max_sm

X5user Спасибо. Т.е. с покупкой Аудитора Ваше мнение не изменилось и по-прежнему ЦАП на Ваш взгляд играет жёстко?

sergeodr Спасибо!

Доброго дня! Есть ли владельцы nfb-1.32? Как охарактеризуете звучание аппарата?Доводилось ли сравнивать с другими ЦАПами на Сабле(NFB-10ES2, yuolong d18 или matrix x-sabre)? Ищу "светленький" по звучанию ЦАП. Можете ли рекомендовать этот ЦАП (в комплекте nfb 6 возможно) для hd650 (ну и для колоночного тракта заодно)? В репертуаре в основном прогрок, краут, малосоставная классика(иногда). Заранее спасибо!

Да я задавал вопрос больше применительно к MS, а Янг был приведён в качестве примера (что бы пояснить мысль) того, что есть интересного практически в те же деньги. Не сочтите за оффтопик)))

ОК, так прозрачнее какова "иерархия" девайсов в Вашем понимании. Спасибо.

У меня нет причин не доверять Вашему мнению, но заглохшая ветка по этому ЦАПу и два предложения по нерастиражированному аппарату заставляют задуматься. А ведь можно добавить 4 тыры к цене вторички и взять например зарекомендовавший себя Янг на той же вторичке. Я вот думал взять MS Audio, но решил выждать и посмотреть как дальше будут дела развиваться. ПыСы Просто размышления...

Давно жду впечатлений и обзора.

Скончался клавишник THE DOORS Рэй Манзарек http://www.raymanzarek.us/.

Про баг не слышал ((( Спасибо за инфу .

Не нашел ветки по аппарату, потому заведу соответствующую. Интересует всё: впечатления, отзывы, плюсы и минусы (особенно "минусы"). Меня агрегат в первую очередь интересует как ЦАП для большой системы, но приятным бонусом хотелось бы получить и усиление для наушнико (дабы не покупать ушной усилок и обойти проблемы с коммутацией). Сейчас у меня пара насущных вопросов. 1. Качество набортного усилка и способен ли расскачать Зенхи 650.Судя по мануалу там есть что-то вроде хайгейна(описывается как регулировка для наушников с разной чувствительностью). Импортные юзеры пишут что с 650ми работает хорошо. Есть мнения? 2. По юзабилити: при работе с внешним предусилителем производитель рекомендует выводить уровень громкости на максимум. Как быть в этом случае с наушниками и регулировкой громкости (дабы случайно не сунуть наушники в вадию с выкрученой на максимум громкостью. Нужно просто быть внимательным или выставлять регулировку для наушников на какой-то безопасный уровень при выкрученной на максимум громкости? Или ещё как (мне как-то непонятно, возможно из-за плохого английского).

если рассматривать в отрыве от звукоснимающих, усиливающих, излучающих и прочих, то в идеале после цепочки "ацп-файл-цап" такой же электрический сигнал как и на входе в АЦП видимо. В неискаженном виде получить этот сигнал невозможно, но эти искажения неизмеримо меньше, чем на этапе превращения электрического сигнала в звуковые волны.А дальше ещё КДП ( А потом только уши (и быть может слуховая память "эксперта" ) Не очень понимаю, какие голоса Вы слышите, Экспертом не являюсь и всё выше написанное- ИМХО. Потому и писал, что всё равно решает "нравится не нравится".

Я бы сказал, что ЦАП не тождественнен АЦП и из фарша корову уже не сделать. Но предоложение, что не плохо было бы, чтобы АЦП при записи и ЦАП при прослушивания были бы из одной линейки одного производителя не лишено смысла. И профустройства вполне ИМХО могут быть устройствами для получения удовольствия (если и проф и слушатель хотят достоверности и устройство почти отвечает этому требованию). Но в конце концов всё заканчивается на уровне "нравится- не нравится" и "красивости" могут победить даже "стопроцентную точность" в выборе "идеального ЦАПа" лично под себя.

molokoff , ,несмотря на отсутствие консенсуса, отмечу, что мне интересна Ваша точка зрения (и, применительно к "яблоку раздора": Esoteric по 4 килобакса - это уже куда более "идеально" ). А под Митьком имел в виду http://mytekdigital.com/storeeu/index.php/electronics.html

Похлопать Вас даже не пытался. Вас совершенно не знаю и к фамильярности склонности не имею,на личности переходить не считаю возможным. Ваши требования к ЦАПу впечатляют конечно(ценители Травиаты на мелочи не размениваются видимо ), только вот ЦАПы в этом деле как раз-таки играет последнюю скрипку. Оцифровывали-то многострадального Верди не мегакилобаксовых АЦП, а на каком-нибудь Митьке (без тени сарказма по отношению к изделиям конторы). Хорошо, что вызвал у Вас улыбку, но мы ведь говорим о хороших ЦАПах? Ну а то, что МОИ ЛИЧНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ от прослушивания семикилобаксового ЦАПа могут отличатся в разные моменты Вы и сами ниже отметили(и, думаю, "златоухий"- это не про меня ). Теперь собственно о ценах: я конкретно указал, кто накинул (повторю: Esoteric). Теперь, собственно, резюмирую то, что сказал выше: Не только "идеальное звучание" может быть единственным показателем идеальности ЦАПа (а накрученный изотериком ценник был приведён в пример как лезущий мне в глаза признак неидеальности) . Ну ежели Вы нашли свой идеал, то значит так оно и есть (лично для Вас). С чем Вас и поздравляю.

Конечно, меньше. Не знал, что у нас столько религиозных людей. И еще, наверняка, вы верите в Кощея Бессмертного, ипотеку под 5% и чиновников, не берущих взяток? Потом, как тема называется? Правильно, "Идеальный ЦАП. Какой он?". Дак "конский ценник" - это жЫрный минус в карму ЦАПу. С таким минусом на "идеал" не тянет. . Ничего не понял, причем здесь кони? Вопрос был о "идеальном" ЦАПЕ. Я и привел пример ЦАПОВ со звуком, близким к идеалу. А какова их реальная цена это уже другой вопрос. Сами на свой вопрос и ответили: Вас спросили про идеальный ЦАП, Вы привели пример ЦАПа с идеальным звуком (разницу заметили)? Про звук-то вообщем ТС и не спрашивал Звук современных хорошего ЦАПов отличается трудноуловимы нюансами (и не из-за МС ЦАП, а её обвязки), потому для кого-то или функционал,или технические параметры,или коммутационные возможности, или даже размер и цвет могут оказаться решающим фактором при выборе конкретного ЦАПа из нескольких претендентов. А цена и подавно . Не всякий готов доплатить 10 000 баксов за 0,00001 "прибавку" в звучании системы (что может быть весьма субективно, потому как звучание несоизмеримо больше зависит от АС, комнаты и даже степени Вашей усталости и настроения в момент прослушивания). Ну если только это совсем " плёвая" сумма (ИМХО). А Esoteric явно накинул в ценнике на эзотерику

Конечно, меньше. Не знал, что у нас столько религиозных людей. И еще, наверняка, вы верите в Кощея Бессмертного, ипотеку под 5% и чиновников, не берущих взяток? Потом, как тема называется? Правильно, "Идеальный ЦАП. Какой он?". Дак "конский ценник" - это жЫрный минус в карму ЦАПу. С таким минусом на "идеал" не тянет. .

Спрошу (раз уж начал решать именно тут свою проблему с коммутацией, не сочтите за оффтоп): В моём предусилителе имеется record out (fixed level). Если с него брать сигнал для ушного усилителя, велика ли вероятность деградации звука (или это именно то, что может меня спасти )?

Именно цена не внушает????Т.е интересоваться ЦАПами с ценником в 60 тыр ? Какие кандидаты с анологичным функционалом и на sabre ? Бюджет не резиновый, но подрастянуть можно

Заявлено хорошо: Сабля (хочу попробовать для тёмненьких зенхов), usb на xmos, dsd. Как на практике- неизвестно . Приятный дизайн и форм-фактор ЛИЧНО для меня удобнее (для 1.0 места в стойке катастрофически не хватает, придется выкидывать ПКД(который забыл когда включал) ) А у Вас есть какая-то негативная информация? Кстати, какие мнения по поводу wyred 4 sound dac1 за те же деньги?

Так же планирую 1.4 к Зенхам650 и посматриваю на Matrix X-Sabre в качестве замены нынешнему ЦАПу (с ЦАПа думаю и начать апгрейд, т.к колоночный тракт в приоритете). Есть уже у нас тут владельцы Матрикса, очень хочется почитать мнения .

@AntonAlipov, Большое спасибо за консультации. Делитель рассматривал как промежуточный вариант (видимо откажусь-таки от этого варианта). Сейчас подбираю новый ЦАП (нынешний чуть темноват и Зенхами и с АС, хочу попробовать что-то на sabre), но теперь нужно учитывать и момент коммутации на два усилителя (я в лёгком замешательстве). Усилитель будет несколько позже, пока буду довольствоваться дыркой в преде .

Т.е обязательно , для интеграции ушного уся, нужно иметь у ЦАПа две пары выходов с переключателем (случай когда есть баланс и небаланс без переклюячателя не панацея?). Как лиди поступают? Не у всех же по два ЦАПа (просто я подумываю и ЦАП обновит , хочу и этот момент учесть).

@AntonAlipov, @MS audio laboratory, Спасибо за консультации, стало более понятно. Попутный вопрос по коммутации (для будущей интеграции ушного уся в стерео и ДК ): Не приведёт ли применение вот таких http://www.*****.ru/audioquest_M-22-F/HRD.html Y-переходников, для подключения ушного и колоночного усилителей к ЦАПу, к деградации звука (если не брать в расчет возможное появление земляной петли)? Могут ли быть "грабли" (типа: вилка одного из усилителей при работе другого должна быть обязательно вынута или, не дай бог, вообще оба окажутся включены)?

@AntonAlipov, Спасибо за мнение. Поясните, пожалуйста, насколько сложен делитель в реализации (есть технически подкованный знакомы, который согласится изготовить). Думаю, что и набросать схему он тоже способен. Но, перед тем как обращаться с просьбой , хотелось бы точнее понимать насколько проблемно его сделать (это просто два резистора, входные клеммы и стерео-джек мама?). Если Вас не затруднит, набросайте схему с номиналами (наушники Зенхи650 -300 Ом хочу подключить к мощнику Parasound 2125). Если всё просто, то можно попробовать и сравнить с дыркой в преде (может и приживётся как временный вариант).

@mihass1978, Спасибо за инфу. @Yurecde, Ага, уже понял.