twinge

Итак! Грабил тот же диск двумя программами на двух приводах (всего 4 копии вышло). Программы: EAC и CDex. Итог: некоторые треки отличаются в хвостах. Последние 100-200 байт CDEx, в некоторых случаях забивает нулями, а EAC какими-то не сильно меняющимися значениями. Вот так, два грабера, два привода аццки-кетайских, результат - одинаковый. Т.е. не в софте/микрокоде дело?

А Вы сделайте копию того же диска другой программой( не EAC) и сравните. Программы пишут люди, ваши коллеги . В CD-транспорты тоже вшиты свои программы. Думаю, они как-то оптимизированы для конкретного привода. FLAC-и Вы проигрываете не через привод, а с помощью конкретного программного плеера. А они(плееры) тоже написаны разными людьми. А Вы поставьте в компьютерный привод CDDA и послушайте непосредственно с привода. И сравните с каким-нибудь CD-транспортом. Хмм, а вот про оптимизированный микрокод DSP-хи транспорта это - мысль, не думал. И про разные программы попробовать - тоже, может это только в EAC получается одинаково. Про плееры - не совсем согласен, я, вроде как ASIO пользую с фубаром без подгрузки модулей DSP. А вот ещё вопрос: вроде как советовали Krell 20? Это - Krell MD20? Сейчас один предлагают за 140тыс., но я прочитал, что он на CDM-1 MK II? И опять же у меня есть материалы в которых утверждается, что CDM-1 MKII - бюджетная версия CDM-1. Как так? Кто - неправ?

У меня подозрение, что вы слишком большой бюджет выделили все всё это дело, и он вас, а в след за вами и некоторых болельщиков, начинает тащить не в ту сторону. Могу ошибаться! Дык ценник я написал исходя из ценовых реалий. За CEC просят 80-110тыр., за Theta около 60-80тыр., за что то там ещё на CDM я видел 140тыр. 1) VRDS народы забраковали 2) в кастом "переделкиных" я пока не очень верю 3) кастом с нуля, вернее от уровня - "чип берём такой, механику от этого донора, дальше всё сами делаем" - такого ещё не видел 4) новодел народ забраковал Так что остаётся вот такой вот реальный ценовой диапазон вторички. Или как?

Я предлагаю вернуться к конструктивному обсуждению, без личностей, образования, религии, USB и прочего

А я - до мозга технарь, но звук у меня ламповый, а недавно так меня ваще переклинило на самостоятельное восстановление ламп 20-30ых годов Я за симбиоз слухачей+технарей! И против холивара Итого, вопрос остаётся прежний: что невозможно услышать в образе снятым копеечным CD приводом компьютера из того, что может предложить хороший CD транспорт? Я вот сейчас переписываюсь с нашим коллегой по звуку, так вот, что он пишет в своём объявлении по "доработке транспортов" (услугу такую предлагает). Чтобы не читать многабукав: "Новодельные, мультиформатные плеера, лучше и не пытайтесь сравнить, они вообще не могут правильно читать CDDA. До сих пор, мне никто не смог предъявить и компьютерный транспорт, соизмеримый по верности чтения. А про домашние оцифровки чего либо, я вообще говорить не хочу." Ссылка на первоисточник: http://www.hi-fi.ru/auction/detail/1037894

Если у Вас много комактов, то решение о покупке достойного средства для их воспроизведения - вполне очевидно. Ну а по поводу (одинаковых) образов... так смотреть(на графики) и слушать(музыку) не совсем одно и тоже Т.е. только эстетическая составляющая? Дороговато для чистой эстетики, учитывая, что хороший транспорт, из того, что мне понравилось: от 65 000 до 110 000 рублей... Здесь вроде как обсуждается "какой транспорт выбрать"? Так в чём тогда смысл "выбора", если читают все одинаково, а после остаётся только обработка данных фильтрами/DSPихами и прочей прелестью? Все эти вещи прекрасно реализуются и на писюке (PC)... Вопрос в том: чего такого может предложить хороший транспорт, чего ну никак (физически) не добиться при создании образа CD обычным копеечным приводом? Разный звук разных плееров зависит от качества механизма и качество клока... Если вы виделели 150 кусков деревянных, то за эти деньги можно купить Беркли Альф USB (1400$), нормальный USB кабель (400$), коаксиал (150$). Получаем в итоге 1950$, что примерно и есть 150000. Почитайте здесь про беркли, очень уважаемая фирма, у них много патентов и основатели - патриархи североамериканского HiEnd конца 90хх, начал 2000хх http://berkeley-audi...onverterov.html Интервью с Майклом Риттером, одним из инженеров компании Беркли. Спасибо, я вопрос USB звука немного изучал. И это всё - не моё решение. Но и тема разговора - не та. А перевод интервью - убил. А если и не перевод, то "наложение спектров" и "включение/выключение" источников питания - ужос уровень оратора

Если у Вас много комактов, то решение о покупке достойного средства для их воспроизведения - вполне очевидно. Ну а по поводу (одинаковых) образов... так смотреть(на графики) и слушать(музыку) не совсем одно и тоже Т.е. только эстетическая составляющая? Дороговато для чистой эстетики, учитывая, что хороший транспорт, из того, что мне понравилось: от 65 000 до 110 000 рублей... Здесь вроде как обсуждается "какой транспорт выбрать"? Так в чём тогда смысл "выбора", если читают все одинаково, а после остаётся только обработка данных фильтрами/DSPихами и прочей прелестью? Все эти вещи прекрасно реализуются и на писюке (PC)... Вопрос в том: чего такого может предложить хороший транспорт, чего ну никак (физически) не добиться при создании образа CD обычным копеечным приводом? Я у себя отчетливо разницу слышу между транспортом и PC. Не в пользу PC. Может медведь на ухо наступил? Или самовнушение? Или PC у меня совсем неправильный? Не знаю. Вот звучит транспорт хорошо, хоть ты тресни ) P.S. И про варианты с ламповым клоком и буфером ничего плохого сказать не могу. Был у меня 304 Филипс на чипе 1540 - хороший, детальный, певучий. Сравнивал я его с таким же, но на 4397 у Демографа - второй вариант играл интереснее, но не во всем. В лично моем случае победила связка транспорта Sonic + DAC63 от Архипова. На ней пока и остановился. Если "цифру" и копеечный сидюк и крутейший CD транспорт дают одинаковую, то транспорт отличается лишь набором цифровой обработки сигнала с CD. Вопрос в том, что вполне вероятно, что обычные копеечные CD НЕ УМЕЮТ ЧЕГО-ТО такого читать, что умеют транспорты! И что то мне подсказывает, что где то именно тут "собака порылась"

Запишите еще заодно и компьютерным приводом и сравните образы А с чего слушаете на данный момент диски? Именно с клоком или буфером? Ламповым клоком. Слушаю: выделенная линия 220в-> сетевой регенератор-> линейный источник питания+баребон на SSD (без механики и беспроводных интерфейсов)->USB->ЦАП DAC63 DUAL (запитан от того же регенератора)->усилитель UNIVERSAL DUAL OCTAL (тоже от регенератора)-> кастомизираваные Ultrasone Signature Pro ALO кабель, межблочник KS1021, питающие - копеечные писюковские, USB- копеечный писюковский, лампы на ЦАПе и усилителе в кастомных экранах. В планах: опторазвязка USB, хоть и питается абсолютно всё от линейных источников и после регенератора.

Если у Вас много комактов, то решение о покупке достойного средства для их воспроизведения - вполне очевидно. Ну а по поводу (одинаковых) образов... так смотреть(на графики) и слушать(музыку) не совсем одно и тоже Т.е. только эстетическая составляющая? Дороговато для чистой эстетики, учитывая, что хороший транспорт, из того, что мне понравилось: от 65 000 до 110 000 рублей... Здесь вроде как обсуждается "какой транспорт выбрать"? Так в чём тогда смысл "выбора", если читают все одинаково, а после остаётся только обработка данных фильтрами/DSPихами и прочей прелестью? Все эти вещи прекрасно реализуются и на писюке (PC)... Вопрос в том: чего такого может предложить хороший транспорт, чего ну никак (физически) не добиться при создании образа CD обычным копеечным приводом?

@twinge, Если Вы о фразе "Хороший винтажный CD- проигрыватель (повторяю, именно хороший), с ламповым буфером и ламповым клоком переиграет PC в лёт" - то это идеальный вариант и цели дальнейшего апгрейда купленного проигрывателя для получения максимального качества звука. В целом же, даже стоковые транспорты или полные проигрыватели на CDM-1, CDM-4/36 и CDM-9 Pro звучат очень хорошо, и уж точно лучше новодельных. Я, к примеру, слышу не такую уж и принципиальную разницу между своим стоковым Marantz CD-23 и Philips CD-304 с ламповым клоком, и то, разница слышна только в сравнении лоб-в-лоб. Вы скорее вот о чем подумайте: начинать разговор о целесообразности покупки именно транспорта или проигрывателя стоит с ответа на вопрос - а есть ли у Вас компакт-диски, в каком количестве и готовы ли иметь с ними дело в дальнейшем? 1) Я о том, что у меня в голове теперь завис вопрос: а нужен ли CD транспорт, если я получил два абсолютно одинаковых образа диска с двух абсолютно разных приводов... 2) Дисков у меня достаточно, чтобы слушать именно с них, я уже об этом писал. У коллекция CD у меня пополняется, т.к. я предпочитаю покупать диски и делать с них образы самостоятельно. 3) У меня вот ЦАП с ламповым клоком... И что то я не могу понять плюсов этого клока... Может пояснит кто? Как мне сказали: "усилитель на лампах, решили и клок ламповый сделать".

Опять из темы срач развели на тему холиваров... По делу: Ну про вских там ламо и старпёров не надо обобщать, я вот по первому образованию математик/программист со стажем более 10 лет по профессии, а о транспорте задумался... Но!!! Вот ведь какой момент... Пёс бы с ними - с разными скоростями на одном приводе, это может говорить о том, что привод - одинаково дерьмовый на всех скоростях, т.е. на малых он - не лучше, чем на больших и т.п. Но вот я только что взял 2 разных привода, один - внутренний, второй внешний USB. И EAC'ом сделал две копии одного диска в WAV'ах... И побайтовое сравнение показало, что образы абсолютно одинаковые! Т.е. остаётся два варианта: либо оба моих привода - абсолютно одинаково дерьмовые (в одинаковости я сомневаюсь), либо, действительно, транспорт при условии нормального тракта от компутера - НЕ НУЖЕН? P.S.: источник PC у меня - баребон, запитаный от линейного источника питания через сетевой регенератор. Скоро ещё и оптическую развязку воткну. Так что я на свой FLAC-источник не жалуюсь Спасибо за ссылки. Но вот теперь действительно есть сомнения о целесообразности вложений в транспорт, если можно усовершенствовать за эти же деньги PC-подобный источник аудиопотока...

Рассматривал только TL-2 и то уже передумал. Сейчас больше смотрю в сторону CDM. Про Тики тоже почитал, понял, что не стоит. Если это - возможно. Спасибо. Жду личку. Ну похоже, что я определился. Поделились со мной ссылками для "почитать". Добрые люди прислали архивы своих исследований (копаниях) при выборе своих транспортов. CEC отпадает (отговорили), Teac и производные - отпадают. Религия обращена в CDM. По этой причине смотрю в сторону Theta Data Basic II с CDM 9 Pro на борту. Эх, жаль, что нет механики CEC с электроникой CDM, да? Или есть?

Кекс = CEC? Так что из новых "чисто" транспортов можно рассматривать в диапазоне до 150 000 наших тугриков сейчас? На CD у меня интересных альбомов около сотни, может немного меньше. Я предпочитаю покупать диски и самостоятельно делать из них FLAC рипы для себя, так что коллекция растёт непрерывно.

А какие альтернативы этой "древности"? Что посоветуете из "новья"? Да и цена головы в 400 баксов меня не пугает (если речь про VRDS).

Не нашёл профильной темы. Решил создать новую. Приоритеты в выборе: 1) лучше чистый транспорт, т.к. ЦАП будет использоваться другой - 100%. 2) SACD - не важно 3) обслуживаемость 4) вторичка не пугает 5) лимит - 150 000руб. Вопросы: 1) так и не понял что интереснее в конечном итоге: а) VRDS от TEAC или б) модификации Philips CDM ? 2) вот что рассматриваю сейчас: а) TEAC VRDS-10/10SE/20/25x - всё c ЦАПами, которые мне не нужны, но, на сколько я понял, механически - самые надёжные агрегаты, опять же приятная цена на вторичке б) TEAC VRDS T1 - только транспорт, но на вторичке не видел в) CEC TL-2 - только транспорт, но так и не понял кто у него внутри г) Accuphase DP-80L - только транспорт. кто у него внутри? как он? д) Esoteric P-70 - супер игрушка, но мне на него ещё не прислали цену (предполагаю, что может выйти за мой бюджет) е) Krell MD2 - этот на CDM-1 MK11, чистый транспорт, больше ничего про него не знаю ж) Theta Data Basic - чистый транспорт на CDM9 PRO Пока что я склоняюсь к Theta... Но, может, я упустил что-то важное? Как этот CDM9 PRO по надёжности в сравнении с VRDS'ами? Жду совета форумчан! Спасибо!

1. Ок 2. Ок 3. Извините, коллеги! Похоже одной из моих любимых ламп скоро придет конец... Как это - не печально для меня. Но радостная новость для всех остальных: Наушники остаются в меру яркими! Поставил другую лампу - всё великолепно! Старую проверил на тестере. Половина ресурса ушла... Так что мод можно делать БЕЗ платы и БЕЗ опасений. 4. Было бы отлично такие амбушюры заполучить (с бортиком из кожзама).

1) Странно, в моих, за счёт фильтра (на платке, который собран) "горб" на АЧХ был в диапазоне от 3 до 6кГц, в этом же экземпляре - не так. Как видно на 5кГц - провал. Странный, надо сказать, провал. 2) Рассогласование отлично устранили. Платку собрали на навесном монтаже или всё же фильтр убрали совсем? 3) Слушаю сейчас свои сигнатуры. Если кому то нравится их, временами, избыточная "яркость" на этих частотах - советую фильтр оставить. 4) snorry, я думаю амбушюры поменять я и сам смогу? Заказать у Вас подобные можно?

Новости по амбушюрам кастомным есть?

А вот и серийник моих сигнатур: SP 00876.

Да какой суд? У них наверняка написано что то вроде: изготовитель может вносить конструктивные изменения без уведомления покупателя... и т.п. А вот то, что такой разброс в пределах одной модели - странно, конечно. Надо третий экземпляр для сравнения. Со своей стороны могу посмотреть когда точно покупал свои - можно будет прикинуть когда какие ревизии делались...

Первые у Вас, скорее всего были подделкой ! Это - шутка что ли? У подделки лучше характеристики, чем у оригинала? Чеки показать?

Амбушюры я готов приобрести! Держите меня в курсе, пожалуйста. Мне никто не говорил про дисбаланс, я его сам услышал. И даже не думал о том, что он должен быть. Но услышал я его только когда перешёл на систему с высоким акустическим разрешением (регенератор/PCM63P-K/линейные источники питания/топовые лампы/хороший межблок и т.п.). Так что в моём случае это - не психоакустика.

Может это я "окривел"? Решил я, что необходима модификация наушников, в частности, именно по причине дисбаланса. Судя по АЧХ, которую мне прислал Сергей, сейчас такой проблемы нет (что то я не подумал вместе с наушниками хоть какой то кабель отправить для сравнения). Послушаю после модификации - отпишусь. Тестовые треки готовы, эталонные лампы прогреты

А вот про следы вскрытия - очень странно, т.к. Сигнатуры я покупал новыми.

Я его услышал только когда перешёл на ЦАП/усилитель несколькими классами выше и увлёкся сравнением различных ламп... До этого тоже не слышал, если честно.