SV_huMMer
-
Публикаций
1 399 -
Баллов
2 923 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
2
Сообщения, опубликованные SV_huMMer
-
-
@damakg, спасибо за советы и комментарии!
Главный момент тут - мои добровольные ограничения степени "аудиофиличности" этого проекта
Многое, из того, что вы описали, было просто за этой условной чертой.По питанию - да, я в начале написал, что тут я пошел по более легкому и более дешевому пути. Преимуществ обычного ATX-питания перед внешним для thin mini-itx нет, а строить полное линейное раздельное для всех компонентов в мои планы на данном этапе просто не вписывалось. Это же касается и питания SSD - питать его от отдельной шины линейного бп, возможно, и даст какую-то разницу, а просто от SATA Power обычного импульсного питальника - вряд ли.
Вот про напряжение процессора - очень интересно, не задумывался об этом. Поэкспериментирую.
Верю, что micro получше, чем nano, однако мне кажется, что основные улучшения сосредоточены в части усилительной, а мне она не особо важна. Ну, и бюджет тоже сильно разный
PPA USB - да, вот это как раз очень вероятный сценарий развития событий!
@ff2005, я CPU-On-Board категорически не хотел, поэтому все варианты с интегрированным ЦП вообще не рассматривал.
Но тем не менее, спрошу: а чем они в принципе могут быть лучше, чем нормальная МП с сокетом?
-
Приветствую.
Караоке, если я правильно понимаю - это всего лишь частный случай относительно нетребовательной записи вокала. Под "относительно нетребовательной" я не имею ввиду ничего уничижительного - но вряд ли вы будете пользоваться микрофоном за 5 000$, и вам нужен отменный студийный ламповый преамп.
Поэтому, ИМХО, на первый план выйдет удобство коммутации и дальнейшего использования.
Платы PCIe могут оказаться сильно неудобными по банальной причине их расположения сзади системного блока, и из-за отсутствия доступных пользователю физических органов управления (хотя бы даже регулировки гейна).
Поэтому я бы вам советовал посмотреть на младшие модели внешних студийных или около-студийных решений, типа Behringer Euphoria UM2/UMC22, Focusrite Scarlett 2i2/Solo, Infrasonic Amon, lexicon и тп. - до 10 000р. можно получить вполне нормальное решение для домашнего музицирования. Реверберация, как и другие эффекты, вполне достижимы программными методами.
Есть, кстати, железяка, которая вроде как позиционируется специально для караоке - называется Axelvox SkyMIA HD. Стоит очень разумных денег, и вроде бы плюшек всяких разных много, именно для караоке. http://www.axelvox.ru/products/products/108019/?campaign=banner_skymia - возможно, для вас идеальный вариант.
-
2
-
-
<br />Или не будет работать, или будет работать с проблемами. У меня некоторые варианты конструктива кабеля просто отказывались работать - не видит устройство и хоть тресни.У вас просто с ценой была проблема... До 100 баксов не дотягивало, и усе.
А кто автор этого маньячного устройства - ff2005
По крайней мере, именно он меня осчастливил возможностью ее послушать
За что ему огроменный респект и спасибо!-
1
-
-
Приветствую, коллеги!
Закончил (почти) свой первый "выделенный" аудио-ПК.
Поделюсь опытом - может, кому будет полезно, послушаю с удовольствием критику и советы.
Много букв, поэтому порежу на спойлеры
Общая концепция
ПК строился на основе концепции "разумного качества за разумные деньги". Очень хотелось оставаться в разумной части кривой прироста качества на вложенные средства
Поэтому совсем уж "аудиофильских" решений в нем нет. Ну, или "пока нет"... Тем более что остальной мой тракт (см. подпись) находится примерно в той же части кривой, а я считаю, что компоненты тракта должны находиться примерно в одной "концептуально-ценовой лиге", иначе смысла не будет. Однако, я осознаю слабость "ЦАПовой" части моего тракта, и на замену уже едет iFi iDSD Nano. Уж больно хорошим кажется соотношение цена-качество-технологичность у этого устройства.Поэтому "за разумные деньги" было довольно весомым фактором во всей истории. Системный блок + питание я очень хотел "утрамбовать" в 25-30 т.р. по текущим ценам.
ПК рассматривался исключительно как цифровой транспорт, работающий с контентом, расположенным на сетевом хранилище, и выводящий звук по USB на внешний ЦАП. Сомнения о том, что "по сети музыка звучит хуже" были решительно отметены в пользу колоссального удобства
По форматам. Я - сторонник подхода, что хороший трек - это трек, который был великолепно записан и мастерски сведен, а не тот, у которого цифры больше. Однако, я однозначно хочу, чтобы тракт мог работать со всеми современными форматами, потому что великолепные записи разбросаны по всей вселенной форматов в хаотичном порядке, от 16/44.1 до DSD512. Собственно, потому и iFi iDSD Nano - много форматов за разумные деньги.
MacOS не рассматривал, собственно, MacMini тоже. Подискутировать на эту тему можно, но со мной вряд ли продуктивно
. Просто not my cup of coffee. Linux - возможно, попробую позже.Программная платформа
В качестве программной платформы я выбрал Win 8.1 Pro. Потенциально, подумываю о Win Server 2012 R2, но пока мне не подвернулся честный способ ее попробовать. К тому же, ее преимущества перед Win8.1 Pro для меня уже лежат в пограничной зоне "нездоровой аудиофилии", в которую я старательно пытался не попасть. Но как эксперимент без больших затрат - попробовал бы.
Я пока не подвергал Win8.1 Pro серьезной оптимизации известными скриптами типа Fidelizer или CAD Win8.1 Optimizer, просто потому что еще не сложилась окончательная программно-аппаратная конфигурация. Но считаю, что это полезно сделать. Пока ограничился ручным "прибитием" того, что можно прибить безболезненно.
Набор плееров - Foobar2000 + Apleer. Первый я знаю хорошо, второй мне еще предстоит для себя открыть. К BH и Jriver не лежит душа.
Аппаратная платформа
Я пошел по пути построения системы из компонентов с минимальным энергопотреблением и тепловыделением, и с полным отсутствием движущихся частей в корпусе, таких, как вентиляторы, HDD/оптические приводы и тп. Сразу скажу - пока не все получилось идеально, может быть, я кое-что пересмотрю в дальнейшем. Но как старт - уже неплохо.
Мат. плата
В качестве платформы была выбрана мат. плата форм-фактора Thin MiniITX на Socket1150. Я сильно не люблю "распаянные" процессоры, хотя, возможно, это был бы экономически более интересный путь. Но гибкость для меня была важнее.
Почему именно Thin MiniITX? Это из-за решений, принятых касательно питания.
Я решил не идти по пути организации полного линейного питания для всего ПК, из-за стоимости и сложности реализации. Вместо этого планировалась организация линейного питания для платы вывода USB.
Поэтому с точки зрения минимизации электрических шумов и наводок в системном блоке, мне показалось, что лучше иметь внешний импульсный БП + набор наплатных DC-DC преобразователей, нежели весь импульсный ATX внутри. А Thin MiniITX предлагает как раз такой "ноутбучный" вариант питания, принимая 19V DC, и дальше формируя необходимые напряжения набортными преобразователями.
Конкретная выбранная модель - ASUS H81T http://www.asus.com/Motherboards/H81T/.
Намеренно пожертвовал слотом PCIe, так как заранее продумал использовать райзер mini-PCIe - PCIe, чтобы иметь варианты расположения карты вывода внутри корпуса. Райзер вот такой: http://www.sintech.c...iser cable.html, но с длинным (30см) шлейфом. Оказалась отличная штука, особенно для тестов и сравнений, ибо слот PCIe можно вытащить хоть на крышку компьютера, что я и делал, когда перебирал карточки USB разные. Но это уже другая история.
Зато мне очень нужен был VGA-выход, потому что в арсенале имеется удобный 8-дюймовый VGA-монитор, который я планировал использовать. Однако в дальнейшем выяснилось, что MS Remote Desktop на iPad оказалось просто ошеломляюще удобным и стабильным в работе, и в принципе, для полноценного управления ПК под Win8.1 Pro больше вообще ничего не надо (кроме этапа первоначальной настройки и залезания в BIOS, конечно).
Корпус
К выбору этого компонента я шел, наверное, дольше всего. С одной стороны, хотелось получить что-то симпатичное и компактное, с другой - не попасть в ловушку супер-кастомных корпусов с очень низкой гибкостью конфигурации. В итоге остановился на Silverstone Milo ML-06 http://www.silversto...pid=457&area=en. Привлек меня он симпатичным внешним видом и все же достаточным простором внутри, в частности, для размещения там линейного БП для платы USB.
Хотя я пересмотрел массу различных вариантов, от микроскопических Lian-Li PC-Q05B до HDPlex. Но Silverstone понравился, а с учетом его более чем разумной цены (чуть больше 4 000 р) альтернатив ему я вообще не увидел.
Процессор и охлаждение
В итоге был выбран самый младший Celeron на ядре Haswell, G1820 (2.7GHz, TDP 53W). Этот процессор затем еще в BIOS был "заторможен" до 2 ГГЦ и понижено питание на нем до 0,9в. Тем самым я попытался превратить его в G1820T. Хотя изначально я присматривался к Core i3 4130T с TDP 35Вт, но почти четырехкратная разница в цене мне показалась неразумной для моего применения. Да и вообще, конечно, за 2,500 рублей получить двухядерный Haswell с видеоядром мне показалось очень привлекательной идеей.
Охлаждение Тут разрешаю смеяться в голос и кидаться помидорками
)) Но впритык к верхней крышке в корпусе поселились 700 граммов олдскульной чистой меди в лице Zalman CNPS7000C-Cu со снятым вентилятором )) Наверное, это самое сомнительное решение (для меня, по крайней мере) в моем ПК. Во-первых, он влез тютелька-в-тютельку, но это бы ладно - во-вторых, справляется он с охлаждением моего "заторможенного" селерона не без труда: под самой тяжелой нагрузкой для аудио, которую я ему придумал (Foobar2000, воспроизведение ISO DSD с конвертацией в PCM 24/384, то есть даже не DoP, а именно PCM) - около 63 градусов по датчику процессора. Радиатор весьма горячий, что говорит о хорошем термопереносе, но все же я почему-то ожидал более "холодной" работы. Нерешенным для меня остался вопрос, был бы какой-нибудь кулер на тепловых трубках сопоставимых габаритов эффективнее в пассивном режиме, чем этот Zalman. Но покупать десяток недешевых кулеров для экспериментов не хотелось.Хотя, с другой стороны, выше температура не поднимается, а 63 гр. - вполне себе в температурных пределах для Celeron.
Я прекрасно понимаю, что наличие даже одного, сверхтихого и почти неслышного вентилятора существенно улучшила бы ситуацию с охлаждением, но это был уже вопрос принципа - вентиляторов я не хотел ни одного.
Память и накопитель
Тут ничего необычного. Все подчинено той же логике: компоненты с как можно более низким энергопотреблением.
Память - 8Gb DDR3L SDRAM, с пониженным питанием (1.35V), Hynix. В части таймингов - обычная 12800, 11-11-11. Объем счел минимально достаточным с учетом возможности воспроизведения трэков из памяти.
Системный накопитель - 120Gb mSATA SSD. Crucial M500. Хотя умные люди мне говорили, что для чистой OS + пара приложений достаточно и 60gb, но из-за конфигурации чипов и контроллеров таких маленьких SSD они, как правило, ЗАМЕТНО медленнее. Счел 120GB разумным компромиссом. Намеренно брал mSATA а не обычный 2.5" SSD, так как хотел минимизировать количество кабелей и шлейфов внутри системника.
Питание
Как я уже писАл, в части питания самого ПК я ограничился простым решением. Был приобретен более-менее приличный ноутбучный БП, с характеристиками 18,5B 6,3A.
Питание платы вывода USB было решено отдельно, в виде простого линейного трансформаторного БП на 5в. Так как радиолюбитель из меня никакой, то была выбрана самая простая схема на линейном стабе Texas Instruments LM2940CT-5.0/NOPB. Транс - обычный тор на 9в 4А, выпрямитель на диодах Шоттки, зашунтированных пленочной WIMA. Электролиты EPCOS.
БП, безусловно, самого начального уровня, и это как раз та сфера, в которой я намерен продолжить изыскания, когда поставлю точку в выборе платы вывода USB.
Небольшая галерея того, что получилось
Заранее извиняюсь за невысокое качество фото с телефона.
Внутри, смонтирован линейный БП.
Высоковольтная часть смонтирована в корпусе от старого купленного за 100р БП форм-фактора SFX (в корпусе именно такой), из которого были удалены все внутренности, и использована только коробка.
Страшная черная бочка - это электролит на 22,000мкф ;-))))
Низковольтная часть - на монтажной плате, прикручена к удачно там оказавшимся стойкам для крепления корзины для 2.5" HDD/SSD
В сборе, с райзером и смонтированной "Калужской PPA"
В деле, на крышке стоит 8-дюймовый VGA-монитор, ибо идет первоначальная настройка. В дальнейшем потребности в мониторе в обычном использовании нет.
Я пока намеренно не пишу никаких впечатлений от прослушивания, потому что еще не все развилки пройдены.
Ближайшее событие - прибытие заказанного iFi Nano iDSD. Оный будет внимательно отслушан сначала от USB-порта на мат. плате, и будут сделаны первые выводы о характере звучания всего этого дела, в том числе и в сравнении с имеющимся M2Tech HiFace DAC, а также со звучанием "по-старому" - от основного ПК, через Echo AudioFire 2 в качестве ЦАП.
Далее мне предстоит вернуться к вопросу USB-платы вывода. Мой "ценовой потолок" - это карты уровня PPA V2. Но первый раунд прослушивания, с M2tech HiFace DAC, дал смешанные результаты (это предмет отдельного обсуждения).
В общем, вот такой получился у меня первый шаг в деле построения компьютерного тракта
Если есть какие-то вопросы, или комментарии - буду рад.-
7
-
-
@onto_log, забавно - я выходные провел за очень похожим занятием - однако, с несколько иным составом участников: PPA V2 и "глубоко модифицированную" U-710 (http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=27339&st=1425&do=findComment&comment=686128).
Но, может быть, эту дискуссию лучше переместить куда-то сюда http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26116&st=150 или сюда http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=27339&st=1475? А то тут вроде мы про кабели...
-
Звучит" - в смысле вы слушали этот аппарат?
Ну да. На стенде Онкио.
С какими наушниками
Онкио, разумеется - их стенд, им и наушники выбирать. Накладные, но какая модель не запомнил. Впрочем, слушал не долго - стенд всё-таки.
и усилителем? (Понимаю, использовался как чистый транспорт/ЦАП)
Нет. С внутренним усилителем. Было несколько колонок с селектором. Их же 77, 509 и не запомнил какие Icon
А материал какой, стендовый, или что-то с собой было?
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
звучит крайне убедительно, но это на мой персональный вкус... Будем ждать что ответят другие разработчики и производители."Звучит" - в смысле вы слушали этот аппарат? Интересно! С какими наушниками и усилителем? (Понимаю, использовался как чистый транспорт/ЦАП)
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Не знаю, как влияет USB кабель на звук, .
Между кабелями за 50 и 500 рублей разница огромная.
Я знаю... Цена должна быть минимум 100 баков, чтобы слушать звук.
Чтобы слушать звук, кабель должен быть нормально спроектирован и качественно изготовлен, а также правильно вписан в остальной тракт. Сам по себе ценник в 100$ не является, имхо, ни необходимым, ни достаточным условием...Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
гляньте также в сторону Sony SBH-50
SBH50 для спорта малопригодны. У них приёмник в виде отдельного блока, который надо совать куда-то в карман, что неудобно. К тому же в них вроде бы нет поддержки AptX, по крайней мере на aptx.com я этой модели не вижу.
SBH80 предпочтительней - приемник у них вешается за шею, и AptX точно имеется:
Поддержки AptX действительно нет, но вопрос: нужна ли она при таком прослушивании - буквально "на бегу"? ИМХО, разницу услышать будет практически невозможно.
Касательно удобства - тут кому как. Мне куда больше нравится идея прищепить на край майки невесомый блок, чем иметь на шее болтающийся и никак не закреплённый девайс.
Я уже не говорю о невозможности сменить наушники с 80й - для меня это решающий фактор.
Плюс экран и приложения = мне 50ка однозначно больше понравилась. Но, конечно, это сугубо личное мнение
-
Послушайте, если попадутся, верхние портативные AT - типа ES10, ESW9LTD, или даже ESW11LTD. Последние выбиваются из ценового диапазона изрядно, правда.
-
происходит конвертация аудиопотока
Звучит, конечно, удивительно, но кто знает, как на самом деле стриминг устроен.
Но можно же передавать не поток, а файл, то есть использовать не UPnP/DLNA, а NFS/Samba, в общем, шару, а не стриминг. По идее, в этом случае ничего не должно "перепаковываться".
-
2
-
-
откуда такая стремная цена? 250 долларов в Италии.
Хм??? Где?
-
по характеристикам именно он
Вот-вот, а по цене - так ни разу
Зато в два с половиной раза более дешевый Sony Xperia Sola прекрасно поддерживает USB OTG, но там свои грабли с питанием и производительностью. -
Ну не знаю, какие надо телефоны иметь, чтобы ничего не работало. Только ультрабюджетный китай...
да ну?
Вот вам хороший пример: Samsung Galaxy S3 Mini, S4 Mini. Ни разу не "ультрабюджетный китай", согласитесь Типа "мини-флагман", и все такое. А вот USB OTG производитель решил не реализовывать. Это те грабли, на которые я чуть было не наступил лично, если бы не изучил внимательно эту тему. И уверен, есть еще масса подобных примеров. Так что - не все так просто в этом мире, и не стоит наивно надеяться, что если что-то сделать можно, то производитель это обязательно сделает -
Смартфон у вас какой? Если Android - гляньте также в сторону Sony SBH-50. Выкиньте комплектные наушники, и купите любые с хорошим звуком. При наличии возможности использовать AptX-кодек (надо чтобы смарт поддерживал), ИМХО, для занятий спортом большего и не надо.
-
может кому пригодится...
Я блин цены на японском амазоне без слез читать не могу... Шоб я так жил!
)))) -
Каким образом вендор может НЕ реализовать??? Это так постараться надо!
Легко и непринужденно, что и происходит повсеместно. И стараться особо не надо. Поверьте
И CM - тоже не всегда панацея. К примеру, если ваш телефон не поддерживает USB OTG (что является необходимым, но недостаточным условием подключения внешнего ЦАПа к телефону) - хоть вы обставьтесь кастомных ядер, ничего не выйдет.
-
в идеале слушать через него всё, ибо ушная дырка - это что-то за гранью.
Тогда ищите телефон именно с нативной поддержкой USB Audio. Как пример - Samsung Galaxy S3, Sony Xperia Z1 Compact. Их больше, но эти два у меня были, и я знаю, что они точно работают.
Ну, и помните, что все, что выше 16/18, подвергнется жОсткому софтверному даунсемплингу. Поэтому мой прогноз - музыку вы все равно будете слушать через UAPP, Hiby или Onkyo HF Player ;-)
Подчеркну еще вот что: тот факт, что Lolipop везде кричит, что имеет нативную поддержку USB Audio в ядре ОС, совершенно не гарантирует, что конкретный вендор в конкретном телефоне это все реализует! Поэтому не надо бежать за "любым телефоном с Android 5.0".
Декодирование плеером может быть (а зачастую и является) худшим по качеству, чем аппаратное.
Гхм... Эта аксиома как-бы не оспаривается, а к чему вы это?
Ну, а про 16/48 - см. выше
Не все леденцы одинаково полезны...-
1
-
-
На Android можно же CM поставить... Он, вроде, под музыку заточен, даже из дырки телефона звук лучше + нативная поддержка FLAC и т.п., Вроде, таким макаром можно обойтись и без всяких специальных и убогих программ
Это не совсем так. "Нативная поддержка FLAC" - что это?
Сегодня любой вменяемый андроид-плеер умеет проигрывать FLAC, проблема не в поддержке декодирования FLAC, а в частотах дискретизации, вернее, в "зашитом" в Андроиде ограничении на 16/48.Что CM (некоторые ядра) действительно пытается делать - это ввести нативную поддержку USB Audio Out, чтобы можно было гнать звук на USB ЦАП из любого приложения. Ну, или почти любого. Но, ЕМНИП, ограничение 16/48 там остается, и если "скормить" файл с большей битностью или ЧД, будет просто софтверный даунсемплинг с понятными последствиями для звука
И прекратите называть UAPP убогим!
)) Нормальная прога, недавно обновился интерфейс, юзабилити повысилась. Я уже не говорю про ее содержание: полноценный bit-perfect, DSD - что еще надо странствующему аудиофилу? 
-
@sneeze, что за ЦАП у вас? Требует ли питания от хоста? Интересно, сколько Surface3 Pro может отдать на порт. Если они пишут, что "полноценный USB3, то это минимум 900ма по стандартам...
-
Про яблоки вообще забудь, как кошмарный сон
) Ну, то есть мало того, что все через убогого тунца - так еще и те же грабли, только более труднопреодолимые:- нативно iOs работает только до 16/44 с аудио, и до 24/48 со звуковыми дорогами видео. Не спрашивай, почему
))))- для того, чтобы вывести полноценный hi-res, точно так же нужны "особые программы", типа Onkyo HF Player или Teac HR Player. Но тут еще придется раскошелиться на родной эппловский переходник (либо CCK для 30pin, либи Apple Lightning to USB Camera Adapter для Lightning). Ну и на куа козе баян?...
Про винду ничего не скажу - просто не знаю. Вроде бы кажется, что должно быть все пучком: взял какой-нить Surface 3 Pro с Win 8.1, поставил фубар, подключил ЦАП и радуйся жизни. Но что-то повального перехода на Windows в сегменте портативного hifi не наблюдается.
По итогу, ИМХО, на сегодня Андроид для этих целей лучше всего подходит. Но если ты хочешь слушать много чего - надо найти устройство, которое поддерживает нативно USB Audio. Выбрать вроде есть из чего (старшие Самсы, Сони и Лыжи вроде как заявляют такую поддержку). Только на куа слушать через ЦАП убогий пожатый звук Ютюба - я постичь не могу...
что это за юсб аудио плэер, дайте ссылку пожалуйста.
В описании платной программы есть прямая ссылка на официальный демо .apk с сайта разработчика.
http://www.audio-evolution.com/downloads/USBAudioPlayerPROTrial_2.0.0.apk
-
2
-
-
@Mopo3ko, ситуация следующая:
1) Чаще всего андроид-телефон поддерживает USB OTG, и НЕ поддерживает USB Audio. В этом случае звук на USB ЦАП можно вывести только из приложения, ибо оно пихает сигнал в обход системного API.
2) В редких случаях (Samsung Galaxy S3, некоторые LG, некоторые Xperia) вендор может реализовать поддержку USB Audio, однако только в пределах ограничений ОС (то есть 16/48). В этом случае звук попадает на ЦАП из разных приложений.
Поэтому универсальности не будет. В описании UAPP кстати об этом написано в явном виде: это не сервис или драйвер, к которому могут обратиться сторонние приложения. Только изнутри самое себя.
А вот ранее бывший у меня Galaxy S3 играл мне "в цап" и из Neutron, и из Google Play Music.
-
1
-
-
Есть ES10.
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
как низкоомные наушники будут играть с дарквойсом
Ответа на этот вопрос у меня нет
Cетевые проигрыватели.
в Стационарные CD, DVD и т.п. проигрыватели
Опубликовано
Прям заинтриговали совсем!
Technics - вообще интересная тема. Панасоник буквально "возродил из пепла" бренд, и только-только в конце 2014 года были представлены новые продукты.
Technics вы слушали в составе всей R1-системы? Это ж вообще чума: 200+ кг ностальгии по облику "аудиомечтаний" 90-х годов