вопросы настройки любого инструмента решаются быстро и однозначно. Так же и в споре о картинке. Но упомянутая мною возможность изучить спорное изображение в мельчайших деталях - ибо она статична - имеет место. С динамическим изображением все сложнее. Меня вот и 30fps бесит, молчу про разрешение, а большинство смотрит просто ужасное изображение на огромных мониторах, и вообще всем довольна Нет уж, про фотографию лучше не нужно) хотя даже там все куда проще аудиофилии) ну скин тона, ну бб, ну хорошо дд, ок шумы, ну можно оптику пообсуждать) но это все не страшно и даже интересно, ведь там и разница и отличия всегда наглядны, остается вопрос нравится/не нравится. ЗЫ прошу заметить, речь именно о технических аспектах фотографии, в то же время, когда даже на айфон можно снять шедевр. Дело то скорее в умении а не в технике) и возвращаясь к нашим баранам, почему на аудиофорумах обсуждают не музыку, а бездушные железки? В этом весь корень проблемы и ответы на вопросы достаточности и прочего.

Не, я с Вас, правда, "валяюсь", ибо у меня при чтении Ваших постов именно эта животная перед глазами, как живая, встает Вы приводите примеры достаточности, соответствующие каким-то, только Вам известным критериям, указываете суммы, необходимые для получения удовольствия от музыки, даже названия бренда, который, несмотря на то, по Вашим же словам, звёзд с неба не хватает, но к приобретению рекомендован(Вами). Знаете и указываете стоимость так "себесредненьких" наушников... что это? откуда? почему именно так? Вот уж точно лошадь нетрадиционной формы в безвоздушном пространстве . И всё это Вы преподносите, как эталон, приводя при этом один, но видимо очень значимый аргумент: Вы так считаете! А вот тех тех, кто считает иначе, Вы считаете больными людьми(ну или клоунами) ЗЫ, Кстати лично мне изображение старой плазмы нравится больше, чем навороченного современного ЛЕДа, несмотря на очевидное его несовершенство тоже, что ли в истериках забиться, доказывая что все вокруг.... Честно скажу, перестал читать ваши сообщения из-за стиля написания =) Не трудитесь более) вы еще подпись мою посмотрите, вообще в шоке будете... у меня дома нет ни ЦАПа, ни усилителя, ни проводов/кабелей... что же мне делать? Одна коробка и играет =)

Отличный пример сферического коня в вакууме.

Ещё интереснее то что существует представление о идеальном изображении и основные критерии все измеряемые) это и цветовой охват и динамический диапазон и глубина чёрного (хотя это тоже частично к дд). Единственный момент это цветопередача, но и она калибруется) Когда же начинаются разговоры о звуке... я даже молчу о том сколько душевно больных людей в этом увлечении(вы когда-нибудь слышали о телеофилах?)) таких несуществует). Вы только задумайтесь сколько всяких бредовых терминов и эпитетов придумано аудиофилами(десятки, а то и сотни)))? Есть даже специальные руководства где эти термины описывают, т.к. большинство афилов даже не понимают о чем говорят, как правило. А самый главный аргумент «звук графиком не измерить», тоже чушь) кто-то просто не умеет и не знает что надо измерять и что этот тест покажет. А слепые прослушивания, так это же вообще целая эпопея, сколько раз извиняюсь эти специалисты-аудиофилы обо*рались на слепых прослушиваниях... сам одного такого «кабельного спеца» недавно ловил несколько раз) он аж покраснел) слухачи))) и таких много...

никогда бы не подумал что вам весело, учитывая что вы пишите) Больше на надрывную ругань всех вокруг, кто не согласен с вашей позицией)) Да не) я всегда был довольно таки категоричен в своих высказываниях и лет 5-10 назад, еще пытался кому-то что-то даже доказывать) ладно, пойду лучше кино посмотрю, главное грамотный вброс сделать)

В этом вся и тема. Я тоже люблю именно железяки перебирать и слух у меня отличный и музыкальное образование какое-никакое но есть) мне на наушники и всю эту балалайку сильно параллельно, я не заинтересован ни в каких брендах, моделях и т.п., а главное я не продавец) хотя и им приходилось быть в жизни) Так вот, даже с точки зрения любителя всего этого железа, считаю полной чушью заниматься всеми этими переборами. У меня за все время было(имеется ввиду в домашнем долгом пользовании), дай бог 5-6 цапов, столько же усилителей и все) ну не интересна эта аудио балалайка) в фото и то куда интереснее железячки перебирать, а тут тьфу, сплошной маркетинг и тупо развод людей на деньги. Ему они не шли не ехали, он все это накупил и оно стоит. Слушает ли он музыку? Вроде как да, что-то там на работе + что-то портатив... стаксы пылятся) у него больше времени уходит на главное увлечение - настольный теннис) Да ладно! На форуме не раз уже озвучивалось не менее авторитетное мнение, что все ЦАПы одинаковые Так что, поздравляю! Вы выглядите не менее экстравагантным аудиофилом, чем те, которые ещё и не одобряют использование шнуров от утюгов в аудиосистемах я Вам по секрету скажу, что если принять за константу кабельный сет из ближайшего магазина электротоваров, то остальные компоненты, которые как раз меняются в системе, как не крути, а по факту подбираются под эти самые кабели вот что-то не вяжется в ваших рассуждениях... что за серия достаточного уровня(для чего и для кого именно этого уровня достаточно ), почему на Ваш взгляд достаточный уровень как бы и отличается от недостаточного, но так... не сильно Логичнее бы в этой ситуации признать достаточным как тот, который на Ваш взгляд не достаточный А то ведь получается, что именно Вы вводите людей в заблуждение, сознательно рекомендуя им отвалить полтораста рублей за незначительные изменения ЗЫ. ДА, я вообще на улице слушаю музыку через обычный телефон-звонилку(которому уж лет 10 наверное), а наушники просто комплектные от других телефонов(родные, конечно давно "долго жить приказали"). А любимые наушники - Косс 4АА(стОят, мягко говоря, поменьше "обозначенных" Вами 20000р ...и почему именно 20 ) В общем как-то странновато всё у Вас... Да вы из разных сообщений не пытайтесь строить все воедино. Здесь люди сидят с серьезными лицами и пыжатся, пытаясь оправдать свои в пустую потраченные деньги... а я просто развлекаюсь, троллю их немного) ну весело же) Никто не предлагает тратить "полтораста" за небольшую разницу. Вы тратите эти деньги как раз на достаточный для качественного раскрытия наушников девайс все в одном... по вашему для наушников стоимостью 100к, комбаин за 150к это дорого? Это как раз на мой взгляд разумный максимум. Опять таки если человек после личного прослушивания убедится в том что оно ему надо. А так, если почитаете форум, люди для (вы спрашивали почему 20000, это условная цена обычных недорогих наушников по современным меркам), наушников за 20000 накупают железок и обвязки на 200 000 и считают что это нормально) по мне это больше из серии "цирк уехал, клоуны остались".

Это ваше мнение) Это факт. И чем раньше вы это поймете, тем лучше для вас. Хотя меня вы мало волнуете, жаль лишь тех людей кому мозги промывают на подобных форумах. Яркий пример ДрагонОвен) он собрал такую систему... о которой большая часть форума и мечтать не смеют, а в итоге? Нафиг не нужна, пылится да и только... человек просто зашел спросить что ему с AT-M50 делать...

Если воткнуть в флюкс 800s то будет весьма неплохо, но не лучше некуда. Послушайте орган, например, в этой связке. Телесно но грубо, по разрешению слабовато (в сравнении с цапами посерьезнее). Довольно показательный пример, тоже самое в любой музыке дальше хорошо слышно. Вы можете хоть обвыбираться этих связок, никогда не будет все идеально. С флюксом будет плохой орган, с чем-то другим сакс будет красить, с третьим еще что-то и т.д., идеала нет и не будет никогда, его не существует. А флюкс это из серии достаточного уровня. Если сравнить реалтек и флюкс, разница будет ощутимая но не надо вводить людей в заблуждение и говорить что прямо пропасть, нет там ни пропасти, ни даже небольшого обрыва) просто наушники играют полноценнее и полновеснее, но нет даже эффекта ВАУ. А вот эффект ВАУ это при переходе с каких-нибудь АТ50 на HD800, вот тут да, эффект) Само слово "достаточно" в среде аудиофилов должно восприниматься как матерное) Если говорить о достаточном, то мне допустим в дороге вполне достаточно телефона + Senn CX200 и все прекрасно слышно, музон качает. Для кого-то вообще больше 2к за наушники это апофеоз бреда и они только пальцем могут у виска покрутить если им озвучить ценники топов. Если уж ты приобрел HD800S, то тебе по определению не достаточно по жизни, у тебя душа перфекциониста. Иначе можно сидеть с реалтеком и ритмиксами 508 и поверьте этого вполне хватает чтобы получать удовольствие от музыки абсолютному большинству людей. Как всегда в точку и все по делу. Аудиофил это больной человек, а аудиофилия это болезнь. Завидовать стоит меломанам, любая дырка, любые уши и получают УДОВОЛЬСТВИЕ, а не очередное разочарование при смене очередной железке, когда все это не оправдывает вложенных денег. А еще есть известная фраза, что-то из серии "Чем больше денег тратишь на систему, тем меньше нравится звук".

Что касается звука то можно вообще все форумы закрывать разом, любые советы это полная чушь не имеющая ничего общего с реальностью, ведь она для каждого своя. Это кстати очень странно т.к. с выбором телевизора как правило проблем нет никогда, я могу с ходу любому посоветовать взять себе олед сони а1 или панас 1000 и лучше вы напрятли найдёте, не говоря уже о том что стоят они далеко не миллион, как хороший наушниковый тракт) а теперь давайте задумаемся... глаз это сложнейший оптический прибор в мире, а что такое слух? Просто колебания и вибрации воздуха приходящие через ушной канал) Насчёт 99.9% я бы не стал говорить, все же цапы влияют на звук и усиление тоже нужно, но все в разумных пределах, часто и комбика достаточно. Если я брал бы hd800s, то воткнул бы их в флюкс и успокоился, а вы развлекайтесь дальше и играйтесь с проводками и железяками, как малые дети(это именно так и выглядит со стороны). Самое главное, вы никогда не познаете истинный звук ваших наушников за 20000р, пока не накупите кабелей и проводов и не обвязав всю систему тысяч на 200 хотя бы! И вот тогда ваши наушники заиграют! Как и положено играть помойке за 20000))))

Мой опыт прослушивания различной техники позволяет мне делать подобные выводы даже при подключении стаксов к реалтеку напрямую, или вообще напрямую в розетку, само собой 110в =))) Можно пудрить мозги кому угодно, в том числе и себе, но факт есть факт, любые наушники, те же HD800s выдают 70-80% своего звука от совершенно любой дырки, а самое главное это и характер и манера и все прочие особенности подачи и звучания, заложенные производителем. Есть лишь одно исключение - акустика, вот где комната может настолько запороть звук, что уже ничего не поможет) а любые топ уши, те же HD800s играют от дырки реалтека намного лучше и интереснее чем допустим HD600 от самой лучшей связки цап/усь в мире, специально подобранной под них и т.д., нужно просто понимать что дает основу звука системы, а что лишь дополняет/изменяет этот звук(и то в каких-то там процентах, образно выражаясь). PS стоит сделать поправку на то что HD800s и HD600 совершенно разные наушники и HD800s впринципе не лучше 600х) они просто совсем другие)

Хотя, справедливости ради, добавлю. Есть такой форум, всем известный начинающийся на Da******. Так вот по сравнению с тем что происходит там, форум ДХ реально адекватные люди посещают) ни разу я не видел здесь сравнения звучания цапов в зависимости от типа камня на котором они установленны, или например выслушивание с SD карты какого бренда лучше качество воспроизведения. А так же что-то из серии "воткнул у соседа дома какую-то фигню в розетку, которая должна чистить всю сеть, ПЕЛЕНУ СНЯЛО, ТАК ВСЕ ЗАИГРАЛО" =) Не хотел никого обидеть, просто до слез смеюсь с таких людей)

Обожаю читать аудиофорумы) нескончаемые истории о том как люди купили "кривое, кричащее, бухающее, пукающее" овно, а потом раз за разом снимают пелену, то кабелем, то вообще поменяв цвет стула в прихожей) Ради интереса еще раз послушал сегодня HD800, 800s, TH610, TH900, T1, Hifiman Edition X mk2, OPPO PM1 может что-то еще... на мой слух, все эти уши полное овно, кроме двух моделей это HD800/800s и T1, в них я реально слышу что-то похожее на нормальные тембры, адекватное разрешение, локализацию и т.д., остальные просто мусор. Отдельно хотелось бы выделить TH900, мне просто жаль людей которые их слушают каждый день и думают что это чудо выдает нормальные НЧ, их там нет, бухающее в трубе овно. Так, сколько раз я уже сказал слово "овно", вроде лимит свой исчерпал, за сем откланяюсь)