X-Man

Начали выкладывать схемы аппаратов. По заинтересованности самспаяльщиков.

ant Поздравляю с развитием! Теперь и Вам понятна статья "Устройство гармоничного развития людей". В очередной раз сам убеждаюсь, что хоть для правильной передачи и должна быть вся связка, весь тракт быть линейным, но даже один-два неискажающих узла позволяют худо-бедно, но вбирать исходный образ источника. Хорошо, что Ваше восприятие перед тем успело натренироваться на 014_ом Надеюсь теперь покупки будут проще

Не всё сразу и не за один день. Даже чтобы выпустить тот же усилитель - потребовалось около года на отработку. Начиная со схемотехники - как подавить наводки, заканчивая надёжностью конструктива. А на чём по-вашему там детали сидят? Что в ЦАПе, что в фонокорректоре, что в усе для ушей - используются двухсторонние заводские платки Дивитесь P.S. вынужден уехать по делам. Если что - возникающие вопросы в личку. Или - на первоисточник.

Благодарю за замечания Здесь уже не один раз говорилось, что аппараты объединения развиваются. Но не всё сразу и не за один день. Это не фирма и не гигантское предприятие.

Я с вами совершенно согласен! Но когда Вы говорите о деньгах за ЗВУЧАНИЕ, Вы пытаетесь совместить это с внешним видом. Когда пытаетесь говорить о ВНЕШНЕМ виде, говорите о внутренностях. Это как? Мне не понятно. Как можно говорить о звучании через внешний вид (внутренности?) ? И потом, что Вы ждёте от группы энтузиастов, кои выпускают штучный товар? Если передачу звука - Вы её получите. Никто из "хвалителей" другой аппаратуры не сравнил с LevZ даже замеры устройств (за исключением провокаторов, что себя дискредитировали) и не пожелал разбираться как именно отражается на звучании каждая гармоника и почему. Как это отражается на слухе и даже здоровье. А ответ прост: пока сами не начнут делать такого уровня аппаратуру, им не выгодно чтобы люди об этом хотя бы задумывались. Это натуральный паразитизм. А делать они такое, на мой взгляд, не смогут пока не изменят своё отношение на всех уровнях жизни к бережности, созиданию, сотрудничеству... Здесь многим следует узнать (то есть - из ПЕРВОИСТОЧНИКОВ, а не слушать сплетников), что если аппаратура LevZ продаётся в ДХ, это не значит что это "аудиофильская" аппаратура. Это профессиональные узлы, которые используются по всей стране в учебных аудиториях, студиях, и т.д. Маленькая разница назначения и большая разница в звучании. Насколько мне известно, разработчик использует:Компьютер ---> E-MU1212M ---> LevZ DAC-S-015 ---> LevZ HA-S-029 "M" ---> RMAA/Осциллограф/ наушники (в разработке не участвуют) Компьютер (foobar - ASIO) ---> E-MU1212M - LevZ DAC-S-015 ---> LevZ AC-S-009 ---> LevZ LC-S-040 / LevZ LC-S-012 Dual CS 741 G. ЭДА 001 ---> LevZ PhHA-S-005 ---> LevZ AC-S-009 ---> LevZ LC-S-040 / LevZ LC-S-012 Чтобы что-либо разрабатывать надлежит, прежде всего: знать к чему стремиться, то есть иметь натренированный слух и опыт прослушивания разницы между аппаратурой построенной на тенденции маркетинга и аппаратурой созданной людьми понимающих процессы, и иметь государственное образование инженера. Я ранее говорил: Может быть я не прав, но с моей точки зрения, местные заседатели должны быть как минимум благодарны, что разработчик на этом форуме изредка тратит своё личное время поясняя те или иные вещи. Уж не говоря о попытках дать ответы на вопросы, которые провокаторам в общем-то не нужны.

rossiaa33, не обольщайтесь.

Вам повезло что сюда редко заходят грамотные инженеры (типа Vitamir'а) вам бы стало стыдно за свои утверждения. Но лучше будем учиться анализировать:Вы сказали новосибирский аппарат лучше... Как можно сравнивать штучную поделку с заводским вариантом? Вы изучили схемотехнику, выявили потенциал обоих производителей? Нарисовали принципиальную схему? Разобрались что и как работает? Проверили все режимы схемы? Вы изучили все варианты включения компонентов? Вы просчитали трудозатраты? Поэтому как говорит К. Новиков: "не надо дилетантских эмоций"! Особенно - на форуме, куда многие приходят за опытом. Ещё разок: чтобы что-то утверждать, нужно не только иметь на руках уже объективную информацию, которую и ты тоже лично проверил, но и иметь уже определённые наработанные качества от работы с этой информацией. Новосибирские ребята, судя по их информации - на правильном пути. Но мне вот например, лично, стыдно было за их "идеологию" на сайте. Потому что, если бы они назвали это своим мнением, убеждением, никто бы слова не сказал. А так они показали безграмотность даже в отношении родного языка. Почитайте, что такое у них "живой звук".

Я этого не говорил. Я говорил: сравнивайте и слушайте своими ушами. Модель "М" - была просто рекомендована. Соглашаться или нет - решать ведь вам. Бываете на концертах... Слышали как вживую звучит инструмент? Запомнили - отлично - сравните на тракте. Если не совпадает - ищите слабое место. Начните с наушников.Играете на гитаре, комбик используете? Хороший комбик, с минимальными искажениями (кроме "металла") стоит недёшево. У вас хороший комбик? То есть думайте, анализируйте. Сравнивайте.

А это как раз, открою ширму, пример того, как устраивают холивары люди, которым перекрывают кислород в определённой отрасли. Я бы мог выложить доказательства и обличить каждого из участников провокации, а также конкретные цели и даже "заказчиков" - те себя полностью обличили (даже задумались потом - поудаляли посты). Но боюсь это будет просто не этично. Честно говоря, у многих из нас была надежда что нутро происходящих событий увидят и другие пользователи (потому что достаточно внимательно прочитать что именно отстаивает человек, а не какие аппараты он хвалит). Но увы, всеобщее мнение создают "авторитеты". Это вполне обычно в обществе, которое живёт умом "авторитетов"/крикливого большинства. Итог: никто ничего не понял, а собеседники оказывается лишь тролили друг друга... Я надеюсь' date=' Вы меня поймёте правильно. Мой прошлый пост о любителях искажений тоже говорит о людском неведении. А вы думали я буду "толерастом"? Зачем я буду в угоду чьего-то самолюбия лгать? Зачем я буду стелиться и льстить людям, которые хоть и зачастую стремятся развиваться, но которые не умеют слушать ничьего мнения кроме своего? Лучше дать понимание, чтобы человек обладал информацией. А хочет тот или нет - уже зависит от него. Понимаете, когда имеешь дело с профессионалами, особенно когда выступаешь на концерте вживую перед публикой, очень быстро тренируется осознание тех или иных основ на коих держится словосочетание "качественный звук". После этого видишь и людей, и их качества, когда те высказываются о звуке. Инженеры нашего объединения, проработавшие над этой отраслью более 30 лет самостоятельно с нуля (то есть не плывя по всеобщему блуду) - тем более не исключение. А не сомневаться что даже на этом форуме люди "понимают звук" - по меньшей мере не верно. Просто здесь даже модераторам выгодно чтобы люди за ублажение своего "Я" проникали доверием к магазину, чем предоставлять им полную информацию. А я думал что всё больше и больше заставляю подумать Прежде чем говорить, что у усилителя звук резковатый, необходимо: - Знать как на самом деле звучит исходный файл. - Знать, какой АЧХ и линейной ли фазой обладают наушники (steel_monkey прав) - Уметь различать эти понятия в сию секунду (иными словами: иметь натренированный слух и опыт) - Знать как звучит такое ВЖИВУЮ (то есть на живом выступлении). Когда появилась модель HA-S-029 "М" - меня тоже дёрнуло обозвать звук "резким". А на самом деле, а) от затянувшегося недельного перерыва атрофировался слух (это в условиях цивилизации дело не хитрое); б) усилитель одинаково передаёт макро и микро динамику, не перемешивает их. Подобное (но только "подобное") можно услышать применив компрессор (пострадает только разборчивость). Вот вам и ощущение рези. Самое интересное, профессионал (который всю жизнь имеет дело только с линейностью) - даже на убогом аппарате услышит необходимые нюансы. Даже если в тракте фиговасты только наушники. С нами например такой сотрудничает - делает озвучку оперных и других театров по стране. Вадим, возможно Вам не нравится исходный звук - и это понятно: "безразмерный кайф" может дать только наркотик. Вот и наркоманят ламповики со "сладкими" чётными гармониками (имеется ввиду умышленно ими обогащая). Только задумайтесь. Потому что ни один из них потом не задумывается о последствиях наркомании (даже словам авторитетных - известных учёных, Алдошиной например, которая писала о том что происходит со здоровьем при умышленном искажении сигнала). Поэтому, обращаю всеобщее внимание ещё раз. Чтобы тренировали слух, а не гнобили его улучшайзерами. Я уверен, в мире достаточно линейной техники. Но кому выгодно чтобы о ней не знали? У меня всё.

Ну вот опять. В каком смысле конкуренцию? По какому критерию? С точки зрения чего? На чём это видно?Понимаете, чтобы что-то утверждать, нужно не только иметь на руках уже объективную информацию, которую и ты тоже лично проверил, но и иметь уже определённые наработанные качества от работы с этой информацией. Вы сказали - "я не думаю что способен". Почему? За счёт чего? На чём это основывается. Пока нет ответов на эти вопросы - это высказывание называется flood & offtop. И вот такой вот "информацией" этот форум наполнен больше чем наполовину. Но когда начинаешь выкладывать действительно информацию, то те трепачи, имеют наглость что-либо требовать - особенно безконечных "доказательств". Появляются "холивары". Мы готовы вести диалог, когда собеседник может грамотно изложить свою точку зрения а не выкладывать безапеляционное "фи".

Почитайте последние статьи Новикова К.Члены объединения говорят об этом с самого начала. Зайдите на наш форум - там это давно всё есть. Доказывать каждому лично - безполезно и затратно.

Вадим, тут многие говорят, что Усилитель ЛевЗ сделан для ЦАПа ЛевЗ и наоборот. Да, они правы. Но ни один из тех людей не объяснил почему. Потому что большинство тутошних "профессионалов" - любители красивых искажений. А эта связка позволяет достигнуть предельной линейности из тех компонентов (т.е. своей ценовой категории) что применены в тех устройствах. То есть предельно точно (на сколько на тех компонентах возхможно) передать сигнал от источника. Без "улучшайзинга". Вы решаетесь приобрести MS Audio Laboratory FHA 1.1 или Arkhipov`s Laboratory Melo. А что Вы именно от этого ожидаете? Приукрашивания или линейности? Никто, на мой взгляд, на этом форуме не предоставил объективных доказательств ни в пользу линейности ни в пользу "украшения". Тут и там сплошное "мне нравится/не нравится". Поэтому даже если Вы определитесь с с тем характером звучания который, по Вашему мнению Вам мог бы подойти, Вы не сможете выбрать аппарат, пока сами не послушаете и вживую не сравните. Как правильно заметил Nifrigel, Вы верно решили получить изначально максимально честный тракт, а уже потом его улучшать или "улучшать". Если Вам нужно будет улучшить усилитель, я рекомендую заменить его на HA-S-029 "М". При его использовании слышна даже разница между одинковыми DAC-S-015 (так как у микросхем разная тяжесть болезни выхода на Операционных Усилителях). Но решать какой звук нужен - только Вам. И только при живом прослушивании.

Я потому и улыбаюсь )

Вадим, Clubnewmen своё экспертное мнение уже оставил

Не стоит. Плюсую.Здесь очень мало людей слышавших и то и другое. Тем не менее по заглавленной теме: ТЫЦ 1 ТЫЦ 2

Берите HA-S-029 "M" - не ошибётесь! (даже если на прослушку)

Фонокорректор — Электронное устройство для корректировки АЧХ при воспроизведении грамзаписи. При записи эталонного оригинала происходит коррекция записываемого сигнала (подъём уровня ВЧ-составляющей и понижение НЧ). При воспроизведении происходит обратный процесс (снижение ВЧ и подъём НЧ). Этим достигается более длительное время воспроизведения, а также снижение уровня шума. Международным стандартом является система, разработанная ассоциацией звукозаписывающих компаний RIAA. (с) википедия Если слушаете только оцифровки - Вам не нужен. Он необходим если хотите послушать или самолично оцифровать натуральный винил.

Serge_jar Попробую объяснить ещё проще (чтобы не цеплялись к словам). Но последний раз. Речи о нечитаемости дисков не идёт. Любое приложение после аппроксимации иеет вид "П"-образного чередующегося сигнала, если посмотреть на осцилографе. Любому "EXE"-шнику по барабану была там ошибка в чтении/на диске - форма сигнала до боли примитивна. То есть либо "П" есть, либо её нет. Пусть эта "П" хоть вся в зубчиках будет как лобзик... Но для звука такое не прокатывает: Форма сигнала складывается выборками от точности которых и зависит качество передаваемого сигнала (линейность - предельная точность передачи). Потому что над этими выборками ещё будут работать зачастую нечестные фильтры разных мастей отрисовывая синусоиды, кто во что горазд.... Даже если ФНЧ и прочие фильтры сделают свою работу на "отлично", из-за их индивидуальности разницу всё равно будет слышно благодаря чудесному (а для многих оказывается эзотерическому) дару слуха.

Значит Вам можно предложить фонокорректор?

Serge_jar Я не могу утверждать. Я говорю о том, что наблюдается чуть менее часто чем всегда. Здесь присутствует очень много "интересных" моментов, с которыми без особого образования в этой теме не обойтись. Например, списать фильм/программу в компьютер с CD не составит труда - аппроксимация возможных ошибок работает, и восстанавливает те "крупные" блоки которыми комплектуется тело тех приложений. Даже контрольные суммы совпадают, а если не совпадают, тех мизерных ошибок недостаточно для нестабильности/аберрации приложения. Но звук на CD-DA записывается не так просто. Чтобы утверждать как - надо знать всю подноготную процесса оцифровки. Тем не менее, при воспроизводении в реальном времени, я ещё не слышал CD-DA, которые бы играли наравне своей "жёсткой" копии в ПК. Разница отчётливо слышна на линейном тракте с большим разрешением. Может быть мне не попадалось новёхоньких дисков и приводов.

неспособность сосканировать и передать ту или иную прожжёную/штампованную область вследствие невысокого качества излучателя, линзы, фотоприёмника, часто - носителя. Буфер памяти, объёмом достаточный для возможной аппроксимации ошибок в конкретный промежуток времени. Недостаточное быстродействие совокупности всей аппаратной и программной систем, которая по определению не может быть идеальной для коррекции всех ошибок всех имеющихся в мире дисков, способов записи, возможно углов преломления.Часто - халатность программистов.

NeakroN, если со стандартного CD-ROM - то без проблем. Звоните ЮК, вам паяют кабелёк RCA<--->WF-02 (мама), и цепляете этот кабель прямо к заднице CD-ROMа. Управлять можно чем угодно - посредников в звуке не будет. Но это было бы весело, если б не было так печально. Слушать CD налету, да ещё и с компьютерного CD-ROMа, кой разработчики делали для пользователей ПК а не любителей честного звука, - дело швах. То есть звучание может улучшиться, но не так, как могло бы быть. На диске, Вы наверное знаете, информация записывается 1,0,1,0,1,0,.. (то есть дырка, ничего, дырка, ничего, дырка, ничего, ...) И тут возникают 2 проблемы: 1) Сглатывание дырок за неимением буфера, некачественной головки, и её обвязки + недостаточно корректно работающее програмное обеспечение (драйвер). 2) Царапины на диске (что сродни сглатыванию). Эти проблемы позволяет решить (если диск не зацарапан вусмерть) AccurateRip этого диска на жёсткий диск ПК программой EAC, и слушать уже эту копию. Дело останется за малым - суметь отключить DSP на звуковой карте, если это возможно. (На некоторых ЗК есть функция отключения DSP, а на некоторых может быть достаточно просто выключить улучшайзеры и эффекты) В бытовых CD-проигрывателях эти проблемы частично решены, но не во всех. Как повезёт. Надо ж ведь ещё умудриться найти такой, да чтоб ещё и без навязанного улучшайзера...

Не совсем как у ПК но есть. Именуется DSP - цифровой сигнальный процессор. А в нём могут быть любые извращения за Ваши деньги В компьютере его обойти шансов больше, в зависимости от звуковой карты.

Попробуйте LevZ HA-S-029 "M". Разработчики могут выслать на прослушку. Аналогично: в связке DAC-S-015 + HA-S-029 можно услышать разборчивость и непринуждённость даже на самых тёмных произведениях самого светлого рока Послушайте по случаю.

Отличная рецензия! Благодарю. Очень интересно, а главное достаточно подробно и грамотно Неплохо было бы это "скопипастить" на наш форум Сравнения в будущем других аппаратов намечаются?