Gorecore

Вчера послушал у Александра реплику (плохую) китайскую Raal 1995 и не только, но впечатления расскажу именно об этой копии, как теоретического соперника и альтернативу нашим наушникам. Хоть сравнение от производителя может быть не совсем объективным, но постараюсь сделать акцент именно на конкретной реализации ленточной технологии, но вкратце пройдусь и по другим важным пунктам. 1) Сборка/удобство: Сборка достаточно плохого качества, но не критично. Визуальные части держатся на клею и не продуманы инженерно в закреплениях. Удобство достаточно хорошее для своего большого веса (что-то около 850 грамм), но это в большей степени из-за хорошего оголовья. Демпфирование у них чрезмерное, что в купе с большими и глубокими амбушюрами (кожзам) дают очень «душное» времяпрепровождение наедине с музыкой. 2) Звук: Главное преимущество ленты это то, что в хорошей грамотной реализации она дает очень натуральное и реалистичное звучание музыкальных инструментов. Хоть в этих китайских копиях применено тоже три ленты как в оригинале, но реализация их ничем не отличает их реализации одной ленты, нет тех преимуществ ее количества. Чрезмерное демпфирование хоть и дало, как выразился Александр: «Отливать в граните», но побудило больше дополнительных минусов. Это конечно не только заслуга демпфирования. Они имеют чуть больший акцент (вес) на нижней середине и нижних частотах, но это выражено не настолько существенно в различие с “Ulula” и на динамических композициях эта массивность перерастает в «неуклюжего великана». Подача имеет нерасторопный, но массивный характер. Сцена при этом достаточно хорошая в глубину, но ощутимо меньшая в ширину на порядок. Общая подача имеет менее органичную и естественную подачу. Гитары ощущается с хорошей массой, но как-будто записанные на синтезаторе, а не тембры натуральной гитары с характером своих струн и дерева из которого они сделаны. Общий фон скорее темный, но с удивительными некоторыми вспышками на верхней середине, которые мне лично подпиливают. Дальние верхние частоты сильно обрезаны, насладиться ими не получится и это не проблема тракта. Вокал ( как женский так и мужской) на удивление при этом имеет более естественные и приятные тембры в отличие от остального диапазона. 3) Итог: Чрезмерно несбалансированные наушники с излишним демпфированием и плохой реализацией. Уровень вовлеченности в музыкальный материал довольно низок, нет особого желания с их «особенностями» их долго слушать. Их уровень соответствует примерно их цене за подержанный экземпляр.

https://reference-audio-analyzer.pro/report/hp/craft-loom-spiral-vibes.php#gsc.tab=0 Сделал замеры наушников у Романа, так что любители графиков могут посмотреть полную информацию о наших наушниках. Прошу учесть что графики были сняты с амбушюрами в которых преобладает алькантара и кабель с содержанием чистого серебра. Возможна замена на полностью кожаные амбушюры и кабель приобрести с «жирной» Чилийской медью. Звук при это «затемняется» и нижний частоты имеют хороший акцент. Данная настройка при замерах подбиралась именно для более ровного и сбалансированного звучания.

Тут ничем не могу помочь, праздный интерес не даст абсолютно никакой правдивой информации и сформировать нужное мнение. Тут все нужно слушать самим при возможности. Нанимать человека для общения с интересующимися в наши планы не входило. Оставшуюся информацию дополним в ближайшие две недели.

Тут еще нужно держать в голове, что многие «промышленные» производители наушников имеют много дополнительных расходов, которые напрямую не относятся к конечному звуку выдаваемого наушниками. Поэтому зачастую бывает, что местному «кустарю» в лице одного-двух человек легче добиться более приемлемой цены. Или когда китайские копии оригинальных наушников (тот же abyss) зачастую бывают во многих аспектах лучше, а цена при этом на порядок будет ниже. Так что все эти цены условны и не должны так стоить в идеале в конечном реализованном продукте.

Если вкратце, то это гофрированная алюминиевая фольга, которая своими краями установлена на проводящие пластины, а по краям расположены двухполюсные магниты. Сопротивление регулируется через группу резисторов, которая находится в отдельной алюминиевой коробочке и ставится в разрыв наушникового кабеля соединением с усилителем. А так очень много информации есть в интернете, даже специально долго искать не приходится.

Ну мы же все помним китайские размеры одежды, которые на два размера в меньшую сторону отличаются от европейских. С оголовьями тоже есть нюанс, что они не берут хороший запас в регулировке размера. Но опять же под все стандартные размеры головы там все отлично и никакого дискомфорта нет, а кастомное оголовье будет. Вы тут упомянули оголовье HEDD Two, доводилось им пользоваться?

Это совсем неправильно судить об удобстве оголовья по внешнему виду. Я еще могу понять, когда там просто металлическая дужка с мягкой накладкой, которая под своим весом может «добивать» до металла, но тут классическое и грамотное спроектированное оголовье. Тут больший минус в малом диапазоне регулировки высоты накладки и само пространство металлической дужки без запаса, что накладывает условия удобства не под все размеры головы. Оголовье тестировалось с данными наушниками под многие типы голов и именно серьезных проблем и нареканий по нему не было. На маленькие и средние головы с этим оголовьем никаких проблем нет даже при долгом прослушивание и комплектном кабеле как на фотографии. Еще раз повторюсь, что я их использую на постоянной основе. У меня средний размер головы вытянутого прямоугольного типа. И собственное оголовье будет в продаже более чем предположительно, но конечно цена в связи с этим повысится, но там будет акцент на размер головы выше средней и максимальный комфорт. Коммерцию вроде нельзя обсуждать в таких темах, но если так, то прошу стереть модераторам запрещенную информацию. Наушники стоят 90К+. Послушать и сравнить с конкурентами вполне возможно если есть возможность выбраться в Москву. Возможно будут еще иные варианты на прослушку, сейчас ведется в этом направлении способы реализации.

Если будет интерес, то дополнительно напишу информацию, как и из чего делали амбушюры и кабели для наушников, там есть свои нюансы, которые влияют на ленту.

Благодарю за признание. Но вот рассказывать тут особо нечего, если не раскрывать некоторых секретов при реализации наушников, чего бы не хотелось делать, так как на поиски оптимальных и продуктивных решений у нас ушло много денежных знаков (и это даже не одна средняя зарплата в Москве). Все свое свободное время мы тратили на эксперименты и даже если кажется со стороны, что это легкая в реализации технология, то это вовсе не так. Вернее сделать так, чтобы лента играла музыку, то в этом нет проблем, но там целая куча нюансов, чтобы это в конечном итоге был конкурентноспособный продукт. У ленты ленты есть свои особенности, она довольно «нежная» и требует кропотливой и тонкой настройки, а для этого нужно банально хотя бы руку набить на нескольких сотен настроечных экземпляров и это только один момент, а их кучи. В интернете полно энтузиастов, кто даже собирался выпускать в серию ленточные наушники, но у всех со временем глохла эта тема, так как сбалансированного варианта достаточно трудно добиться и ресурсозатратно. Просто купить себе фольги и тренироваться в свободное время, то это путь в никуда, тут именно нужно задаться целью и добиваться результата независимо от потраченного времени и ресурсов. Каждый нюанс в реализации ленточных наушников влияют здорово на конечный результат. Добиться звучания их в обычных амбушюрах, тоже дело непростое, так как лента очень любит воздух и пространство, почему их многие изначально делали просто с поддерживающими подушечками. Любое ограничение прохождения звуковой волны от ленты это целенаправленное ухудшение звучания. Много подводящих нюансов и звеньев в цепи реализации, помогают в итоге увидеть достойный результат.

Все верно, но конечно без крайностей. Вес наушников составляет 493 грамма. У самого в постоянном использование данный экземпляр и часто слушаю музыку по 3-5 часов подряд, никакого дискомфорта не вызывает. Дополню некоторую информацию тогда в главном посте или напишу отдельным сообщением. Скоро поеду к Роману делать замеры наушников и выложу дополнительно графики и сопутствующую информацию. Если нужны какие-то еще характеристики, то прошу конкретизировать. Была возможность прослушать все что можно было в dh в пределах 300 тысяч и конкурентов я там не нашел. По своей специфике ленточные излучатели схожи по своим ключевым звуковым характеристикам что-то между электростатами и планарами, но все же я их ближе отнесу к планарам в конкуренцию к сусварам и audeze 4(z). Можно ленту сравнить с электростатами, но это не совсем корректно. Столько воздуха, пространства, детализации в звучание ничего не даст кроме как электростатические наушники, но у них есть свои минусы и нюансы, впрочем как и у остальных типов излучателей. Никто как лента не даст такую насыщенную, тембристую и упругую нижнюю середину. Такую замечательную глубину нижних частот, его фактуру, если брать в сравнение с электростатами и планарами. Можно что-то подобное добиться на некоторых драйверах у электростатов и планаров, но это будет очень дорого в усиление и подборе компонентов и качаться от трансформаторной подстанции. Итого конечный результат выйдет в круглую сумму. У нас же подход был другой, чтобы выжить максимально универсально-музыкальный высокоуровневый звук в минимальные возможные деньги.

Изначально больший акцент был на удобстве использования наушников (мягкий и тонкий кабель, легкий вес наушников, практичные износостойкие материалы). Сейчас есть компромисс в удобстве использования, весе наушников и сбалансированном высокоуровневом звучание в сравнение с конкурентами в ценовом диапазоне сравнимо выше. Экспериментально, если стремиться к абсолюту во всем, то ищется баланс параметров и звука, так как идеального достичь практически невозможно, всегда будет смещение в определенную сторону.

Я от своего лица, как второй участник создающий полноразмерные наушники ленточного типа, хочу написать предисторию возникновения их и технические характеристики. Я (Сергей) и Андрей, уже сделали серийный готовый образец таких наушников. Если кому попадалась информация, то раньше название фирмы было “Craft Loom Ribbon”. Была соответствующая группа в телеграмме и страница на авито. Корпус был от старых hifiman и оголовье тоже. Очень все было по-простому и даже кабель имел цель больше устроить удобством использования, а не достичь компромиссов в звуке. Но даже тогда меня впечатлили наушники и сама технология ленточного типа, что я задался целью максимально реализовать драйвер ленточного типа совместно с Андреем в полноразмерных наушниках. Изначально в минимальной реализации они звучат очень похоже по своему характеру Audeze LCD-2 дофазор. И мне по-своему нравится такой звук, хоть у него, как и у ленты хватает проблем. Это в частности хорошая сцену в глубину, но ширина сцена достаточно узко. Детализация и разрешение тоже в базовой версии не его конек. Есть определенные проблемы с качеством нижнего частотного диапазона и послезвучаями. Это уже четвертая и окончательная интерация наушников в которой мы в максимально возможной мере, как только позволяет сам драйвер ленточного типа и наши навыки, постарались исправить все эти нюансы ленты. Сейчас есть готовая серийная модель наушников в количестве двух экземпляров и сегодня будет обзор одного из участников форума. Название фирмы переименовали в “spiral vibes”, а название наушников теперь приобрело название “Ulula”. Конструкция (полностью корпус) и инженерные решения теперь собственной разработки, но оголовье пока китайское, но уже ведется разработка собственного оголовья, так как не совсем удобны такие оголовья на большие головы, а альтернативы нормальной в продаже нет. В конечной интерации поменялось практически все, так что изменения в звуке сильно ощутимые в положительную сторону. Сейчас нами и специально для них, разработаны три вида кабеля, где преимущественно используется старая винтажная медь до 1960-ых годов, чистое серебро 999 пробы и несколько видов винтажных припоев. Для серебра используется современный серебросодержащий припой 4%. Сами шьем специально для них два вида амбушюр и возможен еще один полностью из кожи. Для тех кто любит большый акцент в нижнечастотном диапазоне. В скором будущем будет дополнительная опция в виде быстросъемного рупора, чтобы еще сильнее усилить нч диапазон и сделать «эффект колонок”. С нч диапазоном и сейчас все отлично, но это именно для тех, кто любит чтобы он слегка преобладал. Наушники разрабатывались как максимально нейтрально-музыкальные по звуку и универсальные под любые жанры музыки. Звук лент обрабатывается через отдельную резисторную коробочку, которая подключается либо через аккустические бананы стационарного усилителя в количестве 4 штук, либо вариант через наушниковый усилитель на xlr 4pin или 6.3. Уши в наушниках не потеют, так как реализованы большое количество сквозной вентиляции и волноотводов, да и стандартные комплектные амбушюры изготавливаются с преобладанием натуральной алькантары, что тоже хорошо «дышит». Сопротивление наушников составляет примерно 6.2 Ом, но возможны варианты опционально на 12 Ом. Усиление требуется от 7 ватт. Вес составляет 493 грамма. Амбушюры стандартные 105 мм. На любые вопросы отвечу в данной теме.

Насчет посадки я не соглашусь, очень удобные, но с одной лишь поправкой. Я заметил, что, именно в данной модели наушников, лента, которая удерживает оголовье, сделано с небольшим запасом. Для этого нужно снять коробочку, с одной стороны, вытащить и укоротить ленту, сделав новое отверстие. Такой манипуляцией подгоняем нужную длину ленты, для вашей головы. Вот тогда посадка наушников становится очень комфортной. А при первой примерке, действительно, наушники будут сильно отвисать, головы то у нас разные, поэтому и размеры лент берут с запасом, так как короткую ленту в размере не прибавишь. Прижим отличный, не давит и при движение головы упасть не спешит. 3 часа подряд, не вызывают дискомфорта, единственное ое уши хорошо греют, при долгом прослушивание, но это, как я понял, проблема многих закрытых наушников, да и не критично это,в пределах нормы. В сети мелькали замеры АЧХ Наушников, по результатам был не большой подъем на НЧ и ВЧ, но маленький и плавный, так что, если источник имеет привычку в поднятии данных частот, то оценка звука, априори, не будет положительной, нужно подбирать источник мониторного звучания или с поднятой серединкой. А так наушники замечательные, напишу подробнее, когда куплю новый плеер под них.

@Urez, меня тоже цена смутила, но я это свел к тому, что кабель в лимите)) да и руки мастера... Я то сам не могу из одностороннего съемного кабеля сделать двухсторонний не съемный. Тут больше важна работа над переделкой, а не сам кабель. А можно подробнее про Ахтунг?

@pollar, спасибо за мнение об экранирование кабеля, прислушаюсь, так как блекло и расслабленно система у меня не звучит, а наоборот напористо и с драйвом. Тогда думаю лучше будет попробовать 8 проводниковый 7ми жильный, разнонаправленный, из той же отечественной посеребренной меди. (Black Caviar x2).

Большое человеческое спасибо за ответы, теперь хоть появилось понимание некоторых вещей. Чистое монокристаллическое серебро, чувствую сильно дорогое будет... Если 2 проводника Silver Coaxial от 2800 руб., а 4 проводника от 4700 руб. за сам материал, то получается, что и сама конструкция этогоо варианта кабеля и количество проводника должно быть именно 4, а не 2. Все это печально, придется отложить покупку кабеля еще на месяц, так как съэкономить не получится. Подскажите, может посоветуете кабель (материал и конструкцию), который сможет поднять верхнюю середину, увеличить детализацию и расширить сцену? Это же опять параметры серебра?

Zag18 Посеребренная отечественная медь 80-90ых годов. Конкретнее не скажу. на сайте Евгения тоже об этом конкретнее не говорится. Pollar а можно подробнее про коаксиальную конструкцию, почему, по вашему мнению, это не лучший вариант? Вот по данному кабелю на фото, 2 или 4 проводника, каковы будут ощущения разницы по звуку?

Прошу прощения за сумбур с фото, но сидеть на форуме с планшета, сущий ад, ужасно не удобно. Вот как раз к этим наушникам подходит именно по одному проводнику в каждое ухо, а из джека, естественно, выходят два проводника.

Для себя решил, что в качестве проводника буду использовать посеребряную медь Основа проводника на каждый канал - экран из посеребренной меди плетенного типа (кол-во жил 21, содержание серебра до 60%) и центральной жилы из посеребренной меди в заводской тефлоновой изоляции (кол-во жил 7, содержание серебра до 80%) - по сути коаксиальный кабель. Silver Coaxial называется, делать будет Евгений, он изготавливает кастомные провода, его вроде многие знают. Я хотел у него уточнить этот вопрос, но он мне дал понять, что я его замучил вопросами, да и заказов у него много сейчас, не до вопросов. Долго думал, что может лучше гибрид использовать, но оптимальнее будет всё-таки этот, да и по цене дороже он. Я технически не подкован, как один проводник можно подвести в чашку наушников, но это возможно. На сайте у него есть фото распайки такого вида подключения.

Добрый день. С появлением кризиса (финансового) приходится обращать внимание на такие бестолковые вещи, а именно... Задумался о замене кабеля в своих мониторных полноразмерных наушниках. Там одностороннее сменное подключение провода 2,5мм. в чашки и 3.5мм. в плеер. Слушать буду только через плеер (xduoo x3). Нашел мастера, он мне посоветовал сделать прямое подключение кабеля в обе чашки, без использование разъемов. Вроде как более правильное, да и еще сцена пошире будет. Но не это меня интересует, а вот что. Кабель на выбор либо 2ух проводниковый, либо 4ех проводниковый. Абсолютно одинаковые во всем (28 жил). Для меня разница в цене существенная между ними и просто так не могу выложить дополнительные деньги, аргументируя тем, что 4ех проводниковый по звуку хуже точно не будет. В чем различия конкретно будет в качестве звучания и восприятия звука между 2 и 4 проводниковом кабеле? Стоит оно того? Прошу ответить не теоретиков, а практиков. Спасибо за понимание. Наушники Pioneer HRM 7

@Cashmoney, Благодарю. По ощущениям всё стало понятно. Буду надеяться, что ожидания оправдаются, в связке с этими кабелем.

@Cashmoney, Внимательно прочитал Как кабель меняет звучание 712ых и возник сразу вопрос: При смене кабеля главным образом увеличелась сцена и бас становится объемнее и конкретнее, но в чем была проблема данных ушей, почему они Не справлялись с таким агрессивны жанром, как грайндкор, Так Это нехватка динамики, атаки. Как я понял из описания увеличелось качество баса, а не его скорость. Так ли это?

@pinh0le, так никто и не говорил о кардинальном изменение звука посредством смены кабеля. Если кабель даст, чуть драйва, агрессии, то больше ничего и не надо. @Cashmoney, а с 712ми вам не удавалось этот кабель прослушать? И эффект этот кабель дает ощутимый, в плане панча или чисто легко коррекционный?

Нацелен на AKG K712Pro, но единственное, что останавливает, то что они Не спелись с одним из моих любимых жанров "Grindecore". Может есть кто пробовал менять кабель на 712ых и добился с заменой кабеля нужного панча для этого жанра или допустим амбушюры кожаные?