Dmur

А сколько реально бит в верхней, балансной Рокна Сигнече на MSB модулях? Тоже 16? А то я не изучал технические детали модулей MSB и их иерархию. По звуку мне давно всё понятно.

Столь широкий ассортимент конвертеров на рынке и существует благодаря разному "разрешению" слушателя и его финансовых возможностей. Про Хегель HD30 есть тема на сундуке где хоть немного, но уже есть отзывы опытных людей. Что касается Манхеттен, ведь должен он хоть кому то нравиться, вот Вам например. По нему тоже достаточно информации на разных форумах. Загляните для интереса на зарубежные ресурсы. Может тогда станет ясно как Вы "одиноки" в своих категоричных заключениях. Несмотря на это мне нравится Ваша позиция отстаивать своё мнение, на то есть полное право.

В корне не согласен! Надуманные фразы и размышления. Звук у Хегель очень естественный и богатый оттенками, послезвучиями, никакой не "мёртвый". Тональный баланс чуть "тёмный", на контрасте с Рокна это слышно хорошо. Манхеттен Вы слушали всё тот же, на 9018, какая там близость к Рокна???, пропасть))) Читая Вас волосы на голове дыбом встают, чесное слово. Какие "супер" ЦАП Вы слушали на 4397, 99? Всё вверх тормашками перевернули. С чего Вы взяли что 4497 будет лучше 4490, на основе энергопотребления и даташит?))) Результат непредсказуем до появления первых серийных образцов. К тому же Хегель не используют стандарные фильтра 4490, а разработали собственные. Это отличает их реализацию от других, помимо всего прочего. Я конечно уже понял Ваш "уникальный" вкус и понимание звука, но это сугубо Ваше дело. Из всех обзоров, реальных владельцев и аудиофилов с опытом, Вы первый кто звук HD30 считает "мёртвым" с окрасом, а 9018 звучит близко к модулям у Рокна!))) Печально... И на последок, АС Куад не имеет такого разрешения как Doors III или Дины Конфи С2, на которых я, и не только, проводили сравнение.

тема изначально проклята, вашей же орфографической очепяткой...кара эта вам) Что ж теперь делать.. Буду нести Кару с гордостью) Вам дали хороший совет близкий по бюджету - Lynx Hilo. Как бывший владелец тоже порекомендую его.

Та все равно никому больше не интересно, так что флудим дальше! Да у нас тут особо новостей и нет, обсудить нечего. Вон, Костя недавно приезжал. Никому ничего не сказали, а я хотел для него свои Т1 передать послушать... Исключительно интересная информация!!!А какая музыка подразумевается под тяжелыми жанрами, и в чем выражается порядок? А то при сравнении цапов про тяж вообще ничего не пишут ((( ...незаметно подкрался и уделал... Наверное не очень тяжёлая, на уровне Металлика, Пантера, Дрим Театр. Другой нет у меня, не поклонник тяж. жанров. Динамически Хегель справляется хорошо, но на этих жанрах Манхеттен (9018) был более агресивен и ещё более динамичен, но в ущерб разрешению. Сплошной компромисс....

Ну тогда, значица, Хегель уделывает любой цап до 50 к$... Ладно, до 40 к$ На сундуке так всегда. Андрей хвалит Рокну и Орфеусы, Рустам - Майтеки и Брикасти, про Дмитрия тоже кто-то писал, что он Хегели продает. Не знаю, как на самом деле, но определенно все цапы явно не плохие, да и хозяева в восторге, что очень здорово! Я не имею никакого отношения к продажам Хегель, вообще. Для этого есть дистрибьютор Barnsly. Я такой же потребитель как и Вы. Заморочился поиском ЦАП и тоскал их к себе для прослушивания. На сундуке часто так, когда пишешь про новый продукт, сразу на тебя вешают ярлык продавца, издержки форума))). Я HD30 доставал через друзей, после прослушивания выставочного образца у Barnsly. Позже с HD30 я познакомил и Валерия, теперь как видно на фото он стоит у него в системе. Будет Гилёв держать в системе плохой ЦАП рядом с Рокна, думаю нет. Вот из этого и надо делать выводы.

У Хегель с тяжёлыми жанрами тоже всё в порядке. А то что сказал Андрей надо через призму пропускать, бизнес ведь.)))

Валерий порядочный человек, и обманывать не будет. Но, это точно не его слова, что Манхеттен лучше по разрешению и Хегель имеет "окрас". Что он сам себе противоречить будет? Да и я эти цап у себя слушал несколько дней с гостями из форума, достаточно для понимания.

Это Вами самим надуманно! Если что, что изобрели и это работает в другом месте и показывает самые лучшие результаты, то это вовсе не маркетинг, а дальнейшее улучшение и это идет на пользу звука и важно - это классно работает. Вот AES сделан именно для больших расстояний, а не 1-2 метра))), а то, что его используют на малые расстояния 1-2 метра вот это уже интересно))) Читайте внимательно, пожалуйста. Ваш "любимый" I2S был протестирован на очень хорошем ЦАП Рокна с внешним конвертером Хидра, с лучшим кабелем от AQ, чего Вам ещё недостаточно? Да, I2S лучше относительно usb, но не AES. У Вас есть такой опыт сравнения, или просто кто-то так сказал? Купите несколько HDMI кабелей за 50-1000$ и сравните с аналогичными AES.

Интересно, а где Вы нашли эти три ЦАП вместе? В каком положнении был тумблер usb входа у Хегель? Хоть HD30 только появился в России, его уже успели послушать на разных стстемах и никто не отметил таких недостатков как Вы описали. Это наводит на мысли об уровне тракта или его кривизне, других мыслей нет, уж извините, но "окраса" в HD30 в принципе нет. На фоне Манхеттен могло резануть ухо колличественно поджатый верх у Хегель, но по разрешению HD30 много превосходит Манхеттен. У последнего могу отметить только динамику и ровный тональный баланс, всё.

Нет, не через I2S.))) Вам нужно время чтобы получше изучить конвертер. Через Хидру по AES, при условии хорошего кабеля, сбалансированного. По I2S использовали HDMI от AQ Diamond ( редкий и дорогой), было не лучше чем AES с Crystalvox Signature. Сами слушайте, а не то, что производитель говорит. I2S нужен внутри аппарата, для соединения плат на коротких расстояниях, а внеше его использование чистый маркетинг. Поймёте когда попробуете сами. Что то мы не в той теме это обсуждаем. Желаю хорошего звука!

Разница есть, но стоит ли она такой переплаты, вот о чём я. У меня и у Валерия усилители полностью балансные. Хегель прежде всего ЦАП, и тестировали мы его через spdif и аes, как и Рокна. Оба ЦАП, если Вы ещё не знаете, лучше всего звучат с внешнего конвертера на АЕS. У обоих usb звучало хуже. Зачем в HD30 задействовать сетевой проигрыватель если это хуже, кто заставляет? Два отдельных транса по питанию позволяют исключить влияние двух плат друг на друга. Так же и в Рокна, зачем использовать usb, если звук хуже AES?

Если для Вас Валерий Гилёв авторитетный критик, то Вы наверное читали его обзор на сундуке про Хегель. С чем я полностью согласен, редкий ЦАП о звуке которого можно писать хорошо. Ваш выбор в пользу Рокна поддерживаю двумя ушами,))) мне тоже очень нравится Рокна, более "живой" звук на верхней середине и ВЧ чем Хегель, но между ними нет столь огромной разницы как Вы пытаетесь сказать. Даже по НЧ и масштабам сцены Хегель лучше. Мы это обсуждали с Валерием. Подробно на сундуке я это описал, DmitryMSK. Естественно речь идёт о Рокна в максимальной комплектации на MSB модулях. Я не стал переплачивать за Рокна исходя из услышанной в лоб разницы между этими конвертерами, но это субъективно моё решение под которым есть почва реальных сравнений на хорошо прогретых аппаратах, а не годание по картинкам. Р.S. Поздравляю с отличной покупкой!

Хотелось бы верить, конечно, но увы... Семья Волобуевых - продавцы от Бога! Ягдрасиль в России кто-нибудь слушал? Или до сих пор нет? ((( Показался, к сожалению. Там встроенный усилитель на уровне того, что в ЗК стоят Обидится на меня Дима, обидится, но мне кажется, винила ждет участь Крелла, Бурмейстера, Стаксов и т.п. Ждем катализатора! На каких АС слушали? Подозреваю, проблема в этом... На наушниках разница между цапами схватывается гораздо легче. Дмитрий, не всем нравится Хегель ))) Тем более, когда его ставят в один ряд с Рокной...Особенно если посмотреть, что там внутри... Это не нравится владельцам и продавцам Рокна. Когда устройство в два раза дешевле наступает на пятки. Внутри дельта-сигма в хорошей реализации, особенно по питанию. Можно смотреть на картинки и долго представлять себе звук. Я пошел иным путём и слушал у себя в тракте и перепроверял в другом. Нынешняя дельта ( АК4490) сильно продвинулась вперёд и уже близка к хорошим дискретным, но не ровень, пока. Вообще, подобные скептические высказывания (по картинкам) приходилось слушать и от авторитетных людей в звуке, но после прослушивания в референсной системе они резко меняли своё мнение, Так что желаю послушать его в хорошей (сбалансированной) системе, Вам ведь звук хороший нужен.

Я слушал и с Версус и с Миником в двух системах. Ваш отзыв уникален, похоже Вы единственный за долгое время поставили в один ряд Манхеттен с Рокна и Хегель 30.))) Повторюсь, Манхеттен обычная сабря со всеми фамильными недостатками, и никогда не отличался хорошим разрешением, тем более в сравнении с такими как Рокна или новый Хегель. У Хегель просто отличное разрешение в области СЧ и НЧ, обертона с тембрами фантастически правдоподобны, это касается и Рокна, даже может чуть лучше чем на Хегель. Я на эти српвнения потратил много времени и изучил эти конвертеры досконально. Да и что тут объяснять, люди уже давно изучили звук сабре в разных его вариациях.)))

FUDDAS bruno093, вчера делали лобовое сравнение по USB. Было три ЦАПа Рокна, Хегель 30-й и Манхеттен последний. Рокна и Манхеттен не смог услышать отличий, а вот Хегель 30-й заметно уступил, более темный, меньше разрешение, но интересный тембральный окрас. У Манхеттен есть два выхода на наушники, звук на вскидку показался очень высокого качества. Не было много времени для теста незнакомые моденные наушники Оппо и записи были незнакомые. А Вы можете описать сравнение Хило и Рокны? Ерунду не выдумывайте! Между Рокна и Манхеттен пропасть по звуку, при любом подключении будь то юсб или аес. Хегель имеет чуть более тёмный звук, но никакого тембрального окраса там в помине нет, НЧ более глубокие и проработанные чем у Рокна, сцена шире и глубже. А вот Манхеттен сильно уступает в разрешении как Рокна так и Хегель, и имеет ярко выраженный сабриный окрас в верхней части диапазона. Я их тоже, все три у себя слушал, выбрал Хегель30.))) Ваш пост так далёк от реального звука конвертеров, что явно намекает на плохую рекламу. И где Вы в Хегель нашли выход на наушники?

Кстати, по поводу неликвидности SR болт это вы зря. Моя покупка его не с проста. Пока искал инфу по Хило на европейских форумах не раз натыкался у людей в профиле на связку SR болт+Hilo TB. Значит не глухой народ. Я тоже убедился, разница очевидна. Это просто до нас долго доходит и причина сугубо экономическая.

Я оцениваю свой комплект Хило с двумя платами (USB и Болт) с кабелем SR в 250т.р., а сколько стоит б/у Рокна? Думаю как минимум в полтора раза дороже, кабель USB хороший нужен это тоже + 500-600$.

Чтобы закрыть тему с ЦАП взял бы Рокна на MSB модулях (слушал у себя), с удовольствием послушал бы DCS Debussy. А пока жду появления Hegel HD30, он дешевле изначально первых двух и при этом уж очень хорошие отзывы и обзоры по нему. Пока на него нацелен, прослушка покажет.

Я не совсем понимаю о какой совместимости с FW идёт речь? У SR с обеих концов разьёмы тандерболт у миника выход тоже болт. 700$ это с блоком питания на 110v, европейская версия с 220v стоит более 800€. Покупать на 110v и использовать понижающий транс очень плохо, так как блок питания у кабеля сильно реагирует на фазу и фильтры питания, можно "убить" звук при желании. Что касается цены, то это спорный момент что лучше. Раскрывать Хило по полной с помощью аудиофильского кабеля болт или мириться со звуком Apple. Или координальное решение менять ЦАП на более лучший, что значительно дороже SR кабеля. Все версии болт совместимы.

Сначала тестировал с болт кабелями от Apple и Moshi, сейчас стоит Синергистик. Разные они, зависит от стстемы. Болт Apple для меня слишком слитный с нехваткой рапзрешения на ВЧ и верхней середине, на НЧ по глубине всё хорошо, но слегка "замазаны" детали или можно сказать чуть не хватает разрешения. . Зато хорошо проработана нижняя середина. Звук очень слитный, тёплый, без намёка на цифру. У SR с ВЧ и НЧ всё очень хорошо, на СЧ нет акцента в нижнюю середину. Звук более детальный, слышны все детали заднего плана, воздуха больше. Вокал чуть больше выдвинут на слушателя. У него один минус-цена. Вообще выбор между этими кабелями сильно зависит от системы и скорее дело личных вкусовых предпочтений. Разница в болт кабелях не столь существенна как в USB, но всё же она есть. Хило замечательный цап, но мне хочется уже большего и это раза в 2-3 дороже. Вобщем думаю пока.

Как владелец Хило хочется внести некую ясность. Если почитать иностранные форумы, то уже были попытки улучшить звук с помощью аккумов, но не вышло. На что Lynx давал ответ, что не получится, так как они хорошо поработали над импульсным БП и разъём для аккумов действительно для экстренных случаев. Что касается выхода 12v в плате ТВ, это не для питания самой карты, а наоборот для питания источника если используется оптический болт кабель (Corning) у которого нет жилы с питанием или в других подобных ситуациях когда источник нуждается в подпитке из вне. И да, Хило реагирует на любые кабели, будь то сетевой или межблок, и уж тем более USB или даже болт. Не смотря на качественные цифровые входы реакция на кабели не избежна.

Всё понятно, спасибо, будем ждать.

Новости дня - блок питания для Z готов, тестировать теперь уже можно "по серьезному". С нетерпением буду ждать, очень интересно! Уже известно какая стоимость конвертера с блоком питания будет в России?

vladbit, опишите пожалуйста влияние на звук SR Red на усилителе, я правда хочу его попробовать поставить на цап NAD M51.