prav88

В России пока, к сожалению, в большинстве случаев это так. В результате и продавец и покупатель в итоге проигрывают.

Ну, если человек невероятно-порядочный, у него по-другому и не получится. Другое дело, что все мы в реальном мире живем. А не нужно быть невероятно порядочным, нужно быть просто порядочным и предприимчивым и получать выгоду. Всё очень просто. Смотрите - Вы купили у меня наушники, купили дорого, они Вам не понравились и.т.д. и.т.п., короче, я Вам их впарил каким-то образом. Вы ко мне обратитесь ещё раз? Нет, конечно. Дальше пойдёте искать свой звук, возможно ещё раз, два или много раз ошибётесь. Представляете, сколько в итоге потратите? А если я буду с Вами общаться, искренне узнавать всё, что Вы хотите, возможно мы подружимся, чая или пива выпьем? Тогда уже другой разговор, я лучше пойму то, что Вы хотите и в итоге Вы всё будете покупать у меня. Я не прав? Вы дадите мне возможность заработать, а я сэкономлю Ваши деньги. Всё очень просто. Вот я здесь не советую Asus, тем кто будет дальше брать усилитель. А ведь ценность Asus лишь в её универсальности и человек ведь потом не продаст усилитель из ASUS? Это только маленький пример.

Я же писал, что у меня западноевропейский менталитет, а в России нет капитализма, даже дикого нет, здесь смесь феодализма и социализма.

Это так и есть. Человек, занимающийся Квартами не может быть объективным и непредвзятым. Когда я займусь наушниками, я тоже перестану быть объективным и непредвзятым. Вы вообще здесь пишите часто и много полезного лично я для себя почерпнул из некоторых Ваших постов. Вы при ссылке на мой пост вытащили из под спойлера одну мысль, как будто я Вам её адресовал Для меня лично имеет ли человек личную выгоду совершенно не является в оценке его объективности решающим фактором, хотя я очень пристально бы обратил внимание на оценку такого человека. Также меня бы интересовало мировоззрение человека, его порядочность, возраст, тракт, жанровые предпочтения и ещё много чего...Мне известны многие люди в российском Hi-End ещё с середины 90-х, мнение которых для меня очень авторитетно, я знаю, что они сэкономят мои деньги, но советуют мне то, чем сами занимаются и это для меня делает их советы ещё более ценными. Я искренне уверен в том, что задача продавца - экономить деньги покупателя. Это протестантская этика, для меня очевидная...

Вы не правы, у меня западноевропейский менталитет просто То, что не соответствует Вашим ощущениям, это нормально. Но я имел свой опыт, более 10 лет по квартам. Моё мнение соответствует мнению на head-fi. Я тоже сначала подумал, что-то не то, ведь люди часто про них пишут обратное и тут я перелопатил очень-очень много инфы на английском языке и понял, что в принципе всё соответствует моим ощущениям. Никакого пиара я не делаю, для этого существуют более эффективные способы...Я просто пишу про своё мнение, многим своим клиентам я вообшще не рекомендую кварты...

Я не придируюсь. Более того, для сравнения я хотел взять сначала 880-е, но сегодня считаю, что нужно купить DT 990 600 Om manufactured, так как считаю их более интересными Я просто хотел сказать, что по жанровой универсальности, они как минимум в паритете с 400-ми.

Prav88. Нет слов, аргументированный ответ. Расскажите, какие аргументы Вы считаете убедительными, мне крайне интересно! Про Украинские фабрики я уже услышал. К слову сказать. Я родился в Городе Измаил, Одесской области. Может быть теперь мои ответы станут более убедительными? Про украинские фабрики Вы слышали, таки их строят? Не был в Измаиле, в Одессе был много раз, жалко Украину она становится такая как Россия...Аргументом для меня будет когда ВЫ мне дадите конкретных исполнителей в конкретных записях и конкретных местах, где лажают GMP 400. Я смогу сделать вывод после тщательного прослушивания, допускаю, что Вы в чём то правы, но явно перегибаете, это точно. Сколько килобаксов Вы вложили в тракт, не говорит ни о чём.

Это моё особое мнение. Если быть более точным, то:1. Тональный баланс GMP 400 более тёплый, чем у большинства японских AT(возможно кроме AD2000 и я рассматриваю только модели японской сборки), Beyerdinamic DT 770/990. Относительно других тёмных наушников, возможно они достаточно ярки. 2. Они более жанровоуниверсальны, чем DT990. Им лучше удастся фолк, джаз и классика, а также лёгкий рок типа фолк-рок и.т.д. 990-е, конечно лучше отыграют тяжёлые и экстремальные направления электронной музыки. С учётом того, что меньшая часть людей слушает экстремальные жанры, говорить о меньшей жанровой универсальности GMP400 нельзя. Большей жанровой универсальности и 990-х и 400-х обладают HD600/650 3. Я не совсем вписываюсь в русскоязычные форумы, у меня более западный менталитет

Я же писал про фолк, слушают. Я, например. Степень вовлеченности - колоссальная. До GMP 400 я изредка слушал фолк, сейчас постоянно слушаю. Очень интересна западноукраинская народная музыка(бандеровская ), также гуцульская и прочих бойков, лемков и русинов. Но в целом, восточноевропейский фолк менее интересен, чем западноукраинский, разве что еврейский клезмер и латышская музыка, но из еврейской музыки мне больше нравится музыка сефардов, а не ашкенази...

mogami

Санса очень популярна в штатах, да и в целом в мире, айпод там для бомжей вообще. Российский рынок очень сильно отличается от мирового не в лучшую сторону. Например, моб. телефоны самсунг во всём мире считаются второразрядными, в РФ они вполне имиджевы.Ковон, сони и санса - продукты примерно одного уровня, цены у них также примерно одного уровня, не считая того, что, например, за дисплей надо платить. NWZ-S544 8GB S Series Walkman Video MP3 Player в США стоит 90 баксов...

200$ - это всего лишь временная ситуация, сложившаяся только на украинском рынке и частично в России благодаря украинской контрабанде. В США они стоят больше 300$, а там вся электроника очень дёшева всегда была, ибо люди там привыкли платить за реальное качество...Как раз в такой ситуации многие попробуют эту модель здесь, некоторые ошибутся...А вот некоторых, кому впадло покупать уши дешевле 500 баксов, оттолкнёт, они непременно распиарят тему, что это г..., ибо не г... только то, что дороже стольких-то баксов. Им реальная стоимость ещё дешевле? Согласен, но в этом случае, узнав сколько стоят топы от других брэндов, многие вообще перестанут что-то покупать. Рынок аудио сильно эзотеричен, то что сегодня стоит копейки, завтра возможно будет стоить многие рубли и наоборот...Соотношение цена/качество и цена/звук исходя из среднемировых цен(как в ДХ) в GM достаточно высоко...

Я хотел тут рассказать про украинские фабрики GermanMAESTRO. Так вот, нет их, про fake тоже не слышал пока. Просто как на форумах можно вообще без юмора общаться? Если кто всё очень серьёзно воспринимает, то ему вообще форумы противопаказаны любые Если кто не может отличить шутки юмора от сермяжной правды, то для них личка есть А смайлики я часто ставлю прямо противоположные их смыслу, просто иногда хочется сообщение рожицой украсить Собственно, по сабжу...Я тут не встречал убедительных аргументов против GMP 400... И я часто сам себя ставлю на место потенциального покупателя, ибо сам совершал ошибки, совершённые по вине тех, кто советовал на форумах, а точнее по вине своей наивности и не желании вовремя делать анализ и уметь читать между строк. Ещё раз вспомню про свои наушники AD900. Есть люди, котрые независимо от своей финансовой состоятельности отдают предпочтение именно им, этим самым недорогим из открытых моделей, собираемых в Японии. Читал много, что они наиболее универсальны из 4-х открытых(1000, 1000prm и 2000), не сильно требовательными к тракту и особенно усилению. Они оказались очень требовательными ко всем параметрам и очень-очень яркими. GMP 400 после них вообще могут показаться неприлично тёмными. Весь тракт сделать под них на новой технике можно очень недорогой...Яркость для меня - это акцент и резкая подача верхней середины, которую так любят многие, точнее сибилянты на ней, именно женский вокал там. Так вот, у GMP 400 там всё очень неплохо, я их могу долго слушать там, где AD 900 было просто невозможно прослушать 5 минут. Возможно, тёмными их назвать перебор, но ярким точно нельзя. Здесь кто-то писал, сравнивая их с 650 или 600-ми, отметил, что последние ярче...По жанрам - что им не удаётся или удаётся плохо: -экстремальные направления практически в любой электронной(которая исполняется на электронных инструментах) музыке -не вся электронная музыка Что удаётся очень хорошо: -Фолк близкий к аутентичному, я сейчас много слушаю индийской музыки, часть вообще любую восточную и кавказскую, очень красивые инструменты, атмосфера природы тех мест, где всё это происходит. Индийская это вообще что-то. Суфийская музыка интересна -Любой джаз -Камерная музыка Что спорно(кому то может очень понравится, кому-то нет, FLAT EARTH, Naim в наушниках, всё не так, но слушать хочется): -БСО -вокал -pop-музыка

Я попозже напишу про неправильный звуковой баланс GMP 400, а также про украинские фабрики GermanMAESTRO. Нужно собраться с мыслями

VVK Я слушал и когда использовал M-Audio Transit в качестве ЗК. Она достаточно музыкальна, но ещё менее ярка чем JVC, но по всем остальным параметрам сливает JVC. Просто я пришёл возможно не совсем к правильному выводу, что DD2, ASUS и.т.п. больше имеют отношение к компьютерной теме, чем к аудио. Из бюджетных вариантов лучше M-Audio. Теперь я начинаю понимать одну вещь, почему на head-fi пишут про то, что GMP 400 тёмные, там нет такой моды на ASUS, более популярны M-Audio...Хотя, AD900 мне вообще показались невозможно яркими в любых условиях и даже DX1 показались несколько ярче GMP400. Я вообще не понимаю, а как тогда люди рекомендуют AD900 c ASUS?! Это же вообще мазохизм в кубе!!!Да и многими любимые здесь Beyerdynamic тоже ведь ярче? Может все по-разному понимают яркость или разные ингредиенты в салатах по разному усиливают или смягчают друг друга?

aviv У меня было несколько случаев с моими покупателями GM(разными моделями). Они сначала слушали из коробки, потом начинали греть, читая при этом разные мнения на форумах. Потом писали и звонили мне, что всё стало хуже, резкости-яркости прибавилось и.т.д. Я уж было готов вернуть им деньги, но через некоторое время всё нормализовывалось и они получили полное удовлетворение от наушников. И что я заметил, большинство грели разными прогревочными треками, чего я делать не рекомендую, если Ваши тракты не очень-очень высокого уровня. Этими треками быстро прогреются дешёвые тракты, выявятся их недостатки. Как правило они будут резкими и яркими. А вот на наушники в короткий промежуток времени ои не окажут значительного влияния...Здесь чистая физика - драйверы должны разработаться как следует, а это лучше всего сделать музыкой с наличием большого количества критических частот во всех диапазонах, греть нужно на том уровне, на котором будете слушать или чуть выше. У GM этот процесс желательно осуществлять около 300 часов, желательно подряд. Это первая рекомендация. Т.е., я не рекомендую греть разными шумами и.т.д., лучше вообще тогда не греть. Но ребята, поймите, хорошие наушники вовсе не обязаны исправить кривизну Ваших трактов, но не усилить их косяки они вполне могут. И вот начиная что-то делать, менять, греть, человек начинает вспоминать, что его предостерегали, писали о кривизне баланса, невозможной яркости и т.д. И Вы тоже начинаете так думать, психоакустика типа А ведь чтобы понять, что и как звучит, нужно просто слушать...Рекомендация вторая - слушая советы, не обращайте на них внимания. Кстати, это общая тенденция в российском, и не только российском Hi-Fi. Многие, кто советуют и считают себя специалистами, начинали своё путешествие в мир Hi-Fi c компьютера, компьютерных игр, MP3, они никогда не слушали чисто аналоговых трактов с виниловым источником и компьютер рассматривают в качестве единственно возможного источника...Далеко не все они сделали правильные выводы...Если таким людям дать послушать виниловый источник, особенно слепым образом, большинству не понравится звук. Им не хватит разрешения, им не хватит цифры! Так стоит ли прислушиваться к таким советам?

VVK Валера, в плане источника изменений не произошло пока.

На head-fi все эти наушники считают тёплыми и мягкими и я примерно так же. Может нам всем медведь на ухо наступил? Или может здесь у всех просто GMP 400 Ukrainian Edition? А если серьёзно, то просто нужно научиться отрываться от стандартных российских рекомендаций - забыть про ASUS и E-mu, есть же куда более музыкальные ЗК, те же M-Аudio, которые здесь в полном ассортименте. А то у нас как, сначала берём непонятно что, а потом это исправляем. Как в армии - квадратное катаем, круглое носим и как в России - создаём себе трудности, потом упорно их преодалеваем. Я, например, знаю как можно примерно за 3 т.р. изъять из GMP 400 начальный уровень звука - купить б/у M-audio Revolution 5.1 и б/у Pro-Ject HeadBox II. Можно взять ещё M-Audio Transit, она как конвертер USB/SPDIF очень неплоха, по некоторым авторитетным мнениям музыкальнее Musiland...А дальше можно очень сильно вложить денег и 400-е вполне нормальными будут на любом по цене тракте, уж по крайней мере до 15000-20000 их очень немногие уши переиграют. А по-поводу яркости GMP 400 можно следующее сказать, здесь очень многие на баерах сидят, которые значительно ярче...Некоторые модели(770) просто неприлично ярки. Есть яркая AT AD900/A900 - это вообще супер - яркость. GMP 400 по яркости, если не модный дешёвый псевдохайрез тракт с азусами, то примерно как HD600... P.S. Есть вообще такая тенденция к погоне за разрешением, HD и всё такое, но люди забывают, что всё это имеет смысл тогда, когда вы готовы выложить на порядок больше, иначе мазохизм.Это пошло от компьютерных игр и видео...Там дешевле, но опять напокупали дешёвых ЖК LG и занимаются с ними мазохизмом, а я всё что угодно комфортно смотрю на французском Томсоне, чёрная жемчужина, потому, что понимаю, что ЖК или плазма нормальная в России стоит не менеее 100000р, а у меня нет пока столько. Очевидно, что на очень хорошем тракте CD звучит лучше, чем хайрез на хорошем. На хорошем звучит лучше MP3, чем СD на среднем. Это аксиома.

Тут дело не в наушниках.

aviv Я понимаю так, что Вам нужен достаточно бюджетный вариант и Вы не хотите заморачиваться на доставку из-за рубежа? Если Вы всё равно CD-проигрыватель берёте, то зачем Вам ещё карта? Если она критична, возьмите хоть б/у M-Audio Revolution 5.1, во всяком случае когда задумаете покупать ЦАП, то Вам пригодится её очень неплохой цифровой выход. У большинства людей яркие источники, они у них как-то с баерами спеваются и исходя из этого они советуют. GMP 400 - не яркие наушники(Во всяком случае они не ярки на критичной верхней середине, а ВЧ у них очень мягкие. Графиками голову забивать не следует, а лучше всего про них не знать вообще), но современные модные источники типа ASUS вообще уродуют звук. Вы пишете про "замыленный" звук, но если Вы не располагаете многими килобаксами, то "замыленный" звук - это единственный выход для любых наушников. А вот усилитель, я Вам писал уже, что ярок. Маеровские усилители ярки(т.е. нейтральны) и они во всяком случае не для GMP 400. Попробуйте сначала с проигрывателем свой Свинг...Марантц на бистриме вроде. Если вариант не будет устраивать, тогда лучше усилитель поменяйте. ЦАП дело более дорогостоящее. P.S. И ещё греть надо часов 300. Желательно музыкой с наличием критических частот на громкости прослушивания или чуть выше. Прогревочные диски не совсем для этого, они недостаточно эффективно разрабатывают драйверы наушников и в основном греют тракт...

Они действительно так хороши? В ценовой категории до 15000-20000р точно, на некоторых жанрах ещё выше, особенно GMP 400 на камерной музыке...

Jey GMP 400 для камерной музыки (Jordi Savall) при нормальном тракте будут удачно состязаться с любыми наушниками независимо от их ценовой категории, включая электростатические топовые сеннхейзер...

Solitudo Что касается тонального баланса GermanMAESTRO, согласен, он может не всем понравиться и не будет идеальным для любых музыкальных предпочтений, жанров и настроений. Абсолютно то же самое можно сказать и о других наушниках, других брэндов, тех же Beyerdynamic DT 770/880/990, например, которые я и не толька я считаю более вкусовыми. Но здесь(по названию топика) речь идёт о QP 400 и K 601 и я отметил большую жанровую универсальность GMP 400(вообщем, здесь опять путаница, т.к. я вообще слушал QP 400 очень давно и не выпускаются они с 2008 года, о том, что это не совсем одинаковые вещи, писалось неоднократно многими). Прежде чем писать очередную чушь, прослушав на своём убогом тракте ту или иную модель, я внимательно изучаю всё, что писалось об этой модели до меня...И если моё мнение не совпадает с предыдущими, существенно не совпадает, я ищу проблемы в своём тракте, своих ушах, своей голове. Как правило, в результате этого анализа, я нахожу несоответствия и делаю поправки. В случае с GermanMAESTRO моё мнение практически совпало с большинством мнений, в первую очередь, на западных форумах, а в последнее время и на российских, что GermanMAESTRO это достаточно жанровоуниверсальные наушники с тёплым(на Западе - это синоним тёмный, но мне тёплый нравится больше) тональным балансом, очень высокой степенью вовлечённости и глубоким басом(именно басом, а не мидбасом, который лучше слушать не на роке, а на БСО, для рока и других современных жанров более важен мидбас).Но всё это не более, чем моё мнение, хотя и совпадающее с мнением очень многих западных хедфаеров и большинства любителей GermanMAESTRO. Насчёт качества изготовления ни разу не встречал мнений о косяках в этом плане.Не слышал о проблемах такого рода ни о продававшихся в ДХ, ни в десятках проданных мной лично. Хотя признаюсь честно, что имел дело только с GermanMAESTRO выпуска 2010-2011 года, но никогда не встречал каких-либо отрицательных мнений о качестве в изделиях более ранних годов и в MB Quart(выпуск закончен в 2008 году). Кстати, где и как там может крепиться плохо чашка и как вообще можно умудриться купить за 2 года 3 идентичных GMP 400, сносить их и при этом умудриться в 2-х из 3-х моделей получить брак? Вообщем, возможно Вы правы, что-то в Украине не то, представляю цены и всевозможные расходы, они их в убыток почти продают...Назовите мне хоть один брэнд, цена на который была бы в Украине(и в России через Украину) в 1,5 раза ниже, чем в Германии, особенно если брэнд германский?. Так что, остерегайтесь некошерных GermanMAESTRO!

Так как был владельцем и 601 и 400 отпишусь об этих так называемых недостатках: 1.На некоторых жанрах,да, это так, но довольно сильно проярченный тональный баланс 400 делает их практически непригодными для многих жанров. 2. Одинаковая неуниверсальность. 3.Баса в 400 больше, но насчет глубины-это неправда. 4.С одной стороны 400 сидят удобнее, но с другой у 601 гораздо больше объем амбушюр,в маэстро ушам тесно, в AKG же ушам свободно,почти как в 800 сенхах. Этот самый крошечный объем-главный недостаток посадки 400-х.Сделали бы хотя бы как у баеров. 5.Качество сборки AKG выше,по крайней мере у тех, что делались в Австрии.У меня было несколько пар 400, у одних сильно болталась одна из чашек,а у других неправильно вставлен кабель,из-за этого он закручивался.Мелочи,особо ни на что не влияющие, но все равно неприятные. Речь идёт об MB Quart или GermanMAESTRO? Если об MB Quart, то возможно такое было когда-то, когда фирма переходила то к американцам, то к китайцам...На GermanMAESTRO такого просто не может быть...Что касается моего мнения, оно почему-то сильно совпадает с большинством мнений на head-fi. Тут же люди упорно продолжают не видеть разницы между MB Quart и GermanMAESTRO. И ещё, возможно самые первые изделия GM были идентичны квартам, я это только предполагаю. На Head-Fi(а это самый большой в мире специализированный форум) все пишут, что GM тёмные, я тоже так считаю, хотя всё это сравнительно. Здесь же многие продолжают упорно считать, что они невыносимо яркие...Кому верить? Только слушать? Но везде ли есть возможность послушать прогретые 300 часов GMP 400 на нормальном тракте? Я занимаюсь этим брэндом и мне совершенно не имеет смысла выдавать дезинформацию, ибо всё тайное рано или поздно становится явным. Кстати, есть подозрение, что появился fake...Поэтому говорить о качестве со 100% уверенностью я могу лишь о наушниках, которые продаются в магазине ДХ...

Cox. Таких цен скоро не будет в Украине, так как членство в ВТО при Ющенко и Януковиче, как и отношение к бизнесу, разное, это далеко не одно и тоже. В России(кроме ДХ) - это контрабанда со всеми вытекающими последствиями, которой часто ещё нет в наличии, а только на сайте...Очень возможно, что fake... Кстати, на всю продукцию GM вскоре будут серийные номера и контрабанды уже не будет никакой.