Nikan

Кто слушал PM-1/2 от дырки родного плеера 105D? С приобретением HA-1 придется повременить, первое время уши буду слушать с усилением Oppo 105D, с ним совсем все плохо будет?

Вот входил бы Опповский балансовый кабель в комплект PM-1, то тут уж точно взял бы не думая их. А пока жаба говорит одумайся, не делай глупости! Лучше давай пропьем эту 30-ку после покупки PM-2

этот вопрос уже не раз перетирался, там ценовая разница складывается из цены аксессуаров, которые кроме ящика фактически являются обязательными к использованию, при том что вы собираетесь брать на-1, эти метания ценовые мне немного не понятны, у Вас один балансный кабель будет 11 -15 штук стоить, амбушюры по 5, а если велюр еще взять то 10 и так посчитать, а ценник то одинаковый в итоге просто на-1 необходимо использовать по балансу, так как там токи выше намного, а для изодинамики это важно. Не совсем согласен, кабель буду брать XLR, но причем тут разница в цене PM-1 и 2, его цена 13 т.р. и приобретается отдельно в том числе для PM-1. Остальные аксессуары, входящие в PM-1 в виде стокового кабеля и велюровых амбушюр мне и даром не надо. Кабель возможно совсем не распакую, а велюр конечно попробую, но мне ближе (тактильно и по комфорту) кожа. Красивая шкатулка сразу на полку ненужных вещей, к такой эстетики отношусь абсолютно прогматично. На выходе имеем только нужные мне кожаные амбюшуры, цена которых 5 т.р. Вот и указанная мной разница в 30 килорублей. Согласен, что для крутых наушников это не великая разница в цене, но мне она не совсем понятна с учетом того, что я даже не уверен, что звук PM-1 мне окажется ближе и приятней чем у PM-2. А приобретение HA-1 вообще как связанно с выбором PM-1 или 2, они вроде технически (для усилителя) одно и тоже. Мне HA-1 нужен вне зависимости от наушников, т.к. будет активно использоваться в качестве балансного предусилителя-коммутатора для стерео системы и ДК...

@Racer, Ну вы только подтверждаете то, о чем я написал. Разница в звуке есть и ее никто не отрицает, а к стене славы Тиля я тоже скептически отношусь и не равняюсь только на нее иначе бы давно взял мега-расхваленные им HD-600 Лично для вас разница в цене между PM-1 и 2 оправдывает ту разницу в звуке, которую вы получите купив PM-1?

@Racer, Тут все подробно расписано: http://www.innerfidelity.com/content/portable-luxury-lower-price-oppo-pm-2#4rTslVSb53zvTYfw.97 Сам Тайл делает резюме, мол PM-2 не хуже PM-1 с очень похожим отличным, но все таки чуть разным звуком. На доску почета PM-2 он повесил наравне с PM-1 при условии использования PM-2 со стоковыми амбушами от PM-1. Такой вот каламбур. Сам вначале думал о покупке PM-1, долго жабу уговаривал, но почти уверен, что разницу в цене 30 т.р. (с учетом покупки доп. амбуш. за 5 т.р.) ну никак не услышат мои не искушенные аудиофильскими наушниками уши. Все же приоритет у меня стерео акустика, а не наушники, которые в разы реже прослушиваются. Впрочем не исключаю смену приоритетов после приобретения HA-1 и PM-2

, У вас какие именно HiFiMAN и как они ведут себя на вашем HA-1 в сравнении с другими ЦАП? Нет ощущения, что эта утомляемость при прослушивании HE-560 имеет место как раз на ярком и детальном Sabre 9018?

@cheshirskicat, Нет, амбюшуры стоковые от PM-1 цеплять на PM-2 это по мнению Тайла самый удачный вариант. Ссылку на стоковые от PM-1 я дал ранее. Посмотрел обзор Fosteх TH-500, его тоже вычеркиваю. Кабель не съемный, по балансу не подключишь без колхозинга. У HE-560 тоже кабель хитрый какой то, он не стандартный и фирменным балансным кабелем от Oppo (2,5 мм mini Jeck на XLR) их к HA-1 тоже не подключить... Все же остановлюсь на PM-2 с балансным кабелем и дальнейшим приобретением стоковых кожаных амбюшур от PM-1. Посмотрим что из этого получится

, Важно конечно, но слушать надо. Еще есть сомнение как споются светлые HE-560 с довольно ярким ЦАП Sabre 9018 у моего Oppo 105D (он же на Oppo HA-1). Не получу ли я на выходе сибилянтов или переизбытка ВЧ. Знаю, что этому ЦАП далеко не вся акустика (и видимо наушники тоже) подходят, ярчит, а на отдельных АС даже звенит сверхдетальная Sabre 9018. На наушниках PM-1/2 народ вроде кайфует в связке с усилителем HA-1, а получится ли такая гармония этого усилителя и HE-560 большой вопрос...

А pm-1 он не хвалит? Хвалит, но с альтернативными амбюшурами а кто сказал, что pm-2 темные? Не боитесь разочароваться? Слушал мельком PM-1 на портативном HA-2 и разочарования не получил, у меня с наушниками вообще опыта особо нет. Не думаю, что после своих Custom One Pro наушники Oppo меня хоть в чем то огорчат при хорошем усилении/ЦАП. В общем аудиофильским звуком я совсем не избалован.

, Про HE-560 пишут, что мало подходят к хардовым жанрам, для рока и той же Metallica PM-2 будут поинтересней с их более темным звуком. HE-560 больше подойдут к классике и джазу... Жаль что нет возможности самому сравнить Пока по жанровой направленности мне ближе PM-2. А что скажите про Fostex TH-500RP, они вроде лучше во всем более бюджетной серии T50PR?

Еще кто в курсе как в РФ купить стандартные кожаные амбюшуры от PM-1? На сайте российского офиса Oppo продают только альтернативные, но они по оформлению идентичны стандартным от PM-2 (отличие только в материале). Товарищ Tyll Hertsens очень хвалит звук PM-2, но в паре со стоковыми кожаными от PM-1. Они вроде отдельно продаются, но в штатах. Кто то уже имел опыт покупки конкретно вот этих: http://oppodigital.com/proddetail.asp?prod=LEP1

@cheshirskicat, Ок, тогда oBravo вычеркиваем. HiFiMAN HE-400i совсем не конкурент PM-2? Они вроде закрытые, у меня уже есть закрытые Баеры для портатива, хочется попробовать именно открытую изодинамику. T50Mk3 сильно хуже по тональному балансу и сцене PM-ов? Цена на них конечно антикризисная, но я так понимаю балансного подключения без серьезных переделок не будет в паре HA-1? А я сам переделывать не стану...

Нацелился на PM-2 с их же фирменным усилением в виде HA-1 с переходом на балансное подключение. Но вот задумался, а какие еще альтернативы в виде открытой изодинамики можно рассмотреть. Возможные варианты, которые проходят в мой бюджет: 1. HiFiMAN HE-400i. 2. HiFiMAN HE-560 (не совсем понял, чем они лучше 400i и стоят ли они переплаты). 3. Fostex TH500RP. 4. oBravo HAMT-1 (их цена уже критична, хотелось бы влезть до 55 т.р.) Самому слушать все варианты нет возможности, хотелось бы услышать отзывы людей, знающих эти наушники. Жанровые предпочтения очень широкие от треша до блюза и джаза. Чаще слушаю классический рок, но все по настроению.

Я бы с вами согласился, если бы не два но... 1) Есть много примеров аудифильских устройств класса Hi-end, работающих на импульсном питании от Mark Levinson, Macintosh, Jeff Rowland. И сказать, что от этого страдает звук нельзя. Все зависит от реализации всей схемы питания. Вероятно в обычных ширпотребных устройствах, к коим относится вся продукция Oppo проще и дешевле организовать хорошее питание на линейном БП, чем всерьез думать над собственной схемой питания. Но говорить, что раз в 105-ом решили использовать схему раздельного питания то явно сэкономили, вопрос в чем? В установке двух торов, зачем? Можно было оставить один как у HA-1 ведь там в плеере общее потребление даже меньше. Вы этот факт сознательно игнорируйте. 2) В спец.форуме по плеерам на Хоботе народ, который имеет оба аппарата уже неоднократно писал, что при сравнении 105 vs НА-1 (не на наушниках ессно) звук там одинаковый и отличается нюансами, которые и услышать на дорогих АС удается не всегда. Есть те кому больше понравился 105-ый в стерео, бывает и обратное мнение. Но все отмечают общий очень высокий класс звучания в т.ч. ЦАПа для устройств этой ценовой категории. Ну и говорить, что 105 годится только для цифры и фильмов это не верно, поскольку это не так и вы похоже его не слушали с хорошем усилением на достойной акустике. Вы я так понял доверяете мурзилкам? Я не особо, но вот что пишет о 105-ом Вами цитируемый журнал salonav.com: "Для прослушивания мы выбрали акустику Sonus Faber Venere 3.0: чувствительность 90 дБ, сопротивление 6 Ом, рабочий диапазон 38 Гц – 25 кГц. Проигрыватель Oppo BDP-105D (на общем фото справа от усилителя) мы всегда рассматривали как источник видеосигнала, но в этот раз будем слушать на нём компакт-диски. Аудиотракт у него по схемотехнике и качеству комплектующих не уступит иным High End аппаратам. Кстати, пока система прогревалась, BDP-105D воспроизводил аудиофайлы с внешнего сервера, и на удивление ясно, контрастно и динамично, с богатым нижним регистром..." Статья тут: http://www.salonav.c...-integrated.htm Вот ведь как бывает, про уровень преда HA-1 вы верите этому изданию, а про качественную схемотехнику и общий уровень звука 105D похоже не особо... Ну если так, останемся при своих мнениях и что то доказывать друг-другу смысла действительно не много... Только вод реальных отзывов о преде HA-1 (не из мурзилок) я так и не увидел здесь. Хотя и за дискуссию тоже спасибо!

Все правильно, т.е. ЦАП и дальнейший аналоговый тракт запитаны линейным БП, что важно для звука. Остальные цифровые компоненты плеера, включая процессинг, DSP и много чего, несвязанного со стерео трактом от импульсного БП, что на оконечную цифро-аналоговую секции, отвечающую за стерео хоть как то негативно влиять не может. Иначе зачем было городить 105-ый с разделением питания, можно было еще сэкономить впихну всего один источник питания как в 103-ем импульсный или как в HA-1 один тор. Какой бред, вы просто не поняли как у меня хранится и управляется весь контент, для которого foobar и HA-1 бесполезен. Вначале писал, но еще раз поясню. Есть у меня медиа-сервер по протоколу NFS (работает и по SMB/DLNA хотя не важно) в виде большого компа с большим дисковым рэйд-массивом, который стоит в отдельном кабинете вообще в другом конце дома. На сервере хранится все видео-аудио-фото в форматах BD/SACD/DVD-A/образах и все читается исключительно по сети (Ethernet) на 105D, который понимает и отлично воспроизводит любые форматы видео-аудио-фото, включая нативный DSD без преобразований. Для управления музыкой использую приложение Oppo Media Control через смартфон и планшет, никаких фубаров и прочего софта нет и не надо, просто расшаренные папки с контентом, все остальное делает плеер. В моем сетапе ЦАП HA-1 мне никуда не уперся, у него просто нет сетевых функций, даже малопригодного мне wi-fi нет. Да и ЦАП там по звуку полная аналогия 105. Я это понял. Без обид, но я задал вопрос надеясь услышать отзывы реальных владельцев о возможностях и впечатлениях именно аналогового предусилителя HA-1, не более. А получил в ответ кучу критики о плохом источнике/ЦАП плеера 105D, который меня абсолютно всем устраивает, даже в стерео...

Что в вашем понимании аналоговая плата? Конкретно вот эта плата, отвечающая за стерео http://www.audio-upg...u/img/04/02.jpg у 105-го далеко не только аналоговая, в ней и вся цифровая обвязка с цифро-аналоговым преобразованием, которая полностью запитана от линейного тора. К чему вообще эта полемика, меня HA-1 как ЦАП совсем не интересует т.к. нет в нем того, что мне необходимо, например, управление аудио-контентом по сети через Android с помощью смартфона, прямое воспроизведение (без межблочных решений) любого DSD контента. Все это отлично делает 105-ый и не умеет HA-1. От комбайна мне нужны всего 2 функции. 1-ая балансный усилитель наушников и 2-ая балансный предусилитель с функцией HT-Bypass, то есть XLR коммутатор для интеграции многоканала в ДК со стереотрактом с одной парой фронтальной АС. Если первая функция у меня не вызывает сомнений, то по поводу второй сомнения есть. Люди всерьез разбирающиеся в стерео сетапах не верят в потенциал HA-1 как балансного преда и отговаривают меня от него. Но и с их стороны я особых аргументов не услышал кроме "коробка все в одном" не может не коробить звук в отличие от дискретного полностью аналогового предусилителя. С вашей стороны пока только один аргумент это линейное питание HA-1, которое у меня есть на отдельном преде, но ИМХО это не панацея т.к. не исключает других взаимопроникающих наводок от довольно мощного усилителя А-класса и цифровой обвязки в HA-1...

Какие выводы от сравнения, в чем проявляется разность звука между PM-1 и PM-2? И какие лично вам ближе и в каких жанрах? Интересует такое сравнение именно на родному комбайне HA-1.

Вы плохо разбираетесь в схемотехнике или не вникали в схему 105-го, там импульсный БП питает видео-секцию и многоканальную плату, стерео обвязку, включая цифро-аналоговую часть питает линейный тор. Кстати само по себе импульсное питание это не показатель плохой схемы, при хорошей реализации многие именитые производители хай-энда (McIntosh, Luxman, T+A) сознательно применяют собственные импульсники вместо линейных. Без преобразований нет, только HDMI, USB. Пока аргументов так и не увидел кроме слов про питание и я не 105-ый с HA-1 сравниваю, а XSP-1 (чистый балансовый пред) с HA-1 т.е. комбайном, в котором пред далеко не основная функция, именно по этому есть сомнение, что звучать он будет хуже в колоночном сетапе в сравнении с полным аналоговым предом...

@funky77, За идею спасибо! Обдумаю

Еще раз, там ЦАП и аналоговая схема идентична HA-1. Повторюсь не путайте плееры 103 и 105. Есть мнение, что в HA-1 ЦАП хуже по причине общего питания цифровой и аналоговой схем, в 105-ом они разведены на разные БП, но не особо верю в эту теорию и смысла разводить спор тут нет, у меня другая цель вопросов. Смысл в том, что не важно с чем ЦАП объединяют в единый комбайн с видеочастью BD-плеера или с энергоемким усилителем A-класса, который сам по себе большой источник наводок и потенциальных искажений для цифровой схемы. Для истинного аудиофила все это большой компромисс, но у меня более приземленный взгляд и таковым филом я не являюсь Но нельзя отрицать, что HA-1 тот же компромиссный комбайн, что и 105D, только в 2 раза меньшем корпусе... По коаксиалу не проходит нативный DSD поток, для меня это важно. 105-ый DSD напрямую (без преобразований в PCM) преабразует в аналог, а дальше по балансу отдает моему преду. Разница на слух есть и она для меня существенна. Люди у меня простой вопрос, гадит ли на хорошем стерео сетапе HA-1 звук через его аналоговый предусилитель по балансу? Если нет разницы с честными предами я буду счастлив, но не хочется жестко разочароваться ибо нет возможности самому сравнить на своей системе... , Извиняйте, напутал при копировании

Мenj Не спорю, он хуже почти любого внешнего, но я и не возлагаю на него... Не понятно в чем он слабый, видимо для подзарядки айфона, но не важно у меня весь контент по сети NFS-сервер + 105; Вы видимо не поняли, у меня из 105-го аналог идет по балансу в полноценный предусилитель с собственным регулятором громкости. В оппо РГ по понятным причинам отключен. Если вы о РГ, то см.выше. Для аудио HA-1 те яйца вид в профиль, вы точно в курсе чем отличается 105 от 103? Еще раз уточню, чем? Причем он вроде только для айфона, которого у меня нет и никогда не будет, но не суть меня это не интересует т.к. все в сети, USB давно не актуально... Ну наконец то! Собственно то, за что просят такие деньги и я готов их за это заплатить при условии не самого гиблого балансового преда. Но тут надо разбираться... Вот тут можно подробней? Собственно это то ради чего я задал вопрос в этой теме. Пока я не понял чем он хорош в сравнении со взрослыми (чистыми) предусилителями без ЦАП и прочих обвязок... это да! Кстати одна из основных причин возможного избавления от XSP это его не отключаемая подсветка дисплея и кнопок, она гасится почти полностью, но не до конца в отличие от HA-1 и это меня напрягает при просмотре ДК.

, У меня основной как раз опповская сабра в виде сетевого BD/SACD/DVD-A/образов в ISO источника-ЦАП Oppo 105D с управлением всем контентом (вообще всем включая фильмы, фото, звук) через приложение Oppo Media Control или пульта Harmony (для видео и фото). По сути от HA-1 требуется только хорошее усиление наушников (кандидат №1 PM-2, но не факт) и добротный аналоговый предусилитель стереопары АС по XLR. Если он в это слаб, то буду смотреть в сторону других чистый балансовых усилителей ушей без ЦАП. Смотрю на возможность полной замены моего преда на HA-1, т.к. оставлять их вместе не планирую и так много всего в сетапе, надо упрощать, но не жертвуя звуком в АС.

<p> <br /></p>А что не так в XSP-1? Полностью балансовый пред с линейным тором и басменеджментом без лишних наводок в виде ЦАП секции. Меня как раз HA-1 смущает тем, что это комбайн с не нужным мне ЦАП, как бы там пред не был реализован чисто для галочки по аналогии с современными AV-ресиверами...

Обладатели сабжа поделитесь как HA-1 в роли балансного предусилителя. Хочу убить 2 зайцев приобретая хороший ушной усилитель, использовав его как пред для разлеления ДК и стерео. Сейчас для этого трудится Emotiva XSP-1 понимаю, что при переходе на HA-1 лишусь саба в стерео, но в перспективе (после замены акустики) не собираюсь его использовать в музыке. Вопрос насколько HA-1 уступает полностью аналоговому преду Emotiva по XLR и будет ли звук хуже? И еще, для меня колоночный сетап в приоритете, ушной тракт вторичен.

Странно такое читать от человека с вашим ником Ну да ладно, если нет различий в ТТХ и нет у меня возможности послушать самому, спешить не буду. Рубль уже и так в полной ...опе, может и не станут еще цены поднимать. , Вы не знаете где в Москве можно гарантированно послушать все 3 модели наушников Oppo? Через пару месяцев все равно соберусь в столицу, там и займусь психоакустикой