andrew_abv

если бы магические знаки(Вами открытая формула ): 8А0,00000000Х, работали бы так, как Вы себе это представляете, то весь остальной шлак давно бы исчез из продаж... И что осталось бы - пара усилителей, один за 7, другой за 11 штук зелени? ))) Ну и это не "магическая формула" - давно известно, что класс "А" мелодичней всех остальных. Ни в коем случае не трогаю другие концепции. "Пусть будут", как Вы говорите ) Тоже под вопросом. Народ говорит, что класс А там только на первых 2.25 Вт (на 50 Ом). ("Pure Class A output for the first 2.25W (50R) of output") Про класс А я чуть выше ответил, а мощность на практике выявлена.

Ну а ответ на Ваш вопрос(походу Вы считаете, что им можно "поставить в тупик" ), предельно прост: не было такого компонента(с любыми параметрами), который бы мне понравился безоговорочно Нет, я вовсе не пытаюсь кого-то поставить в тупик. Я предлагаю собрать общими усилиями список усилков, доступных на рынке, в чистом классе А и с мощностью 8 Вт и выше на канал (для 50 Ом). А дальше интересно будет послушать мнения тех, кто слушал эти усилки и кого они по каким-то причинам не устраивают (или не устроили). Это будет полезно всем, кто еще в поисках усилка. вот ещё HThttp://www.wellsaudio.com/headtrip/ 100 Вт на 4 Ома. Я не вполне уверен, что это А-класс? В случае класса "А" ТП там должен был быть больше 5 А. Производитель утверждает, что "А" (очень мелкими буквами, "It is a true dual-mono amplifier that is heavily biased into class A power"), но я не исключаю, что может быть и "ЭА" (эконом-А). Здесь тоже пытались разбираться, похоже, так и не выяснили окончательно. В любом случае включаем его в список (потом разберемся - "А" или не "А"). Уже двое есть - эгоиста и НТ. ) Оба, пока, за астрономические деньги, хочу заметить )

Возьмем Egoista 845 ( чистый класс A, http://vivaaudio.com...oducts/egoista/ ). Вот выдержки из мнений после его прослушки двух моих друзей, одного не последнего вокалиста, а другого также не последнего пианиста. “Мне такие низкие тембра внизу не нравятся – они не натуральные”. “Вибрато у сопрано, как у меццо, это неестественно”. Отлично, первым в списке у нас будет "Эгоиста" )) Интересно, а среди участников форума есть такие, которые слушали эгоисту на абиссах или 6-х и им она тоже показалась ненатуральной, неестественной? Пока здесь на форуме об эгоисте слышал только восторженные отзывы (из тех, кто слушал). Кстати, так и не нашел на официальном сайте вменяемых характеристик по этой эгоисте: первая самая главная характеристика у них - размер, вторая по значимости характеристика - это вес ))) Верю, но хочется еще конкретных примеров. Один уже есть - "эгоиста". )

Вы не пользуетесь компьютерами? ) Ну да, там огромные радиаторы наружу - тоже вариант решения проблемы теплоотвода. А вентиляторы можно настроить так, чтобы их почти не было слышно. Зато какое преимущество - с вентиляторами можно сделать усилок в разы компактнее.

По поводу Вашего усилка еще тоже небольшой расчет: при 16.5 Вт на канал получаем 33 Вт на оба канала, и если предположить, что это чистый класс А, то получаем 33 * 5 = 165 Вт потребляемой и практически столько же рассеиваемой мощности. В закрытом корпусе без обдува, боюсь, это невозможно. В классе AB - да, вполне возможно, там совсем другие мощности рассеивания. Хотя бывает еще т.н. "эконом-А" класс (пример 1, пример 2)...

Да не бывает "плохих усилков", бывают подходящие и не подходящие(к ушам, системе и т.д.) и разных ценовых категорий. Я поэтому и написал: ""не нравятся", ... и т.д.". После "и т.д." добавьте "не подходящие моим ушам, системе и т.д.". Задача предельно простая - нужно всего-лишь назвать модель усилителя (усилителей), удовлетворяющего перечисленным мной критериям, и которые по каким-то причинам не подошли (не понравились, не спелись и т.д. и т.п.) конкретно вам. Это относится ко всем участникам форума, желающим принять участие. Вот это я и хочу (предлагаю) проверить Вполне согласен, поэтому с 3-м пунктом (моего списка условий) проблем, скорее всего, не будет. Задача, можно сказать, упрощается: давайте вначале хотя бы просто перечислим все усилки на рынке в чистом классе А и с мощностью 8 Вт на канал (при нагрузке 50 Ом) и выше. (это тоже относится ко всем желающим принять участие)

Да, кстати, у меня тоже были сомнения насчет класса А с таким током покоя... Там даже на 46 Ом для абиссов.

Ну у меня нет возможности сейчас провести такое сравнение у себя, поэтому остается лишь верить - но я не верю ) Хотя если дело касается операционников, то там может быть существенная разница - но и в ТХ она тоже проявится. В кондерах может быть разница - но опять же, в ТХ это проявится. А так, чтобы и ТХ практически совпадали, и при этом звук был абсолютно разный - не верю. Но если появится возможность несложно это проверить - обязательно проверю ) ------------------------- Я не зря прошу пример "плохого" усилка. Вполне возможно, что это как раз тот самый идеал, который многие здесь ищут. Давайте еще раз: нужны примеры усилителей, которые "не нравятся", "плохие", полное "г" и т.д., но удовлетворяющие следующим условиям: 1. Чистый класс А. 2. Выходная мощность - от 8 Вт на канал при нагрузке 50 Ом. 3. Очень хорошие ТХ: АЧХ, сигнал-шум, нелинейные искажения и т.д.

И все-таки хотелось бы конкретный пример усилка, о котором я писал чуть выше (ссылка) И добавь: при очень сходных параметрах Я не верю в "совершенно два разных по Звуку усилителя, практически не имеющих ничего общего между собой по Звучанию", собранных по одной схеме и "при очень сходных параметрах" (на исправных компонентах, соответствующих своим характеристикам, просто разных фирм и разной ценовой категории). Уж извиняйте. И вообще я скептически отношусь к ценообразованию, тем более современному. Лучше я буду "свято верить в ТХ" )) А звук, в итоге, я конечно буду подгонять под себя, впрочем как я и сделал, модифицировав свои наушники.

Ну... как бы есть разница, когда вы сами себе проектируете усилитель ))) Или кому-то проектируете. (это я про себя и свой усилок).

Можете привести пример промышленного усилителя, который удовлетворяет перечисленным мной выше критериям и у которого "звук "г" на палочке"? На самом деле любопытно )

А как по-вашему на производстве проектируют усилители, по принципу нравится / не нравится ) Может в этом "конкретном случае", когда все перечисленные мной критерии выполняются, не усилитель виноват? У Вас есть конкретные примеры? Меня, например, тоже вначале не все устроило с 6-ми. Но я не стал грешить на усилитель по причине той самой "святой веры в параметры" (хоть он и самодельный), аналогично с ЦАП-ом (хоть он и относительно дешевый), и начал копать наушники. В итоге, немного доработав 6-ки, я получил практически идеальный для меня звук. Выходит, не прогадал )

Интересно. А для меня главный критерий - это Звук. "Качественный" звук - это уже следствие перечисленных мной критериев. Конечно, при "качественных" остальных компонентах )

Так все-таки это не повторитель, поскольку в повторителе КУ = 1 (или даже чуть меньше). Меня именно это удивило. Я тоже сделал защиту, но именно разделительными конденсаторами. Пробовал с ними и без них - разница есть (в графиках параметров), но не существенная, поэтому не стал заморачиваться делать отдельную защиту. Хотя, возможно, если буду делать еще усилки, спроектирую уже с отдельной защитой без разделительных конденсаторов. Наверное, для АКГ-1000 - в самый раз ) Для абисов, по идее, это должно быть слишком избыточно - скорее всего, таким напряжением их можно сжечь. Странно, у меня 300 мА, причем особо уменьшить нельзя. Видимо, принципиально разные схемы. Да, посмотрел. Lynx Hilo. А к каким выходам подключаете усилок: Line Out или Monitor Out? Вы говорите, у Вас по нулям на ЦАПе и на усилке. Т.е., получается, на усилке еще есть запас в целых 25 дБ )

"0" это в смысле 0 дБ? Тогда это, вроде бы, максимальный сигнал, поскольку регулировка сигнала его только уменьшает (уровень сигнала там - отрицательное значение, на фото, например, -18 дБ). Скорее всего и от ЦАПа, и от усилителя у Вас идет максимальный сигнал - я так думаю. Просто я слабо себе представляю ЦАП, который выдает сигнал в 15-20 В RMS. Какой у Вас ЦАП, кстати?

Не пробовали замерять его потребление? Это интересно. Можно чуть подробнее? Т.е. напряжение он не усиливает, только силу тока?

Если в простое, то это класс А - должны радоваться ))) Можете дать фотку потрохов этого "Урагана"? Или не вскрываете?

Может там и не нужна "гиря" на тех стабилизаторах, может на них падает маленькая мощность и они почти не греются. Вы про какой усилитель говорите? Микросхемы и транзисторы держат большие температуры, но в закрытом корпусе без активного охлаждения от них уже и все остальное нагреется. Да и не известно, сколько они проработают на слишком больших температурах. Я в своем усилителе использовал стабилизаторы напряжения, тоже небольшие, но радиаторы на них я поставил немаленькие (можете глянуть, БП там в центре корпуса), а были бы больше - поставил бы больше. Без активного охлаждения корпуса они нагреваются до 60-70 градусов - и это без верхней крышки. Если говорить об А-классе, то КПД там довольно низкий - около 20%. Предположим, нам нужна мощность 8 Вт на канал, т.е. в сумме 16 Вт. Тогда общее потребление должно быть примерно в 5 раз больше, т.е. получается 80 Вт. Кстати, я замерял, мой усилок так и потребляет. И все эти 80 Вт идут на нагрев. Можете представить, какое должно быть охлаждение, если даже такие радиаторы, как у меня, нагревались до 70 градусов в открытом корпусе (а их у меня 10 штук).

А какой толк от Вас на форуме? Тыкать всем, что они нубы, причем без аргументации? Так и будем делать.

Ну хорошо, какие "школярские банальности" были мной озвучены в этом сообщении?

Как эта "трехлитровая банка" уже утомила своим нечленораздельным мычанием... Чем дальше, тем больше мне кажется, что эта банка пуста, раз кроме 3-х букв ничего выдать не может )))

Параметры не пробовали снимать из любопытства? В АЧХ, например, есть спад на высоких?

Усилитель особо не дорабатывается, это по сути законченный продукт. Ясно, просто мы не совсем друг друга поняли. Когда я говорил про кастомный усилок, я не имел в виду конкретно "Ураган", я про кастомные усилки в общем. )

Если говорить о кастом-усилке (индивидуальный заказ), то понятие "качество" будет определять клиент своими индивидуальными предпочтениями. У всех они разные: кому непременно лампу подавай, а кого-то и микросхема устроит. Мой критерий качества, например, таков: класс А, достаточная мощность, хорошие характеристики на графиках (АЧХ, сигнал-шум, нелинейные искажения и т.д.). Под словом "хорошие" я подразумеваю такие параметры, выше которых человеческое ухо уже не различает разницы.

А что именно наоборот? Вы слушали "Ураган", как он Вам? Он в классе А?