Russian1
-
Публикаций
333 -
Баллов
392 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Russian1
-
-
@Russian1, подавляющее большинство определяет разницу в межблочных, наушниковых или акустических кабелях. В аналоговых, короче.
Не в слепом тесте и в своём сетапе.
Есть счастливчики, которые разницу не замечают.
Никто не слушает музыку в фуфайке и с марлевой повязкой на лице. Зачем это нужно при сравнении кабелей? Ведь мы умышленно меняем среду проведения эксперимента.
@Russian1, не пойдет, в глазах будет отражаться кабель. Вообще какой-то фарс напоминает. Еще про шапку-ушанку на языке вертится..
Гм.
Вот без обид только, хорошо?
Погуглите по словосочетанию "эффект плацебо" - откроете для себя много интересного.
Это когда человеку дают таблетку не содержащую ничего (просто безвредная крошка), но говорят, что это сильнодействующее чудовищно дорогое немецкое лекарство.
И у больного за 20 минут температура с 39,3 снижается до 36.6.
А вы говорите - басы прибавились и сибилянты исчезли.
Да человеческий мозг и не такое может...
-
Это будет не слепой тест.
А изолированный тест слуха. Он не объективен.
Совершенно Вас не понял.
Разницу в звучании обычного и "магического" кабеля можно ведь только на слух определить, не?
-
они имеют разный вес и разную жесткость; небольшой поворот головы - и почти сразу ясно, какой шнур подцеплен, даже если сидеть в фуфайке, повязке, с закрытыми глазами итп.
Мы как будто в разных реальностях существуем.
Да тот кто Вас испытывает, пусть придерживает рукой шнурки, чтобы они ничего не касались. делов-то...
-
@Russian1, если уж на то пошло, то слепой тест usb-шнурков и коаксиальных кабелей я проводил. Ну в точности как вы написали.
Спиной к агрегату и с женой.
И не скрываю, что юсб не слышу.
А с коксом незадача вышла, поймал разницу. О причинах данного феномена я до сих размышляю. Есть разные версии
Чаще всего если Вы улавливаете разницу, то Вы слишком хорошо знаете жену, по её тону голоса и т.п. Вы могли догадаться когда какой шнурок.
Когда мне брат тест проводил, то я его не видел, общались НЕ голосом, а он стучал меня по плечу.
Порядок смены испытуемого материала был не его произвол, а он предварительно кидал орёл/решка и записал на бумагу. Сказал, что я его хорошо знаю и смогу угадать порядок испытаний.
Так что причина данного феномена может быть в подобных "мелочах".
Ну, или Вы тот самый первый человек в земной цивилизации, который распознал разницу в кабелях...
-
@Russian1, Как вы представляете себе слепой тест наушниковых кабелей?
У них разный вес, разный запах, разные размеры. Это только то, что чувствуется сразу.
Из-за разных размеров и жёсткости, отклик и резонансы от соприкосновения с кожей, одеждой и предметами обстановки тоже будут отличаться.
Ну, честно, не вижу проблемы, я серьёзно.
Садитесь спиной к тому кто Вас тестирует. Глаза можно закрыть (впрочем, есть специальные такие штуки на глаза чтобы днём спать).
А запах...
Простая ватно-марлевая повязка на нос и рот придаст всему окружающему специфический запах перевязочного кабинета поликлиники.
Вес и т.д. - совсем не вопрос - зимнюю куртку оденьте.
Слишком заморочно?
Это Вам решать. Но по-другому правды Вы никогда не узнаете.
-
@Russian1, В данном случае слепой тест в принципе невозможен.
Это очень сильно сказано. Прямо очень-очень.Насколько я знаю, за всё время существования человечества ни одна живая душа не смогла определить разницу кабелей при грамотно организованном "слепом тесте".
Сомневаюсь, что австралопитека или Ноя интересовали слепые тесты.
Разумно сказано.
Австралопитеков и Ноя отсекаем. Навуходоносора тоже.
Начнём тогда с середины прошлого века.
Но сути это не меняет.
Кабель вымоченный в крови единорога и окроплённый слезой девственницы при полной луне - по определению "снимает пелену" с звука...
... при условии, что это не "слепой тест".
добавлено:
p.s.
А, кстати, почему в данном случае слепой тест невозможен?
Садитесь спиной к агрегату и Ваша жена/брат/сват меняет шнурки - а Вы угадываете. Всё просто.
-
Настало время подвести хоть какие-то итоги прослушивания "ушных" кабелей.
Во-первых:
Eще раз хочется отметить крайне привлекательный внешний вид
Отрезать кусок провода и запихать его в полимерную оплётку как два пальца об асфальт. Здесь же налицо кропотливая, тонкая работа.
Во-вторых:
Эргономика. На фоне моих собственных канатов и ALO кабели Ильи поражают лёгкостью и мягкостью. И на ощупь приятны.
Насчёт практичности светлой оплётки - спорный вопрос, но пока они были у меня (а до этого, вероятно, еще много где)внешний вид безупречен.
В-третьих:
Звук.
Тут немного подробней.
Я не знал и до сих пор не знаю, что внутри
сколько точно проводников, сечение, материал, степень очистки и т.п. до сих пор загадка.
Внешне кабели, конечно, различаются, как видимым количеством жил, так и их толщиной.
Условно можно назвать 16, 8 и 4
а справа ALO Reference 16.Сравнивались кабели как друг с другом, так и с ALO (и еще кое-какими поделками).
Слушалось всё это богатство на двух усилителях (в подписи).
Наушники: LCD-3, НЕ-6 и HD800.
Как это обычно со мной бывает, объективность пострадала, поскольку с первого же дня мне понравился один из кабелей
Соответственно, все отличия присущие другим кабелям воспринимались как недостатки.
Пришлось немало постараться, чтобы пересилить себя. Три дня сидел на стоке, чтобы отвыкнуть
16-жильный.
Самый прозрачный кабель из всех, что я слышал. Самое открытое и чистое звучание. Как с тройками, так и с шестёрками.
Самый глубокий и мощный бас, точный и артикулированный. Живая середина и подробный верх.
Ни разу мне не резанули слух сибилянты, но тёмным этот кабель не назвать...ярким тоже.
Точная локализация, огромная сцена (воспринимается, впрочем, адекватной).
Придраться можно.
Благодаря такой прозрачности и детальности иногда возникает эффект "рассыпания на звуки". Я бы и не заметил, если бы не сравнил с другими кабелями. Хорошо заметно на хоровом пении. Воспринимается просто как множество голосов.
8-жильный.
Сцена немного меньше, чем у предыдущего кабеля. Бас немного мягче, середина поближе.
В шестёрках несколько раз я отмечал, что сибилянты могли бы быть и менее явными. В тройках граница комфортности не нарушалась.
Из тройки это самый быстрый, динамичный кабель. Наверное, и самый яркий, хотя слово "самый", тут не уместно. Просто он чуть ярче предыдущего.
С этим кабелем хор был идеален
Да, голосов множество, но слаженность присутствует, как и должна.А еще этот кабель интересно подчёркивает второстепенные детали. Если в звучании 16-ти жильного кабеля всё как на ладони (возможно за счёт того, что пространства больше, концентрация меньше), то тут другой эффект.
Эти самые второстепенные детали преподносятся как-бы с небольшим акцентом.
Вот, мол, не пропустите, здесь еще такой вот отзвук, а тут призвук. Но при этом, второстепенное остаётся второстепенным.
Полифоничный шнур, короче говоря.
4-жильный
Сцена по ширине на уровне 8-жильного кабеля, иногда казалось, что и уже. Но вот в глубина и проработка этой глубины исключительные.
Кабель обладает деликатным, аккуратным звучанием. На шестёрках признаюсь, он мне не особо понравился, на фоне двух предыдущих не хватало разборчивости, всё же от хешек не ждёшь тёплого, мягкого звука. Зато с тройками другое дело.
Очень комфортное звучание. Если бы нужно было все кабели охарактеризовать одним словом с приставкой "самый", то это был бы самый "мурашистый" кабель
Относительно ALO все три кабеля я бы позиционировал выше уровнем.
Впрочем, ALO внезапно неплохо выступил с шестёрками, раньше я не мог переносить этот дуэт из-за резкости.
Усиление решает, однако.
C 800-ми не заладилось. Собственно микрообзор был давно готов, но всё упёрлось в сенхи.
Я не услышал НЧ в привычном объёме ни с одним кабелем, разница между ними была минимальна, а 4-х жильный кабель вообще показался ватным, звук живо напомнил мне 650-ые. Потом я воткнул обратно сток и всё встало на свои места. Вот вам и НЧ в достатке, и детальность и пространство. Склонен винить переходники.
По 15см тонюсенькой витой пары после двух с половиной метров ажурных кабелей способны свести на нет весь эффект.
Илью можно поздравить.
Человек, безусловно, достиг очень высокого уровня в кабелестроении.
Сказать, что я впечатлён - нисколько не преувеличить.
А "слепой тест" (blind test) не пробовали?
* Насколько я знаю, за всё время существования человечества ни одна живая душа не смогла определить разницу кабелей при грамотно организованном "слепом тесте".
Вообще-то, определяли, но не лучше, чем монетка (ну, подбрасывание "орёл/решка)...
-
Это пока Вы во внутрь не заглянете! Здесь уже все владельцы Денонов(а они по материалам и конструкции, как выяснилось, ни чем от Фостексов не отличаются) знают насколько там всё "хлипкое".
Не-а, не танк! Разве что чисто внешне
!Ну, может сравнение и не по этой причине. Там чашки крепятся таким образом, что если их трогать (в ненадетом состоянии конечно), то они издают мягкое, но отчётливое металлическое "клацанье", что как бы навевает...
-
я о том, что у 600х фостексов материалы и сборка куда лучше, чем у 3000х сонек. Что с годами происходит с соньками, думаю, описывать не надо, это уже известное дело... го*** а не материалы. Сыпется и провод, и внутренности, и оголовье рвется и краска на чашках отшелушивается. Хуже у ТОПов наверное не бывает.@Volonter, что за материалы?
Видел упоминания о потрескавшихся амбушках.
У денонов проблемы с оголовьем возникают, а они постарше будут (что с оголовьем фостексов через пару лет случится?)
В одном из обзоров ТН600 назвали "танками".
Да, есть что-то в них такое...
в хорошем смысле этого слова, конечно, ощущение надёжности.
-
Подойдет ли усилитель Burson Audio Conductor для данных ушей?
если Вы подбираете (собираетесь купить) усилитель конкретно к НЕ560, то к ним вполне подойдёт что-нить попроще, и соответственно подешевле, типа HiFiMAN EF-5.
По крайней мере, производитель так говорил...
-
@Russian1, просто вы сказали, типа что 600е не являются лучшими в данной цене,...
ни хре отнюдь
не говорил я такого
-
@Russian1, th600 закрытые уши (пусть и не плотно). Среди закрытых они лучшие в своей цене. Если вы так не счтитаете - назовите те закрытые наушники, которые еще выше уровнем. Лично мне приходит в голову только th900. А среди открытых варианты еще есть - k612, K712, которые еще дешевле, но уровнем не проигрывают.
Вообще, открытые уши могут (и должны) конкурировать в той же ценовой категории только с другими открытыми ушами. Закрытые в той же ценовой категории - чаще всего будут проигрывать.
Я замечаю, что есть такая тенденция - принижать Th600. И превозносить th900, ставя их порой даже выше HD800 и K812.
А на деле, в прямом сравнении, 900е лишь немного выигрывают у 600х в классе звука. Выигрывают по красивости СЧ (верхние обертона), бас чуть более упругий и ВЧ поделикатнее. Выходит как-то страно - 900е, значит, супер ТОП, а 600 - среднячки, которые не заслуживают и 40 тыс. Тогда 900е еще больше переоцененные, ибо стоят в 2 раза дороже, а переигрывают их не настолько уж существенно. Но так рассуждать не верно. Th600 - имеют топовый уровень для закрытых наушников и выигрывают у своих "предшественников" - D7000. А то, что кому-то не нравится их кривая АЧХ - бухающий бас, резковатые верха, закрытый способ построения сцены - это дело вкусовых предпочтений. Понятное дело, что открытые уши, те же HE560 могут их обставить уровнем. Это закономерно.
Немного не понял, почему Вы именно ко мне обращаетесь со страстной защитой ТН600.
Хотя, наверное это я виноват, назвал их basshead'овскими. Но в моих устах это слово не несёт никакой негативной коннотации.
А так-то, я ж "за Вас"
Собрав немерянное кол-во информации, я ТН600 вычислил как самые недооценённые в своём классе зреди закрытых и среди bassheado с хорошим басом. Сейчас с удовольствием слушаю ТН600, лёжа на диване. Хотя да, они манёх утомительные, скорее всего как-раз из-за их панчевого баса, бьют по перепонкам малость. Но не беда, прослушав ТН600 минут сорок, я отдыхаю в НЕ560 следующие полчаса.
Короче, жизнь удалась...
-
1
-
-
@Russian1, а какие жанры пользуете и какое усиление для тех и для других ушей?
Про прогрев мозгов после 40 минут юзания 600-х, это конечно круто сказано. И что хедфай по этому поводу говорит?
Видел отзывы про то что от 600-х устаешь типа через час, но про приход "прихода" через полчаса использования пока не встречал.
560-х, простите, Hifiman HE-560, Вы невнимательно читали.
а 600-е я купил буквально надысь, не вкурил ещё, чтобы развёрнуто по ним высказаться. (Fostex TH600)
-
1
-
-
@Russian1, Писал тут выше, что сравнивал TH600 и HE560 слушая через OPPO bdp-105. Каждые наушники имеют свои особенности. В целом мне понравились и те и другие, но супер-баса я там так и не услышал. Вот новые Denon D600 и D7100 они очень басовиты, на их фоне TH600 вполне нейтрально звучит.
Да не вопрос, у каждого своё восприятие.
Я просто поясню. Где-то год назад я задался таким же вопросом как и Вы сейчас - купить хорошие универсальные наушники, но не топы, чтобы зазря не переплачивать.
Правда обученный аглицкой мове, за ответом я полез на хэдфай орг (ну, это что-то типа "докторхэд форума", но только раз в пятьсот побольше).
И результатом моих многомесячных исследований было:
- лучшее соотношение "цена-качество" в нужной мне ценовой категории - у НЕ-560 среди универсалов, ну, среди "многожанровых", ну "нейтральных" ровных что-ли. Это просто легендарные наушники в этом плане.
Я их и купил, и уже месяцев девять пользую.
Сразу после покупки звук не понравился, но я не паниковал, был морально готов, знал, что нужен "прогрев". (В прогрев наушников не верю, в "прогрев головного мозга" - верю).
И вот через несколько месяцев я испытал "аудиофильский приход", т.е. всё как и обещали "старшие англоговорящие товарищи" - широченная сцена, детализация, разделение и т.п. говоря простым языком - "снос башки".
Правда даже после прогрева, чтобы раскрыться полностью, нужно послушать 560-е минут эдак тридцать-сорок (это не только у меня так), но оно того стОит.
Единственный у них минус - иногда хочется эдакого панчевого баса, в металле, ну или чтобы от органа чтобы аж "пол сотрясался". Не скажу, что у 560-х тут совсем беда, но чуть-чуть не дотягивают.
И вот тогда я всё бросил и на том же сайте "потенциального противника" начал искать себе вторую пару, ну "басовых наушников", но тоже в классе "предтоповые" и тоже чтобы "лучшее соотношение цена-качество".
И нашёл - ТН-600. И купил (наверное последние не из вторички на территории бывшего Советского Союза).
И меня удивило, что Volonter тоже считает эту "сладкую парочку" лучшими в своём классе, по заданным Вами параметрам.
Надеюсь, что чем-то Вам помог...
-
2
-
-
стесняюсь спросить, на чем он слушал.разницу по звучанию он угадывал (вслепую) с вероятность 50%
600 и 900 это наушники разного класса.
Ну, это завсегдатай, у них там что-то типа эксперта. У него список домашних трактов длиною с руку.
Он на этом сайте продал несколько десятков "единиц техники" - ему верят, репутация там и всё такое, знают, что человек попользовался бережно, не ломал, просто ищет что-то новое.
Впрочем справедливости ради надо отметить, что этот человек сам с юмором отнёсся к данному случаю:
- "Ура! Мне 53 года и слух начал слабеть! Перестал слышать разницу в классе! Какая экономия для семейного бюджета!"
Кстати, данные фостексы особо не требовательны.
Ну, не совсем "из любой дырки звучат", конечно. Но не HE-6 же...
-
:coll: Именно так проходят последние два вечера, ибо проходят они со свежекупленными fostex th600.
....
Надо теперь 900-е где-нибудь послушать...
Я сам долго думал - какие купить 600-ые или 900тые...
Пока на одном (буржуйском, забугорном) сайте нашёл дяденьку озадаченного той же проблемой.
Креативный такой мужичок попался.
У них ведь проще - можно попользоваться несколько недель и вернуть если хочешь.
Так вот он заказал обе модели и с помощью жены устроил себе "слепой тест" - сравнивал по звучанию "не видя".
Так вот, разницу по звучанию он угадывал (вслепую) с вероятность 50%.
Думаю, Вы уже догадались, какие наушники он себе оставил.
Вот это и решило мою проблему выбора.
Думаю поэтому 600-е и сняли с производства - тех кого не заколдовали удивительной красоты яркие деревянные чашечки 900-х покупали 600-е
Но спрашивается "Вам шашечки или ехать?"
-
2
-
-
Как единственные, всеядные, с довольно высококлассным звуком - в бюджете 40 тыс - есть 2 модели : th600 и HE-560.Как владелец и тех и других (одновременно) чувствую себя обязанным вмешаться:
- насчёт НЕ-560 в основном согласен, сам прожил с ними как с основными и единственными наушниками (если не считать DT 990 PRO) девять месяцев.
А вот с TH-600...
Это ж basshead'овские наушники, вон гляньте по ссылке как листочек трясётся:
если dreamerr не поклонник баса, то может резко разочароваться
-
2
-
Лечебно-Трудовой Профилакторий
в Аудиосистемы участников форума
Опубликовано
рукой держать, рукой..
Придерживает НЕ испытуемый, а тот кто проводит опыт над другим человеком. Держать у самих наушников и наушники тоже держать той же рукой - поэтому испытуемый если и начнёт крутить головой, то почувствует только сопротивление руки, а НЕ сопротивление шнурка.
Да ну, бросьте.
Вы ж не подросток, чтоб так разволноваться.
У себя ж дома, с родной женой. Расслабьтесь пошутите и всё будет в порядке и с ЭЭГ и МРТ, я Вас уверяю...