SRG

Не нужно покупать дискретные звуковухи (ДЗ). Если только нужны какие-то специфические функции, которые не сможет предоставить встроенная звуковуха (ВЗ). Теперешние ВЗ по качеству звука значительно выросли. И спокойно подойдут для игр и музыки. И покупать ДЗ от Креатива или там Асуса - это выброшенные деньги. Объясняю, почему. Испокон веков (а именно где-то с начала 2000-х) существует традиция, что если хочешь приемлемого звука на компе, то нужно ставить ДЗ, т.е. ВЗ в те времена действительно была отстоем. И появился этот вот тренд: берешь новый комп, сразу отключаешь в биос-е ВЗ и ставишь ДЗ от Креатива. И я так же следовал этому тренду, начиная еще с тех самых 2000-х. Это уже было на автомате: новая материнка, отключение ВЗ, установка ДЗ. ДЗ у меня были в основном от Креатива. Я их постоянно менял на новую, более крутую, модель. Последней моей ДЗ была Креатив Титаниум ХД с замененными ОУ. И так вот всё шло своим чередом до 2016-го, когда получилось так, что остался без ЦАП-ов и ДЗ. Пришлось включать и настраивать ВЗ. У меня материнка 5-летней давности Asrock Z77 Extreme4, в которой ВЗ является Realtek HD на чипе ALC898. Установил дрова R280 на Win7x64. Послушал и.... офигел! Звук был как минимум не хуже Титаниума ХД и даже в некоторых местах и лучше. Кроме того, на низкоомных наушниках практически отсутствует фоновый шум. Кроме того, никаких проблем с драйверами. Игры зашибись, музыка нормально - и в колонках и в наушниках. А если взять плеер APlayer, настроить "Режим воспроизведения" на Full Memory и вывод сделать через Alpha-II WaveOut, то музыка начнет играть потрясно (естественно для данного уровня оборудования). Смысла в дешевых ДЗ нет вообще. Поэтому, если переходить со ВЗ, то сразу на нормальный внешний ЦАП уровня Mytek Stereo192. Все остальные промежуточные варианты - выброшенные деньги.

А у него изменение громкости крутилкой слева только для наушников? И если подключены вместе наушники и колонки, то звук есть в них обоих или только в наушниках?

@SAE,спасибо за развернутый ответ! Наверное поэтому плеер выдает максимальное качество при использовании памяти. А в обычном режиме появляются некоторые искажения. Вот приедет юзб-кабель, вот тогда расставлю все точки над i. Если проблема действительно в юзб-карте, то замена юзб-кабеля мало чем поможет. Наверное и соединение по оптике и коксу тоже мало чем поможет.

Этот апдейт по стоимости выходит как еще один Теас) Нет уж, спасибо. Только, если опера перетыркнуть можно еще попробовать. Мы этого не дождемся. Мало кому захочется рассказывать о том, что разница в звучании между встроенным и внешним Теас-ом ну никак не на 31500рэ) Не знаю, что там будет лучше, но довесок в виде отдельной коробки не есть гут. Я вот все не дождусь юзб-кабеля, чтобы проверить влияние этого кабеля на звучания. Месяц уже едет(( Импульсный! О, нет! Только не это!) Хотел бы спросить насчет "ШУМИТ". В чем этот шум выражается? Я в наушниках никакого шума в виде фона не слышу. И вопрос к вам, как к специалисту. Говорят, что импульсные источники питания создают помехи на частотах, не слышимых человеческим ухом. Так ли это?

Я же там ссылки указал на рутрекер. Нужно просто убрать пробелы в ссылках. Вот это очень интересно. Насколько отдельный ха501 лучше встроенного. Ждем отзывов)

@Gringo1970, вот вам релизы Kid Ory в разных форматах: DSD (r u t r a c k e r .org/forum/viewtopic.php?t=4629164) и CD (r u t r a c k e r .org/forum/viewtopic.php?t=4622866). В CD качайте только композиции из 5-го сиди. Вполне достаточно трех: Aunt Hagar's Blues, Harlem Blues, St. Louis Blues. Перед прослушиванием прогрейте тик минут 30. В настройках поставьте Upconvert>ON и PCM DF>Sharp. Запустите родной тиковский плеер. В нем в настройках сделайте как на этом скриншоте. Закиньте в плейлист один трек, напр., Aunt Hagar's Blues, из DSD и такой же из CD и послушайте. Если разницы не услышите или CD будет звучать лучше, то вам нужно срочно менять наушники.

В силу своей технической безграмотности, Вы не на том делаете акценты. Поэтому будете приобретать опыт за свои деньги. Удачи. Честно говоря, оно всегда так и получается. Когда нет возможности послушать все заинтересовавшие усилки перед покупкой, то приходится покупать на удачу. Вообще про эти импульсники я и слыхом не слыхивал, пока они не всплыли в этой теме. Я раньше даже внимания не обращал, что там за питание. Но вот теперь буду обращать внимание. Теперь я знаю, что лучше, когда там большой бублик внутри стоит или что-то похожее, чем когда его там нет. Т.е. не стоит заморачиваться с внешним усилком вообще? Т.е. встроенный уже полностью раскачал мои 250-е?

Спасибо за совет. Учтём.

Понятия не имею, кто это сочинил. Прозвучало словосочетание "с импульсным источником питания". Т.к. я в этом деле не разбираюсь, то погуглил и одной из первых ссылок был указанный форум. Я просто привел мнение другого человека, который говорит, что импульсный тоже норм. А тут говорят, что не норм. Вот я и собираю разные мнения. На работе все еще есть компы, собранные в 2005-6-х годах и работают без проблем и БП не горят. Дома в компе БП от Enermax стоит уже 5 лет. Пока только один раз чистил от пыли. Нет. Мне не нужно одобрение. И купил бы, если бы не начитался на формах, что оказывается не все так просто, а все гораздо сложнее. Нельзя просто така взять и купить усилок, основываясь на отзывах, обзорах и ценах. Поэтому и привел весь свой тракт, чтобы узнать, сыграется ли А20 в этом тракте или же есть что-то альтернативное, но в рамках моих требований. Все! Других причин нет! Я не спец по радиодеталям. Я только знаю, что усилки бывают на дискретных деталях (это очевидно, когда их там много) и на транзисторах (это очевидно, когда их там мало). По MS Audio FHA на форумах жаловались, что у них фоновый шум. У меня была самоделка в виде Пегаса, где тоже был фоновый шум. Но вот купил Теас, и ТИ-ШИ-НА. Нафига мне опять покупать фоновый шум? Lake People G109-S. Погуглил. Во-первых, где его можно купить? На ебэй и амазоне нет. Тут тоже нет. Только на немецких сайтах. Во-вторых, не нашел обзоров и отзывов. Нашел только объявление по его продаже на head-fi. Что такое эти 100 Ом, я не в курсе. Если 100 Ом это плохо, то сколько этих Ом должно быть, чтобы было хорошо? Я приводил еще Burson Audio Soloist SL. Там уже много деталек и питание вроде не импульсное и в бюджет вписывается и не лампа, не самоделка, не кетай и т.д и т.п.. Как он будет? Норм? Не? Или тоже брендированная фитюлька?

Я Вам уже написал: это усилитель с импульсным источником питания и выходной мощностью 200мВт. Какое тут аудиофильское качество? Нравится - берите, чего уговаривать-то. Расскажите потом, насколько лучше звуковой карты он звучит. Вам советуют хороший звук, а Вы - про "...баеры не "месят дерьмо". Месят, и еще как. Усилитель с импульсным питанием: "Импульсный блок питания отличается от трансформаторного тем, что частота сети 50 герц, преобразовывается в десятки и даже сотни килогерц. Эти частоты мы не слышим. Отсюда и полное отсутствие фона , неизбежно присутствующего в трансформаторных схемах. В трансформаторных схемах от фона частотой сети 50гц., трудно избавиться. Для этого требуется помимо громоздкого и тяжелого трансформатора, имеющего к тому же огромное магнитное поле рассеяния вокруг себя, применять конденсаторы очень большой емкости. Они довольно быстро высыхают и часто просто пробиваются. Это все вчерашний день. По надежности, весу и габаритам импульсные схемы их также превосходят. Вся современная техника выпускается с подобными блоками: телевизоры муз. центры, компьютеры и прочее.". Повторяю: не лампа, не гибрид, не конструктор, не самоделкин (вычеркнул, т.к. предлагаются только такие альтернативы), не MS Audio, не кетай. Вы предлагаете только лампы. Еще предлагались только бета и панда. Бету не нашел. По панде ВООБЩЕ нет никаких отзывов и сравнений. Из ваших же высказываний я понял, что такое го*** как А20 за $500 настолько го***, что играет не лучше звуковухи. А все, кто покупают его - лохи, которым медведь на ухо наступил. Это норма?

Готовой на продажу беты я не нашел. А Панду нашел: Aune S2 Panda Mk2. Два отдельных блока за $400. Только вот не нашел толковых обзоров (во французском ноль) и каких-либо отзывов. И так и не понял, чем он лучше А20, который на $100 дороже. А вот бета22 да, отличный, судя по отзывам, усилок. Ну так его никто не производит в собранном состоянии. Почему брендированные фитюльки? У меня уши эти баеровские не один год и доволен ими как слон. Это показатель того, что баеры не "месят дерьмо". По вашему А20 плохой, потому что сделан на производстве по тех. процессу? Или они накручивают цену за бренд? Вот честно, может быть я и купил бы лампу. Но вот посмотришь на эти услики с торчащими лампами, и желание сразу улетучивается. Вот реально у меня нет места, куда этот хрупкий аппарат можно было бы поставить так, чтобы не дай бог не зацепить и не разбить эти лампы. Месяц назад купил Теас, и он уже весь заставлен. Потом у ламп есть ограниченный ресурс. Когда он закончится, нужно ходить искать лампы эти. Потом они греются. Ну не мое это. Были бы нормальные условия для покупки лампы, то скорей всего купил бы. А так нет возможности.

Ну, чтобы не плодить они и те же темы. Не слышал и не знаю. Причины две: я нифига не паяльщик-сборщик и если что, предъявы некому предъявить. Должен заметить, указанный Теас как источник очень качественный. Скорей всего встроенный усилитель не до конца раскрывает потенциал. Но даже он выдает вполне приличный звук. Поэтому внешний должен быть как минимум не хуже встроенного. А вот тут и проблема, т.к. не в курсе, какой внешний усилок будет минимальным пределом. А какой превзойдет) Ну так я же указал, что могу ошибаться в этом деле, т.к. опыта нет. Просто А20 судя по описанию заточен под их 250 омные уши типа Т90. Там даже выделена характеристика в описании усилка: T.H.D. - 0.01 % at 170 mW / 250 ?. Вот поэтому и положил глаз на этот усилок. Цена до $600. Это как раз бюджет А20 и Солоист СЛ. И как бы больше не нашел чего-либо вменяемого.

Немного наблюдений. Действительно, аппарату нужен предварительный прогрев 30 минут. Пока он не прогрет, то звучание не такое хорошее. В моем случае еще и правый канал немного приглушен. Но после прогрева все становится как надо. Кнопкой "Menu" удобно пользоваться левшам. Когда правой рукой в нее тыркаешь, то рукой же перекрывается обзор экрана. Пока все. И в ожидании этого чертового usb-кабеля, который уже больше 3-х недель никак не доедет.

Усилитель с импульсным источником питания и выходной мощностью 200мВт Вам зачем? Верите в синергию бренда? Нет. Вот обзор. Вот начинка. И на амазоне.де есть пара положительных отзывов. Моя логика проста: баер+баер=убер гут. Просто других альтернатив я не особо так нашел. Есть предложения? Еще как вариант рассматриваю Бурсон Солоист СЛ, но пока не определился.

Судя по его подписи и давности сообщения, эта тема для него уже не актуальна. Сутра еще не проснулся и забыл дописать уточняющие детали по усилку: не лампа, не гибрид, не конструктор, не самоделкин, не MS Audio, не кетай. Раньше я тоже думал, что "Всё что хорошо тянет высокоомники, так же подойдёт и 250-м". А оказывается, что тут нужно учитывать много разных параметров: качество источника, параметры усилка, характеристики и характер звучания наушников. Напр., у денонов свое особенное звучание и определенные усилки для них не подходят. Для каких-то лучше лампа, для каких-то транзистор. Потом важны параметры и качество комплектующих самого усилка. Напр., тот же SMSL sApII Pro TPA6120A2 за $60 отлично раскачает высокоомные уши, но нифига не раскроет потенциал ЦАП-а. 250-е баеры - закрыты, студийные и нейтральные. Источник Теас, у которого встроенный усилок на MUSE8920, который меня в принципе устраивает. И устраивает, как он спелся с 250-ми. Но хотелось бы по-больше и качественных басов и более глубокой сцены. Как я думаю, если брать усилок, то нужно брать тот, который будет банально лучше встроенного. Может это мое утверждение и не верно, но мне так кажется. Ну раз так, тогда, наверное, А20 и будет нормальным вариантом. Или нет) Может за эту цену есть что получше?

Буду вторым в поисках усилка для 250-х) Пьеро уже не продается. Пока остановился на Beyerdynamic A20.

У китайцев тоже есть неплохие девайсы, а самоделкины.... По болшому счету весь хайфай - это на 75% самоделкины. Просто одни делают все сами, а другие набрали помощников и стали размещать рекламу. А производство как было, так и остается гаражно-кустарным. Потому что объемы не позволяют выйти на другой технологический уровень. Глупость какая-то. Я даже это комментировать не буду. Достаточно повертеть в руках Пегас и Теас и все станет ясно. Магия! Согласен, круто, я так не умею. Правда, говорят, Гай Юлий Цезарь, тоже мог читать писать и разговаривать одновременно. Угу. Если бы одновременно, то предложение звучало бы так: "Слушал ТП в режиме Expand to RAM и одновременно серфил и играл в 3д шутер и никаких помех, искажений, затыков и чего-либо еще, влияющего на звук, не было." К слову, чтобы закрыть данную тему, протестил на наличие затыков, помех и прочая более тщательно. В ТП закинул dff-ок (чтобы побольше размер файлов и получше качество звука) и запустил на воспроизведение. В это же время запустил тест 3DMark Vantage. Так вот, за все время теста никаких проблем с воспроизведением я не наблюдал. Комп: Intel Core 3570K, 4гб памяти, ЖэФорсе 660-я видюха. Затыка я добился таки только в AIDA64 на тестах. Все тесты прошел нормально, но на тесте CPU PhotoWorxx был затык. А по окончанию теста воспроизведение вообще остановилось. На прошлой странице я уже отписывался по этому плагину. Сейчас, простестировав его еще раз, с прискорбием хочу сообщить, что никаких изменений в звуке не обнаружил. Судя по всему, фубар сам по себе вносит изменения в качество звука. ТП в режиме Expand to RAM на данный момент лучший плеер для получения максимального качества звука. Нужно отписать разрабам возмутительное письмо с требованием на порядок улучшить юзабельность их плеера или чтобы сделали плагин под фубар. Встроенный в 501 ТИК усилитель не особо рекомендуется к высокоомным наушникам. У Вас наушники 250 Ом, брать их имеет смысл в двух случаях, в студию где длинные линии и проф оборудование с высоким выходным напряжением, либо под бестрансформаторный ламповый усилитель, во всех других случаях низкоомные наушники сравнимой цены будут предпочтительней во всем. К чему этот опус? Уже говорилось, что Тиковский усилок даже низкоомные наушники полноценно раскачать не может (за некоторым исключением). А про силу Ампера вы расскажите владельцам HD800-х и особенно Beyerdynamic T1))

Никакой разницы. Я пришел к выводу, что усилок лучше все таки прикупить. Насчет уровня усилка я думаю (с учетом моих наушников), что он должен быть банально лучше встроенного. А т.к. встроенный ничего серьезного из себя не представляет, то я решил ограничиться усилком стоимостью до $600. И не из Китая и не от самоделкиных.

Даже самому стало интересно) Все протестил. Поэтому отвечу. Тестил с запущенным мониторингом загрузки оперативки (далее памяти). Теас-овский плеер (ТП) против фубара. Фубар играет чуть хуже ТП, работающего в режиме Normal. Там буквально нюансы, чуть хуже сцена, чуть грязнее. Но ТП в режиме Expand to RAM вообще звучит бесподобно. Разница с Normal хорошо слышна. Значит, по поводу буферизации фубара. Если я правильно понял, речь идет про настройку Playback-Output-Buffer lenght? Так вот, двигал я этот бегунок и вправо и влево и особой разницы в звучании не заметил. Насчет памяти. Файл был 40мб, флак, 16/44.1. Если выкрутить буфер до упора вправо (до 30000ms), то при воспроизведении трека в память загружалось около 20мб. При остановке трека эти 20мб выгружались. Если сдвинуть бегунок влево, то в память ничего не загружалось. В ТП в режиме Normal также в память загружалось около 20мб. Но в режиме Expand to RAM в память загружается весь трек целиком. И по мере воспроизведения он постепенно оттуда частями выгружается. И возвращаясь к "И я, кстати, спрашивал в этой ветке, чем отличается загрузка файла в память целиком (в фирменном плеере Тика) от настраиваемой буферизации в, например, Фубаре - ответа не получил..." отвечаю. Отличается более высоким качеством звука и тем, что в память загоняется весь трек в случае с ТП. Об этом и раньше говорилось. Больше ничем эта загрузка не отличается. Ничего другого вы тут не услышите. Про технически аспекты обработки сигнала в памяти/буфере - это к производителю на саппорт. Бред. Основная проблема с записью в память - это ее достаточное количество в системе. Слушал ТП в режиме Expand to RAM и при этом серфил, играл в 3д шутер и никаких помех, искажений, затыков и чего-либо еще, влияющего на звук, не было. У меня 4гига. Вполне хватает. Возможно те, у кого мало памяти и столкнутся с проблемой затыкания, но не более. К слову, виниловые рипы 24/192 слушать в режиме Expand to RAM вообще жесть) Треки грузятся очень долго. Напр., 5-ти минутный трек грузился 25 секунд. Теперь представте, какие будут паузы между треками) И это несколько странно, т.к. те же 5-ти минутные dff-ки примерно того же размера грузятся за 2 секунды.

Что расписано? Кроме Ваших восторгов как-то ничего больше и нет Т.е. физику процесса (причины улучшения звучания) Вы объяснить не можете? Я правильно понял? Т.е. моих восторгов, уточнений других юзеров и высказывание из обзора выше "В настройках плеера обнаружилась приятная возможность загружать трек непосредственно в память. Этот способ считается самым качественным среди возможных." вам было не достаточно? Физика процесса в них не была объяснена? Его же этот ответ не устроит. Это все звучало раньше и совсем недавно. Ему нужна ФИЗИКА! Вы понимаете? Физика процесса!

А в чём же сакральный смысл воспроизведения файла именно из памяти?Какая разница, откуда идет "цифра"? Качество звука лучше. На последних двух страницах все расписано. К чему эти вопросы?

Есть такой плагин для фубара foo-ramdisk. Выполняет ту же функцию по воспроизведению из памяти. Протестировал. И надо сказать, что это очень близко к Теас. Думаю, что это такой оптимальный вариант по соотношению качество/удобство. Затестите у себя. Я к слову в фубаре выбираю устройство не ASIO: TEAC ASIO USB DRIVER, а ASIO: foo_dsd_asio.

И так оно и есть! Лучщее, что может быть! И уверен, что это можно реализовать в фубаре с помощью плагина. Напр., допилить DSD-плагин, добавив эту функцию. Теас-овский ну реально убогий. Даже папки не может обработать. И вряд ли они там его будут допиливать до нормальной юзабельности. Надо отписать разработчикам, чтобы они не козлились и запилили плагин для фубара и аимпа) Насчет усилков остановился на Beyerdynamic A20 (якобы специально заточен под их байеровские уши) и Burson Soloist SL. Хотя, если честно, даже и знаю, что там можно еще улучшить. Разве что на некоторых треках басс сильно бубнит, что уши закладывает. Но, возможно, это либо сам трек такой, либо это из-за того, что наушники закрытого типа.

Уже послушал! Эмоции уже немного улеглись. Все, что я говорил выше можно забыть) Да это вообще был шок и одни эмоции, когда послушал из памяти. Это идеал! Этот ЦАП только так и нужно слушать! Разница с фубар+юзб-шнурок очень существенна. Как-будто два разных ЦАП-а играют. Вот в том, что я услышал, можно вообще ничего не менять) Идеал! Блин, да это самая главная фишка Тик-а. При выборе и прослушке его только так и нужно тестить в магазине. Вытягивает обычные флаки на абсолютно другой уровень. Все звучит так, как-будто музыканты прямо тут вживую играют. Электрогитары вообще сказка) Сцена, тембральный окрас. Я даже не знаю, стоит ли теперь заморачиваться по поводу внешнего усилка. Вдруг испортится звучание) Невозможно остановиться слушать) Тику нужно срочно допиливать свой плеер. Хотя бы, чтобы не было промежутков между треками.

Блин, точно! Не обратил внимание на это, когда читал обзор. Надо будет затестить. И сравнить с фубаром, с которым, к слову, разобрался - теперь играет dff-ки.