e-mu 1212; или e-mu 0404; или иные карты

[Андрей Макаров 891]

Проблемы идиотскими драйверами для встроенной E-mu 0404 PCI вылились в то, что я её выкинул с балкона нафиг!

Я перепробовал три вида драйверов, множество уговоров и всяких заговоров, а так же невероятное количество нецензурной лексики. Завелась то она сразу, но понемногу начались всякие проблемы: то интернет пропадет, то копм. начинает зависать ровно через каждый час работы, то дружит она со второй звуковой картой, то не дружит. Чем дальше, тем хуже. В конце концов я её выкинул.

Вопрос в следующем: стоит ли заморачиваться с E-mu 1212 или переходить на что-то более вразумительное.

Единственный положительный момент от E-mu 0404 - чистенький, аккуратненький звук. Хотелось бы не опуститься ниже этой планки.

Помогите кто чем может

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Андрей Макаров

[xviper 0]

О-очень много слышал о кривых драйверах 0404... А что за ОС и железо конфликтовало с картой у вас?

Я использую эту карту как ЦАП с недорогим ноутбуком на процессоре АМД 2х1,9ГГц, 8Гб ОЗУ, под WIN 7 64-bit. Звуковых устройств помимо 0404 много - встроенная карта ноута, AMD HDMI-выход на монитор (через видеокарту) и еще временами - встроенная USB-звуковуха в клавиатуре Enermax Aurora. Ни одно из них я не отключаю. Драйвер для 0404 был 1.30, теперь 1.40 - ну хоть бы ОДНА проблема, все работает как часы (foobal через ASIO)

Изменено 2 июля, 2013 пользователем xviper

[iow 1 809 1 Тракты]

У всех емушек проблемы с дровами. В жизни не встречал таких косячных ЗК. Знаю лично несколько человек, кто перешёл с них именно из-за неразрешимых проблем. Мне когда-то говорили, что у них есть какая-то несовместимость с некоторым железом, о котором производитель никогда и нигде прямо не говорил.

 

По аналогу, кстати, 0404 pci весьма стрёмная. Думаю, что из ультрабюджетного сегмента (до 100 баксов) лучше взять что-то в духе prodigy hd 2 de. Следующий уровень - ЦАПы от Audio-GD.

[Shiter 889]

Абсолютно надёжная и очень стабильная вещь - E-Mu1212 . Несколько тяжеловато с ней сразу разобраться. Нужно иметь некоторые представления о звуке на ПК, но потом всё очень просто. Делаешь сессии и грузишь каждую по потребностям. Плохо что автомата частоты нет и просто так двойным щелчком в плеере не перейдёшь с 44кГц на 96кГц.

 

И ещё пользуясь случаем добавлю, что эта карта зависит от системы, в которой работает. Имею печальный опыт вложения больших денег в новый ПК, а звук, получаемый с перекочевавшей E-Mu1212, стал реально хуже по аналогу . Впрочем это не проблема самой ЗК.

 

Вообще же E-Mu1212 - это просто великий дар; за эту цену, получить такое качество звука...

[Андрей Макаров 891]

Я насколько уразумел, если где либо в системе стоят такие же чипы (или иные компоненты) как в Е-му, она начинает конфликтовать. Я думал смогу побороть или само утрясётся - хрена там! Сама плата, находящаяся в корпусе компа под конец вызывала зависания и всякий дебилизм ОС. Вроде всё переустановишь по новой, вечером всё работает, ставишь галочки_палочки, что Е-му тут самая главная часть организма, а через сутки она уже звук не выводит на усилитель, комп перезагружается на ровном месте и т.д. Вытащил плату, стёр, нахрен, дрова и иные запчасти от неё - всё!! все проблемы прекратились как и не было. Чудеса да и только.

[iow 1 809 1 Тракты]

Я насколько уразумел, если где либо в системе стоят такие же чипы (или иные компоненты) как в Е-му, она начинает конфликтовать. Я думал смогу побороть или само утрясётся - хрена там! Сама плата, находящаяся в корпусе компа под конец вызывала зависания и всякий дебилизм ОС. Вроде всё переустановишь по новой, вечером всё работает, ставишь галочки_палочки, что Е-му тут самая главная часть организма, а через сутки она уже звук не выводит на усилитель, комп перезагружается на ровном месте и т.д. Вытащил плату, стёр, нахрен, дрова и иные запчасти от неё - всё!! все проблемы прекратились как и не было. Чудеса да и только.

Всё верно, она может вызывать синий экран достаточно легко. Я когда занимался музыкой, то среди моих знакомых проблемы с ЕМУ были у всех звукорежей и музыкантов. Креатив потом пытались допиливать дрова, но отзывов негативных я видел сотни. По словам спецов, там действительно какая-то несовместимость всплывает, но я технически далёк от понимания таких вещей, поэтому не вникал. У меня лично было две ему и два стационарных ПК - обе глючили на обоих компах. Я проверял их на других системниках - могло быть ок, могло быть плохо. Вот как раз 0404 PCI я продал парню с условием, что он будет её нещадно тестить неделю. Ему с конфигурацией системника повезло и не было никаких распространённых глюков. Конечно, если человеку везёт в этом отношении, то для вывода цифры 1212m - это действительно манна небесная за свои деньги (3.5-4к на вторичке). По аналогу она не очень, может, и не стоит запариваться?

Изменено 2 июля, 2013 пользователем iow

[Андрей Макаров 891]

Что тогда на замену?

[iow 1 809 1 Тракты]

Что тогда на замену?

Чуть выше писал: prodigy hd 2 de. По аналогу будет лучше и 0404 pci, и 1212m. Стоит 99 баксов с бесплатной доставкой на немецком ибее.

[Андрей Макаров 891]

Чуть выше писал: prodigy hd 2 de. По аналогу будет лучше и 0404 pci, и 1212m. Стоит 99 баксов с бесплатной доставкой на немецком ибее.

Спасибо! сейчас прикину где купить (в Германию они тоже из Кореи едут, похоже в у немцев нет своего склада) и куплю.

 

В общем приобрёл в Корее. Посмотрим как скоро приедёт. Мне тут товарищ сказал, что из Кореи нынче карточки ездят не два месяца как раньше, а типа дней десять. Чудеса.

Изменено 2 июля, 2013 пользователем Андрей Макаров

[Андрей Макаров 891]

AUDIOTRAK Prodigy HD2 ADVANCE DE. В общем, оно приехало.

От момента покупики до момента вручения курьером ЕМСа прошло шесть календарных дней, чему стоило бы безмерно удивиться. Проблем особых не возникло, единственное корейцы сунули в коробку драйвера на седьмую винду. Оно конечно кривовато, но всё же установилось и даже заработало, но надо сейчас будет нарыть дрова под Windows XP.

Даже со штатным проводком, выводящим аналог, и со штатными операционниками звук немного лучьше, чем был на E-my 0404. На самом деле тяжело сравнивать, потому как прошло довольно уже времени, но я помню как в в связку "E-my 0404+Лаконик 06" воткнул ушки ATH-ES10. Я помню как меня удивило, что связка Е-му буквально не намного переиграла портативную связь "601-ES10". Это значит, подумал я тогда, что шетьсот первый мужик - правильный мужик.

Прошло всего две недели. Портавит играл и отношение моё к нему несколько изменилось. Зажатый вокал, мутность и неразборчивость, какая-то общая волосатая каша, - всё это мне не нравилось и я всё это относил к наушникам. Каково же было удивление, когда воткнутые в связку "Prodigy-Лаконик" ушки приобрели вдруг глубину и четккость. Проблемы ATH-ES10 остались на своих местах, но они стали почему-то не такими выпуклыми. Отсюда придётся сделать вывод, что 601 мужик несколько утратил свои лидирующие позиции, а карточка Prodigy выдаёт больше и лучше, чем Е-му 0404.

 

Поскажите по операционникам. Какие потолковее. Предпочтение - рок, классика.

Заранее спасибо!

Изменено 9 июля, 2013 пользователем Андрей Макаров

[Vict07R 334]

@Андрей Макаров, В ней и так стоят самые лучшие. DE- это делюкс.

[Андрей Макаров 891]

@Андрей Макаров, В ней и так стоят самые лучшие. DE- это делюкс.

Нда? а я то собрался было в космос улететь

[Vict07R 334]

@Андрей Макаров, В ней и так стоят самые лучшие. DE- это делюкс.

Нда? а я то собрался было в космос улететь

Вы уже в космосе

Раньше несколько версий выпускали с разными операми, теперь только эту с самыми лучшими.

[Андрей Макаров 891]

@Андрей Макаров, В ней и так стоят самые лучшие. DE- это делюкс.

Нда? а я то собрался было в космос улететь

Вы уже в космосе

Раньше несколько версий выпускали с разными операми, теперь только эту с самыми лучшими.

Вау! Круто! Привет инопланетный разум!

На самом деле что-то Натали Дессей, звучащая на HD580, меня так позавчера пробила, что впору двинуться рассудком.

[xviper 0]

Услышать заметную разницу в звучании на бюджетных ушах HD580 - это дорогого стоит )

Тут на Adam A8X разница-то не слышна особо)))

[iow 1 809 1 Тракты]

Услышать заметную разницу в звучании на бюджетных ушах HD580 - это дорогого стоит )

Тут на Adam A8X разница-то не слышна особо)))

580-е - нормальные уши за свои деньги, судя по всему, а вот Адамы эти - достаточно сомнительные мониторы, на мой вкус. Разница должна быть слышна и там, и там, так как емушки любые по аналогу плоховато играют.

[MasterLin 26]

О том, что там оперы самые лучшие...ну хз.

Можете тут почитать: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/18131-%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-Audiotrak-Prodigy-HD2-ADVANCE-SE/page46

[Shiter 889]

@iow

 

Разница должна быть слышна и там, и там, так как емушки любые по аналогу плоховато играют.

 

Пожалуй лучшие карты за свои деньги. "Двенадцатая" звучит на уровне цапов за 30000. Жаль только многие упорно ставят её в систему с поганым БП, материнкой, отсутствующим заземлением и потом ещё и недовольны .

Слышали историю о том, когда Лядов, сравнив звуковые карты, спрашивал у аудиофилов почему RME AIO сливает ей по аналогу, но матёрые аудиофилы не теряются: "...так по цифре ведь нужно слушать было".

 

580-е - нормальные уши за свои деньги, судя по всему,

Чего там нормального? В 650 не всё слышно, а в 580 - наверное дела обстоят ещё хуже.

[iow 1 809 1 Тракты]

Мне не нужно рассказывать про емушки - у меня долго была 0404 и 1212m, они никуда не годятся по аналогу, как и РМЕ. Слушал в разных системниках, в разных квартирах. Мне тоже 1212м и рме казались когда-то очень достойными зк. ЦАПы за 1к - это какая-то абстракция, я слышал весьма посредственные железки с ценником выше и очень хорошие по смешной цене. Вот сейчас гоняю Левз, который взял за 200 баксов с копейками - очень музыкальный аппарат, сумасшедшее соотношение цены/качества. А с какими ЦАПами лоб в лоб вы сравнивали emu?

 

А по цифре, кстати, 1212m - и впрямь очень хороший вариант, если повезло не напороться на проблему совместимости железа.

 

650-е - одни из тех ушей, которые мне совсем уж не нравятся, но 580-е с сравнении с ними многим кажутся куда более любопытным вариантом. Сам я не помню как они звучат, зато а8х в прошлом году неплохо успел потестить.

[Shiter 889]

@iow,

 

Мне не нужно рассказывать про емушки - у меня долго была 0404 и 1212m, они никуда не годятся по аналогу, как и РМЕ.

Интересно. А то знаете некторые, обычно опираясь на стоимость RME, начинают, не глядя на элементную базу, самоубеждаться в её превосходстве.

 

ЦАПы за 1к - это какая-то абстракция, я слышал весьма посредственные железки с ценником выше и очень хорошие по смешной цене. Вот сейчас гоняю Левз, который взял за 200 баксов с копейками - очень музыкальный аппарат, сумасшедшее соотношение цены/качества. А с какими ЦАПами лоб в лоб вы сравнивали emu?

• C.E.C. DA53N - играет чуть лучше,
  
• HM-601 - хуже,
  
• HM-801 - паритет,
  
• USB to SPDIF конвертор Breeze audio с прикрученной к нему платой цапа на сабре (короче крутой самопал) - лучше.
  
• Colorfly CK4 (по линейному выходу) - хуже.
  

Ну а заочно я сравниваю через сопоставление с DA53N. Носил свой цап к товарищу. У него сидюк Akai CD-79 твикнутый капитально и Parasound DAC-1000 - тоже. Плюс ещё собранные ЦАПы на любимых им PCM63K. Разница с моим цапом на уровне вкусовщины, поэтому заочно сужу о них как о сопоставимых устройствах.

 

650-е - одни из тех ушей, которые мне совсем уж не нравятся, но 580-е с сравнении с ними многим кажутся куда более любопытным вариантом.

Т. е. по-вашему имеет место быть регресс и деградация бренда? Новые модели хуже старых?

[iow 1 809 1 Тракты]

Интересно. А то знаете некторые, обычно опираясь на стоимость RME, начинают, не глядя на элементную базу, самоубеждаться в её превосходстве.

 

ЦАПы за 1к - это какая-то абстракция, я слышал весьма посредственные железки с ценником выше и очень хорошие по смешной цене. Вот сейчас гоняю Левз, который взял за 200 баксов с копейками - очень музыкальный аппарат, сумасшедшее соотношение цены/качества. А с какими ЦАПами лоб в лоб вы сравнивали emu?

• C.E.C. DA53N - играет чуть лучше,
  
• HM-601 - хуже,
  
• HM-801 - паритет,
  
• USB to SPDIF конвертор Breeze audio с прикрученной к нему платой цапа на сабре (короче крутой самопал) - лучше.
  
• Colorfly CK4 (по линейному выходу) - хуже.
  

Ну а заочно я сравниваю через сопоставление с DA53N. Носил свой цап к товарищу. У него сидюк Akai CD-79 твикнутый капитально и Parasound DAC-1000 - тоже. Плюс ещё собранные ЦАПы на любимых им PCM63K. Разница с моим цапом на уровне вкусовщины, поэтому заочно сужу о них как о сопоставимых устройствах.

 

650-е - одни из тех ушей, которые мне совсем уж не нравятся, но 580-е с сравнении с ними многим кажутся куда более любопытным вариантом.

Т. е. по-вашему имеет место быть регресс и деградация бренда? Новые модели хуже старых?

Ну, это какие-то не очень серьёзные варианты, честно говоря. Разве что о DA53N я вообще ничего не знаю. Комбайны (даже не ЦАПы) от Audio-GD за 300-500 долларов играли значительно лучше как ЕМУшки, так и РМЕ. Я бы попробовал какой-нибудь недорогой заведомо приличный ЦАП за тысячу и потом бы уже делал выводы. На вторичке попадается полно интересных вариантов.

 

Я могу привести в пример баеры, которые сделали за последние 10 лет пару ужасных наушников - 770, 990 и несколько посредственных, на "троечку" - 880, T1, T5p. Другие современные не слушал, вроде. Сравнивать это всё 911-ми просто нет смысла, это даже не другой класс, всё куда серьёзнее. Моя личная позиция, понимаю, что кто-то может придерживаться иного мнения. Вполне допускаю, что сенхи 580-е лучше 650-х, удивительно было бы обратное. Тут на форуме есть люди, которые владели и 580-ми, и 650-ми, и 800-ми, насколько я знаю. 800-е, кстати, хорошие наушники, не секрет, что я владел долгое время аж двумя экземплярами с разными ревизиями (или псевдо-ревизиями, не знаю, но играли они по-разному), но в итоге и с ними расстался. При этом я не считаю, что 800-е хуже 911-х, технически даже поинтереснее, скорее всего, но мне просто винтажные баеры ощутимо больше нравятся. Подчёркиваю, что здесь речь идёт о прослушивании исключительно классической музыки. Я и другую слушаю, но существенно меньше. Я тоже не верил в это, с ужасным скепсисом шёл на прослушку винтажного хлама, но просто убедился во всём на личном опыте; имхо, вся эта форумная болтовня, выяснения того, какие наушники лучше - это какая-то оторванная от реальности деятельность, я могу только посоветовать кому-то перед покупкой послушать те или иные железки/ушки, всё остальное профанация. Приходит ко мне один человек, слушает рок на 800-х и говорит, что его они до мурашек впечатлили. Через три дня ещё один человек слушает на том же тракте и той же музыке эти же сенхи и, снимая их с головы, говорит, что "это полный фэйл и огромное разочарование". Я с этим сталкивался десятки раз, так что спокойно отношусь к тому, что кто-то считает те или иные наушники очень хорошими или очень плохими, несмотря на то, что такая полярность мнений у меня в голове не очень-то укладывается. Однако, в общем и целом, моя вера в безусловный повсеместный прогресс в сфере аудио на определённом этапе серьёзно пошатнулась.

 

Ладно, это какой-то совсем уж жёсткий флейм пошёл...

[Shiter 889]

@iow,

 

Ну, это какие-то не очень серьёзные варианты, честно говоря.

Ну в общем я пляшу от того, что, с умом перебраный, винтаж звучит достойно. От этого уже оцениваю остальное. А как вам по звуку HM-801? Я считаю свою E-Mu1212 сопоставимым устройством в целом, хотя подача чуток отличается.

 

Я могу привести в пример баеры, которые сделали за последние 10 лет пару ужасных наушников - 770, 990 и несколько посредственных, на "троечку" - 880, T1, T5p. Другие современные не слушал, вроде. Сравнивать это всё 911-ми просто нет смысла, это даже не другой класс, всё куда серьёзнее.

У них идеология поменялась за последнее время. Этот производитель делает ставку на уау-эффект. Слушал DT911. Не понимаю тех, кто рассуждает об их техническом превосходстве, другое дело что звучат они приятней. DT990 - даже вспоминать не хочу; звучат как пенопласт по стеклу. Имхо дело не в классе, технических возможностях, а в глупости производителя: не тем власть определять характер звука в компании дали.

 

Однако, в общем и целом, моя вера в безусловный повсеместный прогресс в сфере аудио на определённом этапе серьёзно пошатнулась.

В безусловный и повсеместный конечно верить не стоит. Если где-то сидят балбесы, то даже самое продвинутое оборудование и опыт им не помогут.

[iow 1 809 1 Тракты]

В безусловный и повсеместный конечно верить не стоит. Если где-то сидят балбесы, то даже самое продвинутое оборудование и опыт им не помогут.

Помимо сенхов и баеров вспомнил ещё один пример: мониторные ушки АКГ. Я когда-то давно занимался немного музыкой и тогда гонял разные наушники с целью найти что-то пристойное для работы со звуком, так вот почему-то старые 240DF оказались ощутимо интереснее их современных аналогов (701-х тогда ещё не было, вроде). Таких примеров можно найти много. Даже лучшие стаксы, по утверждениям любителей электростатов, винтажные. С акустикой (в которой я не специалист), насколько я понимаю, дела обстоят ещё более устрашающим образом, особенно в относительно бюджетном сегменте.

[Shiter 889]

@iow,

Ну знаете, это ведь уже пошлость. Сколько не читаешь, всегда от людей в возрасте услышишь одно и тоже: "...вооооот рааааньше делали, не то что сейчас... ". В итоге старые провода лучше новых (медь должна быть сделана в лабораториях 3-го рейха), цапы - чем древнее - тем лучше, а ещё лучше винил, лампы только древние, головки - тоже... и так до бесконечности. Порой кажется, что эти люди готовы плазму на чёрнобелый ламповый ТВ поменять.

Мне это всё говорит в первую очередь о возрасте собеседника.

Да, DT911 отличные наушники. За счёт чего? По-моему просто на них не стали делать этот фирменный баеровский пик для хрустального звона.

 

З. Ы. А чего это вы продаёте свои DT911?

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow,

Ну знаете, это ведь уже пошлость. Сколько не читаешь, всегда от людей в возрасте услышишь одно и тоже: "...вооооот рааааньше делали, не то что сейчас... ". В итоге старые провода лучше новых (медь должна быть сделана в лабораториях 3-го рейха), цапы - чем древнее - тем лучше, а ещё лучше винил, лампы только древние, головки - тоже... и так до бесконечности. Порой кажется, что эти люди готовы плазму на чёрнобелый ламповый ТВ поменять.

Мне это всё говорит в первую очередь о возрасте собеседника.

Да, DT911 отличные наушники. За счёт чего? По-моему просто на них не стали делать этот фирменный баеровский пик для хрустального звона.

 

З. Ы. А чего это вы продаёте свои DT911?

Я, честно говоря, вообще не вижу смысла разделять в аудио что-то на винтаж и новодел. Есть конкретные устройства, лучше бы, конечно, чтобы они были поновее, но если нравятся наушники, сделанные 20 лет назад - это не самая ужасная проблема, благо они ещё пока не развалились.

 

Вы какую-то религию замешиваете в чисто практический вопрос. Понятно, что везде есть сумасшедшие, но если, скажем, человек купил 20 ламп и среди них лучше всего играли старые, то всяко 21-ю лампу он выберет винтажную. Это просто логично. Это, кстати, пример из реальной жизни, если что, а не абстракция. Конечно, если кто-то на пустом месте начинает превозносить, скажем, какое-то старьё или новодел, то это глупо.

 

У меня как-то гостил недельку ЦАП на 1793, ничего не могу по этому поводу плохого сказать - отличная железка, точно не хуже моего 1541, в чём-то интереснее, в чём-то поскучнее. Могу ещё в пример привести Audio-GD, китайскую шарагу, которая делает отличные ЦАПы. Три их топовых ЦАПа, каждый из которых мне интересен, имеют разную концепцию звучания: один музыкальный на 1704, другой потихничнее на сабре, а третий, самый топовый...тоже на 1704. Это как же так получилось, что они предпочли россыпь каких-то старых копеечных микросхем дорогой и технически совершенной микрухе в своём лучшем устройстве? Вопрос, конечно, риторический, так как это вообще не должно иметь никакого значения. Есть конкретные устройства и вкусы конкретных отдельных людей. И всё.

 

Раз уж про телевизоры зашла, речь, то, если интересовались данным вопросом, должны были бы помнить Пионеров, которые сделали лучший телек в мире и сразу разорились. Топовые устройства практически никому не нужны. Потом несколько лет вылавливали люди на барахолках эти самые старые плазмы, так как в них тупо была лучше картинка. Индустрия всегда шла в сторону удешевления компонентов, так как это логично. Технологии, к счастью, тоже не стоят на месте. Однако, "новое однозначно лучше старого" - это поверхностное суждение. Мы же не женщины, способны анализировать и делать для себя какие-то выводы исходя из практического опыта.

 

PS - свой экземпляр 911-х я не продаю и вряд ли когда-то выставлю на продажу, это немного другие ушки на барахолке, там в описании указано.

Изменено 18 августа, 2013 пользователем iow