нормальный ЦАП на ближайшие 5-7 лет

[DamnedFreak 8]

Доброго времени суток!

 

Пожалуйста, дайте наводочку на нормальный ЦАП на ближайшие 5-7 лет.

Перехожу с TEAC UDP-501, до него был ASUS Essence MKII Muses Edition.

 

 

Обязательные требования к ЦАП:

 

1. студийное (мониторное) звучание;

ЦАП должен воспроизводить сигнал с источника точно и "честно", как есть, не привнося ничего от себя. Чтобы про ЦАП нельзя было сказать, что он играет "раскрепощенно/эмоционально/атмосферно/высокодуховно и т.п.". Условно говоря, если воспроизводимая запись с источника галимая, то и на выходе хочу услышать галимый звук; если мастер-запись атмосферная, то и на выходе хочу услышать атмосферный звук.

 

2. отсутствие встроенного преда;

 

3. отсутствие встроенного ушного уся;

 

4. входы USB и Ethernet, выходы XLR;

 

5. поддержка native DSD256 (не DoP) и DXD;

 

6. возможность апгрейда (заменой железа и/или обновлением софтины)

 

 

Желательные (не обязательные) требования к ЦАП:

1. декодер MQA;

 

2. возможность подключения внешнего (заменяемого) тактового генератора (мастер-клок);

 

3. внешний (заменяемый) блок питания

 

 

Спаривать новый ЦАП буду с:

 

1. активными студийными мониторами KRK Expose 8

2. ушным усем Bryston BHA-1 (он же пред, пока не приобрету отдельный);

3. межблочная коммутация только по XLR

4. источник - NAS с пассивным охлаждением и SSD

коммутация через Ethernet, либо на крайняк через USB

 

 

Бюджет 3800-4000$, либо б/у-шки дороже

 

 

После недели поиска и чтения вороха обзоров и отзывов нашел вот этих претендентов:

- bryston bda-3

- antelope audio zodiac platinum

- shiit yggdrasil (не поддерживает DSD)

 

Буду благодарен за конструктивную критику и упоминание других нормальных ЦАПов.

Спасибо!

[ДокторЗло 14 462]

Лучше ЦАПА, со студийным звучанием, чем Weiss вы не найдете. DAC2 Firewire, DAС202, Minerva Firewire DAC (FireWire несравним с USB по передаче натуральности звука) Остальные Вейсы дороже не подъемно))) К тому же девайс реально Швейцарской сборки и расчитан на тяжелый труд на студии.

Самый близкий по цене DAC2, но при этом не уступает в звуке более дорогим своим собратьям. На акустических стялях практически идет в ровень с моим Luxman D-08.

 

Минус - Для DSD я использую дополнительный девайс.

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем prod67

[Гедонист 672]

студийное (мониторное) звучание [...] Чтобы про ЦАП нельзя было сказать, что он играет "раскрепощенно/эмоционально/атмосферно/высокодуховно и т.п.".

 

Тогда его характеристикой может оказаться "аналитически-сухо и утомительно". Действительно ли Вы тяготеете к такой крайности, или просто пытаетесь не впасть в ее противоположность? Ведь мы знаем, что ЦАП, если он присутствует в тракте, едва ли может не играть роли в формировании звукового почерка системы, словно бы отсутствуя в ней.

 

2. отсутствие встроенного преда;

3. отсутствие встроенного ушного уся;

 

Не ограничивайте себя попусту. Наличие подобных дополнений вовсе не обязательно делает аппарат хуже, а вот настояние на их отсутствии может лишить Вас возможности приобрести подлинно лучший.

 

4. входы USB и Ethernet, выходы XLR;

 

Тогда это уже сетевой плеер, а не просто ЦАП - совсем другой разговор. Вам нужен именно сетевой плеер, или покука отдельного сетевого транспорта была бы приемлемой альтернативой?

 

5. поддержка native DSD256 (не DoP) и DXD;

 

Уверены? Похоже, DSD так и не выстрелил, а если какой-то альбом представлен в DSD, то у него есть и версия в Hi-Res.

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем Гедонист

[Бруно 5 404]

mytek manhattan ii

очень крепкий середнячок!

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем bruno093

[whiteeagle 7 466]

Уверены? Похоже, DSD так и не выстрелил, а если какой-то альбом представлен в DSD, то у него есть и версия в Hi-Res.

 

DSD вполне популярен, а версия хайрез тут вообще не причем, это разный звук как правило.

[DamnedFreak 8]

Лучше ЦАПА, со студийным звучанием, чем Weiss вы не найдете.

Премного благодарен за новодочку!

 

 

Минус - Для DSD я использую дополнительный девайс.

Не расколетесь, какой именно девайс?

 

Да, в процессе поиска ЦАПов заметил такую аномалию, что у большинства ЦАПов с негуманными ценниками почему-то отсутствует поддержка DSD.

Была у меня идея разделить PCM и DSD на отдельные девайсы...

Знать бы только девайс, который бы занимался исключительно DSD

[Бруно 5 404]

Знать бы только девайс, который бы занимался исключительно DSD

Lampizator

[ДокторЗло 14 462]

Лучше ЦАПА, со студийным звучанием, чем Weiss вы не найдете.

Премного благодарен за новодочку!

 

 

Минус - Для DSD я использую дополнительный девайс.

Не расколетесь, какой именно девайс?

 

Да, в процессе поиска ЦАПов заметил такую аномалию, что у большинства ЦАПов с негуманными ценниками почему-то отсутствует поддержка DSD.

Была у меня идея разделить PCM и DSD на отдельные девайсы...

Знать бы только девайс, который бы занимался исключительно DSD

 

Я дсд не слушаю последнее время. Перекодируб в рсм. Звук лучше. Правда размер огромный))

Использую weiss же. 204 dsd/usb интерфейс.

http://www.weiss.ch/products/int204

Правдо он подороже, чем гидра или беркли, но играет в концепции вейса - срвершенно ничего не привнося в исходный звук. К тому же я купил родной бп. А он тоже не слишком дешев.

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем prod67

[ДокторЗло 14 462]

Знать бы только девайс, который бы занимался исключительно DSD

Lampizator

Хороший девайс. Но премного раскрашен. Что не есть плохо, конечно. Просто сразу становится девайсрм на любителя.

[DamnedFreak 8]

студийное (мониторное) звучание [...] Чтобы про ЦАП нельзя было сказать, что он играет "раскрепощенно/эмоционально/атмосферно/высокодуховно и т.п.".

 

Тогда его характеристикой может оказаться "аналитически-сухо и утомительно". Действительно ли Вы тяготеете к такой крайности, или просто пытаетесь не впасть в ее противоположность? Ведь мы знаем, что ЦАП, если он присутствует в тракте, едва ли может не играть роли в формировании звукового почерка системы, словно бы отсутствуя в ней.

Представьте, если бы в студии при создании мастер-записи ЦАП искажал ее, привнося от себя какое-то левое ("теплое/холодное/басовитое и т.п.") звучание...

 

 

2. отсутствие встроенного преда;

3. отсутствие встроенного ушного уся;

 

Не ограничивайте себя попусту. Наличие подобных дополнений вовсе не обязательно делает аппарат хуже, а вот настояние на их отсутствии может лишить Вас возможности приобрести подлинно лучший.

Если это будет не ЦАП, а комбайн с предом и ушным усем, то если я захочу поменять ЦАП, - я автоматом лишаюсь и преда, и ушного уся.

 

4. входы USB и Ethernet, выходы XLR;

 

Тогда это уже сетевой плеер, а не просто ЦАП - совсем другой разговор. Вам нужен именно сетевой плеер, или покупка отдельного сетевого транспорта была бы приемлемой альтернативой?

Благодарен за идею разделить ЦАП и сетевой транспорт! Стоит подумать.

 

Если я правильно понимаю, Ethernet (в отличие от асинхронного USB) передает сигнал бит-в-бит. И не нужно никаких "улучшайзеров" USB

 

5. поддержка native DSD256 (не DoP) и DXD;

 

Уверены? Похоже, DSD так и не выстрелил, а если какой-то альбом представлен в DSD, то у него есть и версия в Hi-Res.

Уверен. У меня достаточно много записей в DSD. Даже на моих сиротских ЦАПах слышал отличие DSD от Hi-Res PCM (в пользу DSD)

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем DamnedFreak

[Бруно 5 404]

, всё красит безусловно, только студийка - тогда!

 

Prism Sound, Lynx Studio, Weiss, Mytek.

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем bruno093

[Rutger 15 754]

Можно и на Metrum Pavane обратить внимание.

А за DSD не стоит гнаться. Если данный формат будет поддерживаться выбранным ЦАП - хорошо. Если нет, то не стоит откидывать хорошее устройство только по одной этой причине.

[Бруно 5 404]

вот хорошее предложение!

http://forum.doctorh...m&item_id=22278

этот до 30 к$ №1

https://www.audiogon.com/listings/da-converters-rockna-wavedream-dac-balanced-2017-01-28-digital-02155-medford-ma?refsource=hifishark

Изменено 16 февраля, 2017 пользователем bruno093

[DamnedFreak 8]

вот хорошее предложение!

http://forum.doctorh...m&item_id=22278

этот до 30 к$ №1

https://www.audiogon...ource=hifishark

Мне кажется, есть некий предел, после которого дальнейшие улучшения стоят непропорционально дороже самих улучшений.

Лично для меня этот предел - 4 тыщи килобаксов

[Бруно 5 404]

рекомендую к прочтению

http://soundex.ru/forum/index.php?/topic/43767-hegel-hd30/#comment-1446454

[Cashmoney 169]

Нахожусь тоже перед выбором: Adi2pro или Benchmark dac3.

[derbanner 605]

сейчас вроде китайцы тоже вышли поиграть на эту полянку - auralic, holo, denafrips - рассмотрите их тоже ради расширения кругозора

[dikvertin 975]

@DamnedFreak, не ограничивайте себя ни цеником, ни оснащением. Выбирайте по любви. В свое время мне понравился девайс, размером со спичечный коробок, но постеснялся купить, как же, у меня такие девайсы, а тут.... фитюлька. Но нравился же. Ну да, другие будут критиковать, а вы слушать, если нравится. А почему бы и нет?

[Гедонист 672]

заметил такую аномалию, что у большинства ЦАПов с негуманными ценниками почему-то отсутствует поддержка DSD.

 

Тут все дело в идее (идеале), который исповедует каждый конструктор согласно своим представлениям о совершенном звуке, и который пытается воплотить в своих разработках. Некоторые принципиально не имеют дела с DSD, а другие выбирают принудительную конвертацию всего входящего потока именно в этот формат. Одни приемлют лишь мультибит, а другие считают менее компромиссной дельта-сигму. Кому-то подавай выходной каскад на лампах, а кому-то на камнях, ну и т.д. Можно сказать, что выбирая компонент, мы выбираем идею, лежащую в его основе.

 

Представьте, если бы в студии при создании мастер-записи ЦАП искажал ее, привнося от себя какое-то левое ("теплое/холодное/басовитое и т.п.") звучание...

 

Не раз слышал, что студийный звук трудно воспринимать с удовольствием. Он мониторный и рабочий. Умовой, так сказать, а не для души и досуга. Мертвый. Конечно, всегда находятся и такие, которым по нраву подобная концепция и они тащат ее к себе домой. Но я, почему-то, подозреваю в Вас не это, но просто обыкновенную для многих из нас охоту к честной подаче и реализму во избежание прикрас и "художественных" искажений. Или я заблуждаюсь?

 

Если это будет не ЦАП, а комбайн с предом и ушным усем, то если я захочу поменять ЦАП, - я автоматом лишаюсь и преда, и ушного уся.

 

Причудливая получилась мысль. Если Вы уже сейчас выбираете ЦАП без какого-либо встроенного усиления, значит, логично подумать, Вы просто не имеете им применения. Так как же тогда Вы сможете почувствовать лишение, если возможная замена унесет с собою те функции, которыми Вы не собираетесь пользоваться? К тому же, я вовсе не призываю покупать комбайн (устройство с равноправными возможностями в разных областях), но просто предлагаю не отказываться от хорошего ЦАПа, если у него вдруг окажется на морде разъем для наушников или крутилка громкости. Просто закройте на них глаза, если они Вам не нужны, однако не превращая их при этом в ограничивающий критерий при своем выборе.

 

Если я правильно понимаю, Ethernet (в отличие от асинхронного USB) передает сигнал бит-в-бит. И не нужно никаких "улучшайзеров" USB

 

На самом деле, за разъемом Ethernet (RJ45) на задней панели ЦАПа могут стоять очень разные функции, которые просто используют кабель распространенного типа для каких-то совсем других целей. Ваше описание, по-моему, соответствует цифровому аудиоинтерфейсу шины I2S, являющегося свежей альтернативой привычным SPDIF и TOSLINK, которая обычно реализуется с помощью кабеля Ethernet или, чаще, HDMI. В других случаях RJ45 может быть интерлинком для сопряжения компонентов при каких-то побочных задачах синхронизации. Но чаще всего RJ45 это именно Ethernet - сетевой LAN интерфейс для проигрывания музыки из локальных ресурсов (NAS) или стриминговых сервисов в интернете, вроде Tidal и Spotify. Однако, здесь речь идет уже о не музыкальном потоке, а о пакетах данных, которые еще должны быть проиграны плеером (рендерером), прежде чем их можно будет подать на ЦАП. ЦАПы способные играть музыку из сети называются сетевыми плеерами и пришли на смену CD-плеерам, точно также заключающим в себе комбинацию из транспорта и ЦАП.

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем Гедонист

[vitta77 820]

DCS Debussy

 

по пп.1-5 удовлетворят, по п.6 - не потребуется.

[DamnedFreak 8]

@DamnedFreak, не ограничивайте себя ни цеником, ни оснащением. Выбирайте по любви. В свое время мне понравился девайс, размером со спичечный коробок, но постеснялся купить, как же, у меня такие девайсы, а тут.... фитюлька. Но нравился же. Ну да, другие будут критиковать, а вы слушать, если нравится. А почему бы и нет?

Скажу откровенно: мне без разницы, что там кто-то подумает о моей технике. Не нравится - давай деньги, куплю себе ЦАП за к30$

 

 

Если по любви, тогда это Bryston BDA-3. И не стоит морочить никому голову.

После ушного уся Bryston BHA-1 у меня автоматом доверие к Bryston...но ведь это и есть ловушка, ибо на это и рассчитывают маркетологи со своими заманухами.

 

Согласен, слушать надо своими ушами. Причем лучше не в салоне/студии, а у себя дома.

Но где набраться столько денег, чтобы взять на прослушивание и одновременно сравнить друг с другом, скажем, 3-4 девайса?

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем DamnedFreak

[DamnedFreak 8]

заметил такую аномалию, что у большинства ЦАПов с негуманными ценниками почему-то отсутствует поддержка DSD.

 

Тут все дело в идее (идеале), который исповедует каждый конструктор согласно своим представлениям о совершенном звуке, и который пытается воплотить в своих разработках. Некоторые принципиально не имеют дела с DSD, а другие выбирают принудительную конвертацию всего входящего потока именно в этот формат. Одни приемлют лишь мультибит, а другие считают менее компромиссной дельта-сигму. Кому-то подавай выходной каскад на лампах, а кому-то на камнях, ну и т.д. Можно сказать, что выбирая компонент, мы выбираем идею, лежащую в его основе.

 

Похоже на то.

Тот же пресловутый Bryston в своих маркетинговых заманухах в открытую пишет, что воспроизведение PCM и DSD по технике настолько различается, что в своем ЦАПе они физически разделили платы PCM и DSD.

 

Возникает вопрос: существуют ли альтернативы ЦАПу Lampizator DSD ONLY?

 

Это на случай реализации близкой к сумасшествию идее разделить PCM и DSD на отдельные ЦАПы.

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем DamnedFreak

[DamnedFreak 8]

Представьте, если бы в студии при создании мастер-записи ЦАП искажал ее, привнося от себя какое-то левое ("теплое/холодное/басовитое и т.п.") звучание...

 

Не раз слышал, что студийный звук трудно воспринимать с удовольствием. Он мониторный и рабочий. Умовой, так сказать, а не для души и досуга. Мертвый. Конечно, всегда находятся и такие, которым по нраву подобная концепция и они тащат ее к себе домой. Но я, почему-то, подозреваю в Вас не это, но просто обыкновенную для многих из нас охоту к честной подаче и реализму во избежание прикрас и "художественных" искажений. Или я заблуждаюсь?

 

Я тоже не раз слышал похожие мнения про мониторный студийный звук. На мой взгляд, это дело вкуса/слуха, сугубо индивидуальное.

 

Например, мой приятель не может слушать ничего, кроме Marantz с их "фирменным" звуком. Другими словами, ему нравится, как Marantz искажает мастер-запись.

А кому-то может нравиться, как искажают звук пластиковые колоночки Microlab за 20$ - дело вкуса.

 

Лично для себя считаю, что именно студийный звук - это тот самый идеал, к которому стремятся все производители бытовой аппаратуры.

И чем ближе к мониторному студийному звуку, тем выше вероятность услышать именно ту мастер-запись, которую задумывал автор композиции.

[ДокторЗло 14 462]

@DamnedFreak,

Студиййный звук максимально передает реалистичность. И не нравится это может только тогда, когда от реализма остается только название)))

Короче. Мониторность - это звук без изменен й привнесенных. И только к этому и стоит стримиться))) думаю тут поспорить не удастся. Потому как теплота и ламповость и детальность и тд и тп - это только производные нормального полного студийного мониторного звука.

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем prod67

[Бруно 5 404]

Хороший DAC - это чрезвычайная точность и деликатность подачи сигнала, великолепная верность.