RU_FROST

HE 1060 / HEV 1060 Вышла вторая версия Орфеев!!! $55,000USD Вот тут,наверное,о деньгах мало думали...качество и порождение искусства было на первом месте!

1) тот вопрос был больше филосовским...потому что полагаю,что на создание такого звука должны уйти годы исследований,сравнений и невероятная синергия в работе множества факультетов и специальностей. Это проект - что-то вроде андронного коллайдера,только для звука)) Хотя,признаюсь,может все гораздо проще. Просто мне кажется выпуск аудио аппаратуры ограничен частными компаниями,которые как и любой бизнес в своей конечной цели имеют прибыль и окупаемость. А вот если бы бюджет и прибыль не стояли между ушами и технологиями - каков тогда бы был возможен звук. Это включает в себя, как соурс (файл в котором хранится музыка. Скажем некоммерческий формат уникальный, для конкретной композиции,который по качеству будет привышать многократно DSD итд..самые совершенные форматы), источник (цап который был бы лучше weiss medus 32к $ или Big7 Lampizator GoldenGate Balanced with volume control) и усилок побаще Ayon Odin III, Viva Egoista...преисполненный всякими очистителями,перевязанный всякими супер кабелями итд...Наушники и вообще вся аппаратура - не лимитированное производство,а коммерческое,следственно качества максимально возможного не выжать. Так что прибавить уши сюда в единственном экземпляре сделанные посредством такого же труда... вот про такую гипер систему речь)) Как вы понимаете,система простых смертных,даже в районе 12к$ это неплохо - но не hi-end всех hi-endов. 2) Для себя ищу именно меломанский звук. Какой смысл от мертвой аппаратуры. С калором когда-то использовал T5p. Так вот там звук примерно был такой - да академический,да ровный и сбалансированный. Но...на мой слух был скучным. C LCD-3 повеселее,но калор их процентов на 70-80 раскачивает. А как привыкнешь,так удовольствие и вовсе пропадает от недостатка деталей и глухости. Такую связку (T5p+color) можно оставить,но только если она не единственная портативная. На хэдфае встречал таких - несколько связок hi-end портативов имеют. спасибо! Я поэтому их пока и держу,потому что в раздумьях о тракте и звуке в целом. Я просто не могу забыть звук стаксов..в них столько воздуха - а то была не топовая даже система,а средняя - The Stax SRS-4170.

@Urez,а как на счет тракта с LCD-3 или HE-1000? В чем преимущества стаксов на уровне топ hi-end?

@Wladislav26, послушал демки - вот это качество..очень впечатляет! Но музыки на мой вкус вышло несколько альбомов,среди которых можно выделить не больше 20 композиций,которые понравились,но которые будут пылиться в папках музыки так себе на жестком. Повторюсь - музыка Церковная например, Православная,будь то сербская,румынская,греческая,русская или какая-либо другая,не записывается в условиях высокого продакшена. Поэтому нужна система,которая из всего сделает конфетку. Например Weiss dac202 именно такая система. Но это не портатив.. За сайт спасибо) @Kurznik, не слушал, но слышал ак120 II кажется. Тогда слушал с LCD-3 - признаться,не лучше калора. На внутриканальных может разница будет.. Самые благоприятные возможности по тесту муз. аппаратуры,конечно же в Москве,из-за доступного выбора... я сейчас говорю в мировом масштабе. С Москвой могут сравниться какая-нибудь Тайвань,Япония и может пара стран в Европе. На счет Америки не знаю..думаю,она как Канада,то есть выбор скудный в шопах.

Сейчас подумал - очень хотел бы услышать максимально чистый звук..как бы объяснить..и с технической точки зрения - без возможных помех или по крайней мере сведенных к минимуму возможному; и с точки зрения слуха. Хочеться понять - к чему нужно стремиться,как звучит система приближенная к идеалу. Каков он на вкус этот совершенный или приближенный к нему звук. Услышать его в нескольких вариантов при помощи разных трактов и наушников с разными технологиями (элеткростаты,изодинамика,динамика,внутриканальные итд) Хотелось бы понять цену звуку и аппогей его качества. . К нобл или 1964 - какой сегодня самый приличный портатив будет?Да и вообще в целом? Слушал несколько плееров hi-end - ну совсем минорные отличия от калора,при чем я бы сказал даже не в качестве,а именно в подаче и общей картине (in signature). (для жанров указанных в первом посте; в DSD и подобных форматах она не встречается - так что моя коллекция обречена максимум на лосслесс)

Сейчас подумал - очень хотел бы услышать максимально чистый звук..как бы объяснить..и с технической точки зрения - без возможных помех или по крайней мере сведенных к минимуму возможному; и с точки зрения слуха. Хочеться понять - к чему нужно стремиться,как звучит система приближенная к идеалу. Каков он на вкус этот совершенный или приближенный к нему звук. Услышать его в нескольких вариантов при помощи разных трактов и наушников с разными технологиями (элеткростаты,изодинамика,динамика итд) Хотелось бы понять цену звуку и аппогей его качества. .

Флуд полезный для слуха - не за что прощать))

1) Народ,подскажите плз - как улучшить посадку z5. Ну уж очень проблематично их носить. Из-за плохой изоляции - качество страдает SpinFit может? Смотрел на плеере про кастомные насадки - говорят вч то ли нч режут. Посмотрел обзоры Comply тоже самое говорят. 2) Бонально с ноблами - трудно выбрать дизайн. Почитал отзывы,посмотрел ютуб - все же есть неудовлетворенные. Парниша говорит каналы савант стоят 60 долларов. 550 - чистая прибыль)) 3) Все же как-то к 1964 с их ADEL тяготею. Через месяц появятся демо образцы в Канаде. 4) Все же колор как источник смущает. Силенок ему не хватает,мне кажется. Вот теперь не пойми что с ним делать... Может на портативный усилок его какой-то поменять,который можно к кмк подключить? У меня HTC max 4g,

Аналогично нигде не хотел вас обидеть,уязвить или разыронизировать)) Форум для того и существует,чтобы выслушивать полифоническое разнообразние мнений и голосов,для создания максимально возможной объективной картины. в 1964 привлекает адель технология..Она вроде как вред уменьшает и звук меняет координально. Списывался с несколькими топовыми брендами по кастомам- ни один пока не удастся послушать в ближайшее время. Кастомы хотел бы просто сравнить с сони z5, чтобы сделать вывод - стоит ли разница в цене качества. Способны ли будут новые уши раскрыть колор с другой стороны. Звук пытаюсь понять. Может сцена и детальность у меня не в приоритете...может просто общая картина важна,без аудиофильских заморочек.Может просто ищу благозвучного подчерка. Хотя сейчас моя связка меня устраивает. Кастомы - как вариант апгрейда,вот и сиди в догатках

Во-первых, определитесь пожалуйста с вашими аргументами.В противном случае,ввиду вашего внутреннего противоречия (или по крайней мере выглядит как противоречие) - мне непонятно на что резонировать. Во-вторых, премного благодарен за просвещение. Я не сведущ в сфере медицины и анатомии человека, но хотел сказать лишь то,с чем столкнулся на "бесчиссленных" форумах,в том числе и на хэдфае. Информация из эмпирического - от юзеров непосредственно,которые по их заверению связаны с кастомами ни один,ни два и ни три года. В добавок,хотел бы сказать,что появление дискомфорта - зависит от конкретного случая, а реакция на подобное - дело еще более частное,хозяйское. Поэтому ввиду человеческого разнообразия и физического, даже из вероятности будут люди, которым кастомы через несколько месяцев будут приносить дискомфорт хотя бы и малейший, и который,в свою очередь,будет для их персоны нестерпимым. Возможно именно такой тип мне встречался в отзывах. Если есть знания языка - настоятельно рекомендовал бы заглянуть на Хэдфай в темы по типу - что нужно знать будущим и нынешним владельцам кастомов. Премного благодарен за ваш ответ и ваше небезразличие к моему невежеству.

тогда вопрос в том как разумно распрощаться LCD-3,

@Mistery,почему к ним?) Универсалы чем отличаются от кастомов? Если не разительно различие - то К10u будут идеальными наушниками в каком-то смысле)

1) Вот уже несколько месяцев подряд бурю интернет и форумы. В данный момент, вот уже день наверное 20 как я беспрерывно по нескольку часов (может даже ночей) подряд трачу изо дня в день на research,чтение,вопросы. В это утро посетила мысль - аудиофилия, это как РПГ игра)) Ходишь,прокачиваешься,получаешь апдейты)) Но это всего лишь игра,которая когда-нибудь,и возможно в скором времени закончится. 2) Пока пришел к выводу,что на Exasound продукты нет нареканий. Их меняют лишь в случае серьезных апдейтов,например выходя на другой уровень стоимости - +5к $ только за цап или только за усилок. E20 только с рук можно купить. что на е20,что на 22 и 28 есть разъем под наушники. Для чего он? Это же вроде как только цап.Или там усилок еще есть? 3) Знаете,признаюсь вам честно - слушая +8к $ оборудование - я не понял из чего формируется цена, почему оно так дорого стоит. Вот цена ifi micro DSD мне была понятна - 500 баксов,вот ровно на них устройство и звучит. Связка за+3к$ звучала чуть лучше. Но прирост качества на вышеупомянутой аппаратуре не оправдано в цене. Мне приходилось выискивать,прислушиваться к улучшениям. По крайней мере в одном случае - цап и усилок отдельные были. В другом случае комбайн тоже был +8к$, но как по мне - цена непонятна. Все устройства описаны в первом посте. 4) e20 (1600$)+KGSS (1400$ очень редкая вещь)+l700 (1200$)=4.2k$ в лучшем случае,как я понимаю? На хэдфае говорили что l700 лучше 009...будущее покажет)) Но повторюсь - мне DSD,DXD итп не надо! Поэтому переспрошу - может есть какой цап подобного качества,но без всяких гипер апгрейдов? Чем штатные-то стаксы плохи?

@kabuto, на сколько я понял вы предложили два варианта цапов. А я говорил еще про усилитель. Всмысле мне нужно несколько вариантов Цапов+усилков и Комбайнов для электростатов. Вообще,думал штатное оборудование к стаксам подойдет. А вроде как не первый раз слышу нужно оборудование со стороны... Бюджет в районе 3k$ на цап+усилок. Вторичный рынок тоже рассматриваю - железка,есть железка,за редким исключением) P.s: dsd и супер флаковых разрешений не надо в цапе. Тучи подключений тоже. Что-то бы практичное и убойное. Музыку,которую слушаю с трудом в лосслессе то можно найти...

Зрею на стаксы. Подскажите плз,как подобрать усилок и цап к sr-507,например.

Пока присмотрелся (причитался) к Noble K10 и 1964 А12, а также STAX Sr-003 и Shure kse1500. Честно говоря,рискованно кастомы такие дорогие брать...за такие деньги можно стаксы 507 взять с усилком SRM-007tII или SRM-727II с амазона,которые потом можно будет без особых проблем продать в случае чего. Читал что со временем канал ушной меняется и нужен будет решел. У всех индивидуально - у кого-то в районе года,у кого-то 4 года без решела живут. Тоже не в восторге,но..если звук есть - остальное потерпится и притерпится. У z5 проблема с посадкой,но ничего,вроде принаровился с S наполненными.

@Sinline, вот это я и хотел узнать - юзабельность и звук без кастомных насадок и с ними. Говорят в новых версиях внутриканальных стаксов сделали меньше "трубу",которая входит в ушной канал и насадки удобнее сделали. Я в принципе не хожу по людным местам,так что для меня откытая конструкция в общем-то плюс. Я завязан на звуке - если он приносит удовольствие - буду искать любые компромиссы. Но так как сам послушать не могу,приходиться ориентироваться на мнение владельцев,которое не так-то просто еще услышать и найти)) @Pers102, как кастомы Лайлы в сравнении с Z5? Какой источник? Отыгрывают универсально хорошо все жанры?

@Wladislav26, сколько же там рыть придется...даже страшно! Может есть опыт в той стороне форума?Не могли бы подкинуть тему(ы) релевантную для моей ситуации?)

@Wladislav26, тогда,теперь точно стационар буду собирать. Два вопроса: 1) Есть у кого-нибудь опыт прослушивания внутриканальных электростатов типа Стаксов? 2) Подумываю о кастомных насадках для XBA-Z5. Можно услышать рекомендации? Какие форма,бренд,материалы наиболее оптимальны? Какой у них срок жизни? Как их применение отражается на звуке?

Внесу поправку по портативу. Из накладных флагманов они действительно не выжимают потенциал и,в зависимости, от связки могут отыгрывать достойно. Но только на какое-то время. Да,возможно так с любой аудио аппаратурой и не только с аудио. Долго размышлял надо портотивом и вдруг осенило - Калор даже сегодня порядочно отыгрывает подходящие мне жанры. Решил поменять амброшуры на Z5 с пустых на те что с пеной и...эврика! Вроде как была серьзная утечка звука или просто плохая изоляция. (Каждый день думаю о кастомных насадках.) Гусли - затрепетали. Вокал продлился и стал объмным. Картина в целом стала полноценной,завершенной,дополненной. Появилась корректная динамика. Каша растворилась. Звуки стали обособлено слышимы. Конечно же запас качества чувствуется - можно сцену подрасширить,улучшить артикуляцию на всем частотном спектре, баланс подправить в нейтралитет. Качество мясца значительно подросло. Удовольствие потекло! Вот это для меня урок,конечно...

в целом ситуация понятна. В таком случае,как подобрать тракт для кастомов? Какой лучше - портативный (не DAP) или стационарный?

систему уровня sr-009 пока не потяну. Нет достаточного опыта и финансов. Сами ушки можно найти в районе 3.5к$ новые. 2.5$ оставшихся мне кажется мало для создания подобающего тракта. В такую цену даже для Цапа мне кажется мало будет. L700 думаю лучше 507. Где-то был отзыв,что 009 лучше конечно же 507, но не в ту цену. Улучшение может в 10%. Которые пока для меня не критичны,учитывая то,что у меня вообще нет добротного усилка и цапа. Также меня не оставляют мысли о Shure pse1500. Ну просто уснуть не могу,а послушать негде! 1) Следственно встает вопрос - как подобрать оборудование к L700 или 507? 2) За сколько можно продать LCD-3 (амброшюры новые поменяны на заводе,специально туда отправлял) с кабелем,который сейчас стоит 1400$?

1) Хотел подчеркнуть - я не слушаю современные жанры возникшие в 20 веке - джаз,блюз,рок,техно,клуб,хип-хоп,рок итд итп. Просто изредка возникает желание протестировать сочность звука и низы. Но эта тенденция теста,кстати совсем умирает,потому что подобная музыка сильно оскверняет...как в грязи изваливают,особенно если понимаешь лирику. С другой стороны,аппаратура,ориентированная под вокал и инструменты - слишком легковесна и недостаточно сбалансированна для моего уха. Но в приоритете все же что-то вроде саундтреков к фильмам,эпическая,гусли и конечно же вокал. Хочеться чтобы голос звучал прям как будто автор рядом...чисто так,прозрачно)) 2) Слушал HD800 - вообще ни в какую. Может неправильно "готовил их"? С тем же Weiss..ну ни как не пошли.Про басс воообще молчу.

1) Жду удовольствия,а не механической,безжизненной подачи. Ожидания можно описать с разных точек зрения - цены,качества,продолжительности жизни,внешнего вида итд. Вы о какой спрашиваете? 2) музыкальные жанры: вокал, духовная, инструментальная, арфа, классическая и иногда просто хочеться послушать "мясо": рэп, рок, синти-поп. Или нужна конкретика по авторам?

Друзья,я совсем потерлся в мире звука... Ищу оборудование вне зависимости от географии и страны производителя. Раздел 1: музыкальные жанры: вокал, духовная, инструментальная, арфа, классическая и иногда просто хочеться послушать "мясо": рэп, рок, синти-поп. наушники: Audeze LCD-3 (no F) (Crystal Piccolino cable), Sony XBA-z5 (MUC-M12SM1) В поисках или варианты дальнейшей эволюции системы: 1) Аудезы+? под "?" имею ввиду или комбайн, или раздельную систему - цап+усилок (+предусилитель?), 2) Смена на элктростаты стакс SR-507 или SR-L700 (новинка). 3) Смена на Shure kse1500 - новые внутриканальные закрытые электростаты которые идут с портативным комбайном,что с одной стороны облегчает жизнь,а с другой усложняет ввиду моего отношения к портативу,которое выржается в следущем разделе. Раздел 2: а) Портативный звук. Он для меня вроде как умер. Сегодня возвращаясь домой со связкой Colorfly C4+XBA-Z5 окончательно понял,что приоритет музыкальной кристальности и высокой артикуляции для меня животрипещущ. Как же я жажду чистого,живого,высокодетализиранного и геометрически-обособленного звука! Слушал (Samsung YP-T9B Indigoб PSP fat, Nokia 3230 - начало), DX100, Ak120 II (или ak100 II и вроде еще какой-то ак),Колор,корейцев ранга чуть ниже колора,но в два раза дешевле. Слушал ifi micro DSD. Звук везде,конечно же разный, но при этом везде какой-то плоский,мертвый,кашеобразный. Не знаю,то ли в наушниках дело, то ли в ушах моих, то ли реально в источнике. При чем,я более чем уверен,плеера (DAP) дороже 2к $ результатов лучше кординально не покажут. На head-fi есть тема где сравниваются Chord Hugo (2.5k) и ifi micro DSD (500$). Листая страницу за страницей этой темы, оказалось,что есть люди,которым звук второго импонировал больше, и это при разнице в цене в 5 раз! Некоторые говорят,что разница есть,но не значительна. Слушал ifi через коаксиальный в паре с Колором (может в этом проблема?)- вывод: игрушка для начального аудиофила неплоха. Да,мощен. Да,чуть лучше колора. Но звук то все равно мертвый и не приносит удовольствия. Ввиду оного,подозреваю,что большинство портативных решений может и неплохие девайсы,но уж извините,не high-end. Буду рад услышать о портативе,который действительно впечатляет. б) Бываю иногда проездом в Москве и Питером летом. Сейчас живу в Оттаве. В местном шопе слушал следущие связки преимущественно с LCD-3, XBA-Z5,а также HD800, Grado PS500e, Audio-Technica ATH-W1000Z (доллар канадский,цены без учета налогов): 1) a) GRAHAM SLEE SOLO ULTRALINEAR + NORTH STAR INTENSO 384-32 DSD DAC+ColorC4 через коакс ifi micro DSD+IFI MICRO IUSB POWER + (то ли грахам) c) AIR TIGHT ATM-2 + 2) Weiss DAC 202 + Color C4 через коаксиаль. 3) STAX SRS-4170 + Color C4 через вход 3.5 1а) чуть лучше ifi с колором. Выпячивает середину. Если есть тарелки или им подобные ритмоподчеркивающие звуки,как например в хип-хопе, они будут бить хлестко по мозгам,подобно тонкой розге,которая бъет по мягкому месту. Тонко,быстро и неприятно. Звук продолговатый, но какой-то несбалансированный. Чувствуется качество звука, объем,сцена,подача. Но удовольствия от общей композиции нет. Пришлось возвращаться к связке,потому что хотел расслышать аппаратуру в 3к$ (грахам 1.4к и интенсо 1.5к $. Ничего особенного и манящего,к прискорбию не услышал. 1b) Вроде как связка с привкусом лампы (500+300$). Звук поприятней чем в первой связке процентов на 10. Но также ничего впечатляющего. 1с) усилок стоит 5к $. Вроде бы вещь и по виду и по звуку. Разогревается 20-30 минут. Чтобы услышать разящее отличие - придется прислушаться и сменять композиции. Играет хорошо даже mp3. Лучшее разделение инструментов и их детальность. Просторная сцена. Прослушивал Bass boosted mp3,которые впервые заиграли качественно. Создавалось ощущение будто бы басс в мнгновение ока вырезался аудио-ювелиром. Мощи невероятно много! LCD-3 на 75% орали как колонки,да так,что было слышно на улице. Орали при чем довольно чисто,без хрипа даже. Вокал и струнные - это вообще отдельная тема. Если бы при входе в рай играла музыка и там были вокал и струны - то именно этот усилок их проигрывал)) Современные жанры играл благородно. Усилок понравился. Музыка подала признаки жизни на этой связке. Даже передумал продавать Аудезы. 2) Weiss стоит 8к$. Это абсолютный воскреситель. Музыка,словно какая-то кремовая. Саундтрек Пиратов Карибского моря растянутая версия мп3,скачанная при помощи переделки видео с ютуба играла потрясающе! Скорость,атмосфера,сцена - жизнь так и бъет ключом. Проведя несколько секунд с этим чудом подумалось - вот так должна звучать музыка! Смачные басы. Сладкий,но не приторны вокал. Сдержанная, но такая аккуратная,пространственная и сбалансированная середина. Общая картина - самый сок! Но есть одно но. Увы,но маловато мощности. Были треки тихие, на которых громкости звука не хватало,прям как на колоре)) На втором рынке можно найти в районе 2500 евро. 3) Хоть связка и не топовая электростатов - но количество воздуха,которая она выдаёт; плотность музыки,которая нежнейшим образом ласкает уши невероятно выверенная и высокая. Вернувшись после неё на Weiss - потеря в ощущених довольно ощутима. Все равно что из степной вечно-цветущей долины подняться в разряженную среду высокогорья. Верните мне воздух! Кислорода критически не хватает! Басов действительно не хватает, но зато какие они! Сложилось впечатление полноценности. Захотелось заказать старшую 507 лямбду,которая вроде лишена проблем с басом. Музыка живая - эврика! в) Также,перед покупкой LCD-3,года 3 назад слушал SPL-2 настроенный. Гусли,глитч моб и вокал. Ну очень слабо.Почти было не отличить от колора. 5-7% разница. Звук посолиднее,чувствовалось.Тогда он стоил если не ошибаюсь около 78к руб. Вообще слышал: Grado: PS1000, GS1000e, Ps500, Ps500e,Sr-325i, HD800, HD700, Audeze LCD-2, El-8 closed, Beyr.T1, Audio-Technica ATH-W1000Z Владел Баерами T5p - прекрасные уши,но какие же они скучные..к тому же закрытость им явно не к лицу. Вывод: я растерян... Раздел3: Начинается все с того, что я не понимаю разницу в Цапах и как они влияют на звук. Наушников поднаслушался и имею некий опыт. Влияние усилков услышал,но опыт крошечный. В соседней теме в поиске кастомов описан опыт с внутриканальными - тоже крайне мал. Ввиду вышеперечисленного, не могу определиться с бюджетом. На сегодняшнее оборудование потратил 4000$. Все в хорошем состоянии с оригинальным коробками и аксессуарами. Понятие не имею сколько с этой суммы могу выручить,и стоит ли вообще продовать что-то или просто дополнить. Не знаю сколько готов добавить, потому что я всего лишь ищу живого звука, оживленной музыки, которая бы мне открывалась при прослушивании как минимум в трех измерениях, а не была столь плоской и безжизненной как в портативах. ТАКЖЕ: не знаю влияние методов подключения наушников к усилкам. Не знаю что такое балансные системы. Не знаю что такое оптические,цифровые подключения,балансные итд. Не знаю чем отличается лампа от цифры. И еще много чего о синергии всех аудиокомпонентов. Сегодня "Grace Design x Massdrop m9XX DAC/Amp" на массдропе продается за 500$. Очень хочется купить. Как же его облизали на хэдфае. Но он похож на портатив... А с портативом отношения известны,поэтому и надеюсь,что кто-нибудь разрушит мой стереотип,или по-крайней мере озвучит исключение. Доктора,поставьте диагноз и пропишите лечение( P.s; Друзья мои,какже мне приятно встретить людей,единомышленников, которые способны понять аудиофильские изыскания,широкий эмоциональный спектр души, глубину музыкального ощущения и отношение ко звуку в целом. Люди,относящиеся к звуку посредственно,предстают какими-то жестокосердными,порой даже бесчувственными,грубыми,роботами. Как прекрасно,что есть такие форумы и при чем не малочисленные. Очень рад и счастлив,что есть с кем поделиться своей дилеммой,восторгом и смущением в одно и тоже время))