AfArt

Khronos, (пока писал, LabAT - объяснил, но у меня немного "с другой стороны" подход) Вот смотрите сигнал это, что - напряжение между входом в приёмник и выходом из него, пускай равен он 10В - он развивает ток в катушке и т.д. 10В - это относительно чего? - земляного провода в обычной схеме. А напряжение между двумя сигнальными проводами с сигналами +5В и -5В относительно земли усилителя, а не земляного провода нагрузки (земли могут быть разные) - сколько? Тоже 10В! И при этом они ещё и в противофазе ведь один с "+", а другой с "-". Теперь помеха это наводка на каждый из них +1В, тогда у них уже сигналы +6В и -4В, правда? А разница между ними? Всё равно 10В! - эффект достигнут - наводка побоку! А наушникам всё равно относительно чего к ним напряжение прикладывают, главное что бы разница была. LabAT, принято!

Khronos, я так понимаю, что если изначально ориентироватся на балластное подключение источника и наушников, то применять "процессор для обработки 2 противофазных сигналов" нет необходимости, т.к. он получается сам сабой на нагрузке: сигналы по "каналу" и "земле" уже противофазные (представте, что потенциал в них колеблется не относительно "земли", а относительно среднего значения), потом он одинаково усиливаеться (обрабатываеться) независимыми, паралельными усилителями и подаёться в нагрузку (наушники), там сложение их и происходит: полезный сигнал проходит в виде тока, т.к. он "противофазный", а синфазные помехи "упираються сами в себя" и тем самым гасятся не образуя тока. Таким образом баластность важна до оконечных усилителей, а независимые провода на выходе (пускай и моноджеками, но зачем 2 разъёма, если есть один удобный?) это уже вынужденный шаг - для обеспечения принципа. http://www.amb.org/audio/mmm/balanced1.png

vitamir, вот мне уже и стыдно и сказать нечего))), т.к. практически там же где и были - пока всё собираюсь и собираюсь... LabAT, а ваше мнение по вопросу?

LabAT, немогли бы вы провести небольшой ликбез по поводу того, как по спектрам искажений (IMD, THD, что в RMAA получить можно) выискивать слабые места усилителя. Я где-то читал (сейчас найти не могу), что, например, наличие нечётных гармоник говорит о том, что искажения несимметричные и могут быть вызваны перекосом того же питания, симметричные это тоже признак чего-то и т.д. Более высокий уровень нечётных гармоник лучше (или хуже) чем чётных т.к. на слух... Ну или пошлите куда-нибуть. Спасибо.

LabAT, Про ток из/в нагрузки который я упоминал я имел ввиду ток который протекает через нагрузку http://www.headphoneamp.co.kr/bbs/data/ ... G_Mech.gif. т.е. выйдя из канала он обязательно должен куда-то прийти и замкнуть цепь через источник питания (основы электротехники и электроники я проходил ))) ). По поводу буфферизации канальных усилителей (увеличение токовой мощности). После подобных выклодок с формулами, люди обычно говорят: "а у усилителя работающего не не максимуме своих возможностей заведомо лучше характеристики". По поводу работы "друг на друга". Да, для варианта "F" как-то моя теория не прокатывает - просмотрел, сработала инерционность мышления))). И зачем резисторы здесь действительно мне не совсем понятно. С одной стороны обратная связь здесь взятая после резистора позволяет скомпенсировать падение на нём и сохранить выходное сопротивление ОУ нетронутым, а с другой - защита от КЗ в нагрузке вроде бы есть в большенстве ОУ и тогда непонятно зачем он здесь нужен. А вот для "G" (я на него изначальноориентировался) - вроде бы подходит: допустим один ОУ собран так, что у него Ку чуть больше чем у другого, тогда он попытаеться поднять напряжение на выходе, а другой соответственно будет пытаться вернуть его на место, в результате пойдет ток от выхода одного ОУ на выход другого который выростет до такого, чтобы создать падение в цепи равное разности в предпологаемых выходных напряжениях, если в цепь между выходами вставить резистор, то это падение будет на нем и паразитный ток будет маленьким.

Ох и эмоциональные вы товарищи ))). Именно для наращивания токовой мощности и предпологаеться использовать паралельное включение ОУ (в моём случае). Просто есть мнение людей притендующих на компетентность, что штатных 35 мА для ора2134 - недостаточно для наушников с сопротивлением 16-32 Ом и чувствительностью более 100 дБ/мВт, я в этом не уверен, но попробовать не кто не мешает. Резисторы на выходе (моего случая), как я понимаю, служат для того, чтобы сбереч (стабилизировать) ОУ каторые обладают не обсалютно одинаковыми характеристиками и могут работать "друг на друга". Я пляшу от варианта средней точки с делителем на резисторах в этом варианте рост тока в нагрузке для не синфазных (не моно) сигналов влечёт за сабой постоянное "приплясывание" этой средней точки из-за разного падения на этих резисторах, применение ОУ как буфера земли эту проблему должно устранить, т.к. он сможет самостоятельно выдовать/принимать необходимый ток в/из нагрузки с минимальным выходным сопротивлением так сказать. С одной стороны это избавит от обратной связи в некотором роде (земля на входе не зависит от токов в нагрузке), а сдругой уменьшит влияние одного канала на другой, т.к. ранее при разных напряжениях в каналах и некотором дифеците тока от земли часть нужного тока просто отбиралась у соседа, тем самым оказывая на него влияние. P.S. Я прошу прощения если начинаю действовать на нервы со своими умозаключениями, я не имею спецобразования в этой облости и действую больше по ниитию, ну и по рекомендациям от спецов, поэтому отнеситесь ко мне с понеманием, и "поставте на путь истинный", больно хочется в этой теме "шарить". Спасибо.

vitamir, На рисунке из ссылки резисторы для земли одного сдвоенного ОУ, у меня планируется два сдвоенных - т.е. больше 10К нежелательно? Из даташита TLE2426 - "Noise Reduction Pin (D, JG, and P Packages Only)". Формула иллюстрирует взаимооподавление наводки полученой на линейном проводе приходящей по сигнальным и земляному проводам и далее усиленной канальными и земляным усилителем (LabAT писал на предыдущей странице). Если TLE2426 "задемфирует" помеху по земле, то она небудет усилена и подана в нагрузку навстречу канальным. Про стабилизацию. Вы говорите о всей схеме opamp power, или только о связке транзисторов Q5-Q6?

Да, а я уже третий месяц найти как раз TLE2426 немогу на местном рынке (((. Наверное придётся резисторами ограничеватся для входных цепей, вопрос какой номинал будет оптимальным из расчёта двух ОУ opa2134 - 10...20 кОм или сколько, так чтобы с одной стороны негатив поменьше был, а сдругой расход батареи минимальным был? Скажите в случае, когда имеется длинный линейный кабель нестоит пользоваться функцией шумаподавления в TLE2426, ведь тогда и без того мизерное падавление (Uвых=Uвх(K+1)+Uп(K-1)) пропадёт? Видно я неполностью знаю определение понятия стабилизации. "...позволяющая довольно точно определять половину напряжения питания усилителя в любой момент времени независимо от тока нагрузки." - т.е. максимально неизменное напряжение при разной нагрузке. Я так понимаю стабилизация тут не активная, т.е. выходное напряжение будет ниже минимального входного?

По схеме АМВ М3: Почему в этой схеме питание для выходных транзисторов (IRF) берёться до стабилизаторов - его качество не важно, опять развязка входных и выходных цепей? Если вопрос слишком ламерский скажите, т.к. почти родились ещё несколько, и я тогда пойду с ними "читать книжки"))).

vitamir, Спасибо, подкрепили мои догадки. Согласен про F - для уменьшения выходного сопротивления цепи, правильно? Я этот вариант, отложил из-за "лишнего" элемента в усилителе притендующем на небольшие габариты.

LabAT, но если в данной схеме "выбросить" усилитель в канале земли, то всю "землю" будет обеспечивать TLE2426, а у неё выходной ток до 26 мА - много меньше чем в имеющихся "каналах", отсюда, при ситуациях когда возникнет необходимость принять по земле ток выше, произойдёт что-то неправильное. И ещё вопрос про усилитель в "земле" (буферизация земли): Правда, что максимальный ток через землю должен составлять два тока каналов? Я просто не специалист, но хочу землю в своём CMoy пределать по грамотнее. http://www.photocan.com/clarence/561425 ... 7942772869 имеется - просто резисторами, думаеться нужным - вариант G. Спасибо. С балансным включением и в данной конкретной схеме разобрался - противофаза получаеться при сведении "помехи" навстречу на нагрузке, после синфазных усилителей. Про "неважность" разделения - не согласен, тогда получиться: "моно не хуже чем стерео", а из одной и той же калоноки в разные уши сигналы с разной фазой приходят - это не тоже самое, что проникновение в усилителе.

Э-ээ ребят, вы ещё чем мерятся собираетесь - вас больше интересует, кто из вас граматнее или всё-таки тема этой ветки!? Я вот намного менее граматен по этому вопросу - посему "вопросы": 1. Разве задача отдельного "земляного" канала это не развязка слаботочной и сильно точной цепей усилителя, чтобы свести к минимуму возможное "влияние" сильноточной части (больше токи в нагрузке, больше падения напряжений, больше реактивных составляющих - больше "искажений") на входные цепи усилителя? 2. Разве задача отдельного "земляного" канала это не обеспечение наиболее полного "разделения каналов", в следствие того, что в "землю" поддерживаемую усилителем в единичном усилении проще уйти, чем в "плавающую" землю (из-за недостаточно низкого выходного сопротивления) потенциал которой может отличаться от потенциала другого канала в котором, например, в это время должен быть ноль. 3. Разве бластное включение выполняет свои функции если нет смещения фазы на 180 град между сигналом и землёй?

Т.е. в универсальном виде (как в оригинале) "зелёные" земли на корпус не вешаються, а чёрная вешаеться и выводиться в разетку. А вот про развязку сигнальной и силовой земель не понял. Земля от источника сигнала и до ОУ - сигнальная, земля в цепи питания нагрузки (наушников) - силовая. Так тут они всё равно соеденены на коротко (все зелёные), а этот резистор стоит последовательно в силовой цепи (и помоему вредит). И ещё на схеме не отмечено в каком месте земля от источника подключаеться, наверное в "зелёную" землю?

Для перестраховки: 1. Если заземляющего контакта в сети нет - то все земли объединены и связаны с корпусом, при этом связка не ставиться (лишняя). 2. Если заземляющий контакт есть, то "зелёная" земля отделяеться от "чёрной" земли этой связкой (высокочастотный фильтр), а "чёрная" земля, в свою очередь, подключаеться к корпусу и через фильтр ЭМП к "земляному" выводу розетки? Тогда, вопросы: Для 1. Почему связку не поставить между землёй схемы и корпусом - эффекта не будет? Для 2. Зачем два фильтра последовательно от сети 220 до схемы усилителя, для максимального эффекта? Или если применён готовый фильрт на входе в блок питания другие уже не нужны, и, соответственно наоборот - "связка" в данном случае это замена отсутствующего фильтра ЭМП? Тогда почему "связка" не ставиться просто на входе в блок питания или где-нибуть до выпрямителя, или хотя бы до конденсаторов блока питания, а ей отделяеться усилительная часть от силовой (на пути рабочих токов), припятствуя тем самым питанию свободно идти в нагрузку? В предложенной схеме подключения земли, тоже земля из БП (средняя точка) в уилитель приходит через эту "связку"? Про напряжения: Я хотел выяснить - извесно ли при каких условиях ОУ и каскады уходят в "полностью открытое состояние" - то есть уходят из линейной части характерисики (входное напряжение, Ку, нагрузка)?

Подскажите, немогу разобраться в схеме, (той что с "азиатского" сайта и тут на 4-ой странице). 1."Земли" разного цвета в блоке питания и усилителе, что означает - они раздельные? Т.е. от трансформатора до нагрузки по земляному каналу стоит сопротивление в 100 Ом? А как же минимальное выходное сопротивление уилителя (а там ещё и 10 Ом на выходе каскадов)? 2. Если земля всё-таки общая, то в чём смысл связки из паралельных резистора в 100 Ом и конденсатора с 1000 пик обоими концами закороченной на землю? Один человек предположил, что здесь в схеме ошибка и перемычки между "связкой" и резистором регулятора громкости и землёй и переключателями Ку недолжно быть? 3. Какое максимальное напряжение на входе, т.е. так что бы не перегрузить усилитель по входу при максимальном положении регулятора громкости? А предусмотренный максимальный Ку и расчёта "не перегрузки" каскадов сделан или под другим причинам и его можно увеличивать в случае чего? Спасибо.