sergar

@Aspid, Сам не знаю с чего я стал двигателем в массы этих NAS и сетевых решений. Каждый пусть выбирает себе систему по вкусу. Но выбор расширяется и это хорошо. @colpy, Спасибо @Urez, Да уж, спрос видимо рождает предложение. Мы тут балуемся китайскими сетевыми патчкордами, а вон оно чем серьезные дяди занимаются

@Urez, Спасибо за теплые слова! Задача объединить обе платы в одном ДАКе, на лету подхватывающие один внешний клок безо всяких согласующих микросхем, чисто за счет простых хай эндовских решений, была не из простых. Еще раз повторю. Штука эта не серийная. Идея делать гибрид не наша.Клиент хотел и с одной и с другой платой опробовать ДАК в деле. Сейчас, к слову сказать, ему NMR больше нравится, хотя человек он продвинутый и АйМак настроен у него как надо и SOtM тоже до кучи имеется, про коллекцию топовых кабелей я вообще молчу. Пару слов про NAS добавлю, а то я сам уже устал от этой темы. Ощущение что мы тут на Иксбите С моим Synology Вы немного не угадали, он попроще и поновее. У меня двухдисковый 214play на Интеле. 2 харда WD Red по 4 Тб объединены в RAID-1. Так дороже, чем строить многодисковые RAID 5 или 6, но тут уж сила привычки. 2 чистых харда ставятся в Synology. Он сразу предлагает выбрать тип рейда (инструкция пошаговая), далее логин, пароль, айпишник. И всё. Больше для простой работы NAS ничего не нужно. Я не плясал с настройками, честно. 5-я версия ОС Синолоджи очень интуитивна. Это мы берем вариант подороже. Мне Synology много для чего служит, я уже это отметил. Но допустим я начинающий аудиофил и у меня стоит выбор между платой с USB или рендереом NMR. Допустим у меня архив музыки гигов 500 и он на компе. Зачем тогда NAS с рейд массивом, если мы берем его чисто для музыки? Берем однодисковый, маленький, тихий, дешевый на ARM процессоре с индексом J и ставим туда 500ку. Поднимаем службу Медиа сервер, кидаем в папку music весь архив по кабелю Ethernet. И, вуаля, все проиндексировано. Осталось подключить NMR с той же сетке дешевым проводом комп. сети и поставить на смарфон, например, тоже недорогой, на Андроиде, бесплатную программу-контроллер. Это я Вам средний по цене сценарий расписал с однодисковым NAS (если копия архива лежит на компе). В прошлом письме упоминал и о самом дешевом, когда просто прога на Виндовый комп ставиться и начинает выполнять те же функции UPnP, что и NAS. Там тоже настройка 5 минутная. Это всё правда. Я не преувеличиваю. Просто настроить NAS для всяких VPN-ов, облачных служб, динамических DNSов и прочих зверей это одно. Тут я с Вами согласен, в обнимку с NASом можно много дней провести. А если в NASе только Медиа поднимать (или на компе прогой), то сложного ничего нет. Такой сценарий осилит и обычный юзер без платного дяди Васи "инсталлятора". А вот сколько сюрпризов таит в себе USB аудио, сколько раз клиенты впадали в стопор с настройкой драйверов, софтовых плееров. Тут можно книгу написать. Нужно как у профессиональных программеров завести мощный комп, на котором поднять с десяток виртуалок от Вин ХР до 8.1 как 32-х, так и 64-х битах чтобы обкатывать все драйвера и все плееры на каждой из них. П.ч. если не в одной версии операционки вылезет сюрприз у клиента, так обязательно в другой. Если не с Виндой, так с Маком. И все потому, что USB аудио толком не стандартизирован. Именно поэтому NMR и сетевые плееры на данный момент как-то больше смахивают на законченные решения, чем USB. А наши отцы и деды все-таки выросли на аппаратуре из разряда "нажал - заиграло" Так и должна она работать, на мой взгляд.

@Urez, Современные NAS и их опреационки довольно далеко ушли за последние годы. Не обязательно поднимать Download station. Достаточно Медиа Сервер. Он автоматом создает папки music, photo, video. Закидываем в папку music наш музыкальный контент, NAS автоматом его индексирует и он сразу же становиться доступен через программу-контроллер для запуска на ДАКе. Именно там мы и делали у меня на работе. Там на NAS вообще никакие службы не были подняты (коробочки использовались исключительно для бэкапа). Настройка вышеописанного заняла минут 5. Все сразу заиграло как только воткнули патчкорды в маршрутизатор и NMR. Так что совесем не обязательно заморачиваться с настройкой NAS и поднимать на нем столько же служб как у меня (или у Вас) дома настроено. Можно купить однодисковую Синолоджи серии J. Поставить туда хард WD Red NAS series нужного объема. С этим разберется любой. Тем более документация на NAS Synology очень подробная и пошаговая. Чтобы в комп воткнуть шнурок USB "не нужно быть дебилом". Ну поставили Вы родные дрова Edel (которые еще и без подписи у супер-пупер швейцарцев идут) и без отключения защиты в ОС просто не встают на 8-ку никак. Потом нам нужно убирать внешнее питания с USB Edel и ставить два джампера чтобы Винда хотя бы увидела плату. Не тривильаня, скажем, задача не только для бабушки, но и для продвинутого дедушки. И далее получаем на выходе посредственный звук из-за убогой шины USB в компе. Лезем в БИОС. Там немного шаманим. Потом покупает SOtM. Обалдеваем от того на что способная стала с ним наша USB плата. Потом ставим USB кабель DH Labs Mirage (про цену молчу) и тоже обалдеваем насколько через USB звук стал еще лучше. И что у нас в итоге? Фактически тот же самый результат по звуку как у связки NAS+NMR, только за гораздо бОльшие деньги. Ну да ладно, сложно с NAS, нравится нам хранить музыку на домашнем компе и хотим сэкономить. Ставим прогу на Винду Домашний медиа сервер . Показываем проге где наша библиотека с музыкой на компе. Кидаем копеечный патчкорд к NMR и получаем по звуку тот же результат, что и USB Edel + доводка компа + дорогой USB кабель. Или Вы думаете, что подключив принтерный штурок к USB Edel и поставив драйвера получите сразу хороший звук?

@PA3BPAT, 240-й Таскам очень достойный "универсал" 3в1. Знаю по отзывам. Мне о нем рассказывал VasilTech. Как к сетевому или USB плееру вопросов к нему нет. Вопрос в том, что внутри стоит сигма-дельта преобразователь на выходе с операционными усилителями. Есть большое количество людей, которые при всей гипер-детальности и мощном динамическом диапазоне хороших современных преобразователей их звук не могут переносить более 5 минут. До сих пор есть просто огромное количество ценителей мультибитов и их подачи звукового сигнала. И я уж молчу, что даже банальный выход ДАКа на полевых транзисторах переплюнет любые ОУ, не говоря уже об аморфных трансформаторах (и радиолампе). Всего этого в Таскаме-Тике нет, как Вы понимаете.

@Bahobaho, @vitta77, Спасибо за уточнения. Я ведь исхожу из своего опыта, нажимая на использование аппаратов "из коробки". Прекрасно понимаю, что среди моих оппонентов, написавших замечания, есть люди которые тот же Edel вывернули на изнанку и выяснили все его подводные камни и сильные стороны. Vita77 абсолютно прав, что готовых решений, особенно под мультибиты, почти нет. А среди заказчиков данных девайсов нашей Лаборатории 90% как раз люди, не умеющие прокачивать и настраивать связку компьютера и USB конвертера. Это люди, зачастую, пересаживающиеся, как заметил Bahobaho, с супер удобный (но морально устаревших) CD-плееров. И начинаются у них мучения с настройкой компьютерной системы, потом закупка SOtM-ов, топовых USB кабелей и проч. и проч. Кому-то в итоге компьютер ближе и удобнее, я же не спорю. После доводки связки USB платы и компа, она дает отличный результат. Но мне все же кажется что Ethernet решения, а они будут удешевляться и получать больше распространение, завоюют в будущем больше поклонников в силу получения высоко качества сразу из коробки, большей простоты инсталляции, меньшей зависимости от кабелей. Такие мои предположения. Кстати, двух дисковые Синолоджи оооочень тихие. В них харды (те же негромкие WD Red) больше слышно, чем кулер. Точнее кулер вообще не слышно. И еще добавлю про инфраструктуру небольшой офтоп. Я NAS когда покупал о музыке и не думал. Это просто удобное центральное хранилище всего домашнего контента. Все наверняка сталкивались с потерей фотографий на умершем харде ноута, или на уроненном в лужу внешнем диске. NAS это полноценный домашний сервер, который позволяет хранить инфу по всем сисадминским канонам, централизовано (с бэкапами естественно). Это фотоархив, облако на нем поднимается чтобы инфа с компов жены и детей не "исчезала" в неподходящий момент. А вообще лично я купил NAS первую очередь как примочку к телевизору. Был у меня медиаплеер с отдельным пультом, подключенный по HDMI к ТВ. На него приходилось регулярно сливать мультики детям. Купив Синолоджи я прямо в ней качаю торренты, NAS складывает их в папку, а Медиасервер стриммит их на ТВ по тому же ethernet. Очень удобно. Все это дело управляется одним пультом с ТВ, Настраивается в два клика. Дети разобрались за 5 минут. Именно этот NAS с таким же успехом через UPnP раздает музыку на Edel NMR. Подключил кабель к маршрутизатору. Смарфон увидел в бесплатной программе MediaConnect сервер Synology, выбрал папку, исполнителя, нажал "плей", все работает. Для простых юзеров, которые ранее сидели на СиДи-плеере или транспорте, такой подход гораздо удобнее, почти как с подключением и просмотром ТВ, описанным выше.

@hamet, разница там, судя по всему, будет не далеко огромной. Вдогонку. Если любопытно, то можно чипы сменить на более высокий грейд K2 и даже Y. Они же в панели Вот тут описана процедура http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=tutorials&article=32 Третий абзац снизу. Делать главное аккуратно и не спеша.

@Адам, Спасибо, реально спасибо, запишу ссылку в блокнот. У меня под руками был ноут с семеркой, поэтому я не стали "мучить тузика" Но все же отмечу, что производитель (ABC-PCB) в разделе с драйверами, умалчивает о таких вот особенностях. А стоило бы упомянуть. Это все создает лишние сложности во введении в эксплуатацию USB контроллера. @Menj, Еще раз про качетсво-удобство. Зря я не сделал введение, где бы сказал, что моделирую подключение обоих плат с точки зрения обычного чайника. Из коробки включил чтобы все заработало. У многоуважаемого Vita77 комп наверняка правильно настроен и прокачан. Я писал ведь в посте, что в таком случае качество USB будет на уровне. Но, если достать ноут, поставить драйверы по USB от производителя и также подключить NMR по инструкции производителя, то NMR превзойдет по качеству и удобству (из коробки). А так подключают большинство юзеров. Поймите же, господа гуру, людям не нужен Сундук. И не нужны форумы, где описаны премудрости инсталляции дров на 8-ку. Им нужно так: купил, прочитал инструкцию, простая настройка, все работает. И еще вернусь к теме дорогой "сетевой инфраструктуры". Если кому-то дорого покупать NAS, то пожалуйста, есть под Винду древняя великолепная прога "Домашний медиа-сервер". Бесплатная. Ставим, наслаждаемся. Раздает по UPnP. Я писал в обзоре о программных решениях кроме NAS. Вот одно из них. И NMR будет работать на ура. Вопрос ведь был немного философский : победит ли удобство подключения через ethernet USB? Хорошо, что это вызвало оживленную дискуссию. Я ведь еще не стал упоминать, что ethernet-решения позволяют слушать всякие итернет радио (опять же, из коробки). Всякие фирмы типа Linn или Sonos дают за абонплату подключения к свои серверам с кучей высококачественного муз. контента (так что необходимость в NAS для этих целей вообще может отпасть для кого-то).

Ну неугомонный Вы... честное слово. Плате далеко не безразлично подведено ли внешнее питание. Т.к. с ним она зачастую отказывается устанавливать драйвер. Многие контроллеры, в т.ч. на Cmedia правильно дают определить операционной системе плату лишь в ом случае, если питание идет по шине USB. Дело это не вчера известное. Асинхронность я упомянул тем боком, что если платы подобные Edel, будут питаться от шины USB и грязь будет лезть в них по сети (ну там развязка есть конечно, но ...). Если тактирующая часть тоже будет питаться от USB то... сами понимаете. А там уже в разных платах по разному организовано. Мы их тоже за много лет много перепробовали. И Edel не первый раз ставим. Опять Вы передергиваете. Я подробно пишу про NAS. Даже модели лидеров упоминают. И какой маршрутизатор тоже. Не надо плодить мифы. Может ваша 5-летняя Синолоджи стоила кучу денег когда Вы ее покупали (когда-то и ноутбуки были по 5 к$), то сейчас названная Вами громким словом "сетевая инфраструктура" обойдется пользователю в 10-12 тыс. р. за самую простую Синлоджи. И в пару тысяч за маршрутизатор (если его МГТС бесплатно уже не поставили). Патчкорды по 100 тоже считать будем? А настраивается 5-я версия ОС Синолоджи не сложнее iOS и именно эта простота как раз даже бабушке поможет разобраться в отличие от танцев бубнами при настройке контроллера в отличие от NMR. И Вы еще упоминали дикую стоимость софта, которым управлять из телефона и планшета (одна из упомянутых мною в обзоре прог бесплатная, вторая 200 с чем-то р.) Сильные у нас инфраструктурные вложения? Моя практика зачастую показывает, что как раз с контроллерами USB у пользователей куча проблем. "Слегка подстроить А-Плееер или Фубар", настроить режимы работы драйверов и системы. Или установить те же драйверы (у меня, например, 1,61 версия Эдель так и и не встала на Вин 8.1 64). С этим бывает как правило больше хлопот и разочарований (если человек не имеет соответствующей подготовки и не знает заветного слова "Сундук". А таких людей немало.

@angnkn, Не мешайте мухи с котлетами. Я вообще не писал о перепрошивке конвертера, а об установке драйверов на Винду. Еще раз. Читайте внимательно и не додумывайте за других. Уже устал об этом говорить. 20 лет назад соотношение пользователей, которые юзали комп как источник качественного звкука и СиДюк было не в пользу первых. И что? Что мы видим сейчас? Тоже будет с NAS. Держать аудио-архив в пару гигов на компе с одним хардом как минимум небезопасно. NAS кроме всего прочего позволяют поднять рэйд-массив для сохранности данных. А уж о френдли интерфейсе и юзабилити тех же Синолоджи и Кунапов я вообще молчу. Вы просто не пробовали наверняка, судя по Вашим сообщениям. Там службы (тот же Медиа сервер) поднимаются в 2 клика (я не шучу). Вы не задумывались почему рынок планшетов вытесняет ноутбуки. Дело ведь не только размерах или там в цене. А в простоте использования. Любая бабушка может освоить Айпэд, а вот комп... тут уж как повезет. То же будет и рынком NAS. Он будет расти. NAS удобен как центральное хранилище всего контента (и фото, и видео, и аудио). И играть с него может кучу телевизоров и аудиосистем раскиданных по всему дому в разных комнатах. Где Вы увидели лукавство в этих моих соображениях? Это лишь мое предположение, что у связки NAS и рендерер хорошее будущее за счет простоты использования и высокого качества "из коробки". Вот, еще раз, мои аргументы. Это мое ИМХО, что называется. Можете соглашаться, можете нет. Но навешивать ярлыки неприлично. Думаю, диалог с Вами я закончил.

@angnkn, С этим согласен и это разделение как раз хотел показать. А никто его в серию пускать и не собирается. Заказчик хоте получить именно 2в1 одном чтобы сравнить в разных режимах. Не переживайте за него. У него и SOtM 1000й есть и комп заточенный как надо. Так что USB у него будет работать хорошо и он сравнение в своей системе еще проведет. Родной клок у Эделей хорош, спору нет. Но ламповый клок звучал лучше. Сама по себе эта схема дает немного более аналоговый почерк звуку, убирая лишний цифровой налет. Это отмечали и ранее. Плюс, что очень важно, внешний клок расположен в непосредственной близости к преобразователям. Именно по этой причине разработчик Flamenco/Bolero Алексей Самсонов вообще не ставит клоки на плату своего конвертера, считая это неправильным. @ZOZIM, Вот об этом и была речь в обзоре по большому счету, что рендерер удобнее и из коробки запустить его проще. Не все готовы тратиться на наведения "феншуя" в компьютерной системе и "курить" Вегалаб.

@angnkn, Я Вас услышал, рад что посмешил. Даташиты я читать умею. А Вы смотреть на фото и читать чужие посты нет. Могли бы увидеть и провода питания и наличие/отсутствие джамперов. Главный мессидж обзора был в том, что грубо говоря "из коробки", без ухищрений, обычный USB Edel уступает NMR. А если потанцевать с бубнами, настойками и обвязками и прочими кабелями, то да, USB должен зазвучать лучше, тут никто спорить не будет. > в момент установки драйвера внешне питание отключалось и два джампера переключения питания замыкались. Это мой ответ на Ваш вопрос. Он был в посте #6. Вы его естественно, не заметили.

@angnkn, смогу ответить не на всё. Некоторые сугубо технические нюансы знают наши инженеры. 1) Тут как раз надо уточнять. Стоит специальная согласующая плата для I2S и она же обслуживает SP/DIF приемник Вольфсон. 2) Конечно от внешнего БП. Я ведь писал. Иначе в чем смысл асинхронности? Для Винды чтобы она увидела устройство в момент установки драйвера внешне питание отключалось и два джампера переключения питания замыкались. После установки драйвера питание возвращали на внешнее. Еще раз подчеркну. Внешнее питание у обоих плат стабилизированное, очиненное, выпрямленное лампой одинаковое для обеих плат. 3) На ноуте была Win 7 32. Плеер Foobar2000. 4) Вот это не посмотрели. Обе платы купили одной партией в феврале. 5) Вроде Class 2. @vitta77, возможно. Кому-то рендерер и менее удобен. Мне самому не привычно еще. Но все же особенно для колоночной системы рендерер удобнее. ДАК стоит в стойке с остальной аппаратурой. Комп вообще можно использовать только для того, чтобы музыку на NAS закидывать и всё. Для прослушивания музыки только смартфон-пульт и больше ничего не нужно.

@Bahobaho, ЦАП подключается через маршрутизатор Zyxel. Нам ведь нужен Вайфай для подключения смарта или планшета в качестве контроллера На Синолоджи была поднята родная программа для UPnP - "Сервер мультимедиа". Для управления рендерером Edel использовали софт под iOS - Plug and Player и Media Connect.

Чипы К2 мы ставили и ранее. Вот, к примеру.

DAC 63 DUAL (особенной модификации) В аппарат встроены два современных цифровых интерфейса - Edel USB и рендерер Edel NMR (от известной швейцарской фирмы www.abc-pcb.com). Обе платы тактируются от нашего внешнего лампового отключаемого генератора матстерклока. С плат организован SP\DIF out. Также установлены две пары выходных аналоговых интерфейсов. -------------------- КРАТКИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ОСОБЕННОСТЕЙ 2 ЦАПа Burr Brown PCM63P-K2 3 цифровых интерфейса: USB (Edel), Ethernet (Edel NMR) и SP/DIF 2 отдельных тороидальных силовых трансформатора для раздельного питания цифровой и аналоговой частей ДАКа Отсутствие общей и местных ООС, передискретизации (oversampling) и фильтрации музыкального сигнала Аналоговая часть ДАКа смонтирована объемно-навесным монтажом Преобразование ток-напряжение происходит с помощью низкоомного резистора Усилитель аналогового сигнала выполнен на межкаскадных тороидальных трансформаторах, радиолампе 6SN7/6Н8С (Tung-Sol, Raytheon, CBS, Westinghouse, МЭЛЗ etc.) Питание лампового каскада осуществляется от выпрямителя на кенотроне 6Х5 (Tung-Sol, RCA, Sperry, Sylvania etc.) и П-образного фильтра на дросселе Стабилизаторы напряжений питания выполнены по параллельной схеме и содержат только резистор и стабилитрон Элитные RCA коннекторы американской фирмы Cardas Audio с родиевым покрытием Высококачественные полипропиленовые конденсаторы фирмы Mundorf Supreme Siver/Gold Электролитические конденсаторы Elna Cerafine, Nichicon (Muse, FW) Карбоновые постоянные резисторы Allen Bradley Ламповая керамическая панелька с позолоченными выводами цангового типа Внутренние соединения выполнены проводом Canare Входные и выходные цепи выполнены сигнальным серебряным проводом Jensen Монтаж выполнен с помощью оловянно-серебряного и серебряного припоя Cardas Audio Деревянные щечки из цельного массива благородных сортов дерева (дуб, берест, ясень, вишня, бук и пр.) Полностью ручная сборка и настройка элементов Каждый экземпляр проходит недельный цикл прогонки, контроля и прослушивания Гарантия 3 года ---------- ИНСТРУКЦИЯ ----------- ОБЗОР И СРАВНЕНИЕ ИНТЕРФЕЙСОВ EDEL, ВСТРОЕННЫХ В DAC 63 DUAL

Предлагаю обсудить Современные цифровые платы для подключения ДАКов: USB vs NMR (ABC-PCB Edel, ныне - engineered SA).

Двухблочные усилители, как правило, изготавливаются на заказ.

Новая версия усилителя для электростатов - Universal Dual Octal STX Добавлена раздельная регулировка громкости и усовершенствован блок питания (организована поддержка работы как кенотрона 6X5, так и более мощного выпрямителя 5Z4G (GZ30).