Astell&Kern SE300, расхождения в спецификации Wi-Fi

[lenarfa 4]

Решено (09.03.2024):

На "хедфае" выложили, так называемый workaround - нужно поменять часовой пояс на US: "Time zone bug. Try to set your time zone to Denver -7 GMT"

Подробности в постах пользователя bden59:

- workaround

- "BTW, I found some more bugs"

 

 

Добрый день,

уважаемые владельцы SE300 прошу вашей помощи, чтобы разобраться со странным на мой взгляд (все-таки на дворе 2024 год) подключением SE300 к беспроводной сети Wi-Fi.

Далее по пунктам:

1) Я не буду говорить о качестве воспроизведения, общем впечатлении и т.д., все это вы и сами можете найти в многочисленных обзорах данного устройства. Слушаю в основном Lossless и Hi-Res Lossless в  Apple Music, наушники – Beyerdynamic  Amiron Home и T1 Gen2 (по настроению). Впечатления от звука – отличные, в противном случае я бы писал немного в другом тоне. Но, как всегда есть один нюанс, который вы не найдете в обзорах. По профессии я сетевой инженер, поэтому давайте поговорим как SE300 подключается к вашей/нашей беспроводной сети.

2) Сразу же после приобретения устройства, я естественно попытался подключить его к своей сети Wi-Fi (у меня раздельные SSID на 2,4 ГГц и 5ГГц). Устройство не смогло подключится к сети в диапазоне 2,4 ГГц, подключилось только к SSID в диапазоне 5ГГц (это и предпочтительней). Первоначально я не придал этому никакого значения, но впоследствии ввиду медленной скорости работы Wi-Fi меня заинтересовало, а почему собственно SE300 не смог подключится к SSID в диапазоне 2,4 ГГц и почему все так относительно медленно? В настройках SSID на 2,4 ГГц на домашнем Wi-Fi роутере стояло - "802.11n only", перевел на "802.11g/n mixed" – SE300 подключился к сети. То есть, подключение происходит в стандарте 802.11g (Wi-Fi 3). Напомню, что максимальная канальная скорость подключения (Data Rates) в этом стандарте – 54 Mbps. Сразу же закралось подозрение, что и с подключением в диапазоне 5ГГц не все чисто. К сожалению возможности домашнего роутера не позволяют произвести детальную диагностику, для этого я подключил SE300 к корпоративной сети, чтобы убедиться в каком же стандарте происходит подключение. Мои подозрения оправдались – SE300 действительно подключается к Wi-Fi в диапазоне 2,4 ГГц в соответствии стандарта 802.11g (Wi-Fi 3), в диапазоне 5ГГц в соответствии стандарта 802.11а (Wi-Fi 2). Еще раз напомню, что максимальная канальная скорость подключения (Data Rates) в этих стандартах – 54 Mbps!

3) Реальная скорость передачи данных будет ниже канальной примерно в 2-3 раза, в стандартах 802.11а/g максимально достижимая реальная скорость передачи примерно около 20 Mbps (в идеальных условиях). В принципе,  согласно данной статье  How Much Speed Do I Need to Stream Music? этого достаточно для стриминга Hi-Res Lossless музыки. Я специально скачивал трек “Bad” Michael Jackson с Apple Music (103,3 MB) на SE300 и это заняло примерно 40 секунд, 103,3 MB умножаем на 8 =  826,4 Mb делим на 40 (время скачивания)  ~ 20,66 Mbps.

4) Спецификация, указанная на сайте astellnkern.com, утверждает, что стандарт Wi-Fi у SE300 -   802.11a/b/g/n/ac (2.4/5ГГц). В действительности же подключение происходит в соответствии стандартов 802.11а (Wi-Fi 2) - год принятия стандарта 1999 и 802.11g (Wi-Fi 3) - год принятия стандарта 2003. Напомню, что устройство вышло в 2023 году. Где Astell&Kern откопал беспроводной чип с такими характеристиками в наше время для меня загадка, надеюсь все же на программную ошибку или сознательное урезание возможностей на программном уровне.

5) Зарегистрировался на "хэдфае" и опубликовал и там данный пост, пролистал форумы и нашел единственное сообщение пользователя SE300 о подобной проблеме - пост CharlyBrown 

6) Решил покопаться дальше и нашел сообщения пользователей SE180, они также сообщают, что максимальная скорость 54 Mbps (я уверен, что они сообщают значение Link Speed, то есть канальную скорость). Спецификация, указанная на сайте astellnkern.com, утверждает, что стандарт Wi-Fi у SE180 -   802.11b/g/n (2.4ГГц). Конечно я не могу знать характеристик беспроводного чипа и Wi-Fi роутеров у пользователей (сомневаюсь, что они используют Wi-Fi роутер поколения Wi-Fi 3), но максимальная канальная скорость в стандарте 802.11n:

- 72 Mbps (20 Mhz, 1SS)

- 144 Mbps (20 Mhz, 2SS)

- 150 Mbps (40 Mhz, 1SS)

- 300 Mbps (40 Mhz, 2SS)

Значит и SE180 также подключается к Wi-Fi в соотвествии стандарта 802.11g! Мне не хочется делать такой вывод, но, получается, что это уже не первый раз, когда Astell&Kern "врет" (в кавычках, так как возможно проблемы с моим устройством?) в опубликованной спецификации?

пост peanutslab

пост Joebas

7) И наконец, самое главное, уважаемые владельцы SE300 и SE180 посмотрите канальную скорость подсоединения к Wi-Fi (Link Speed). Превышает ли она 54 Mbps?

8) Прилагаю скриншоты при подключении к корпоративной сети, второе устройство - iPhone.

 

Изменено 10 марта пользователем lenarfa
орфографические ошибки ) и смягчение вывода )

[autoZ 7]

17 минут назад, lenarfa сказал:

Добрый день,

уважаемые владельцы SE300 прошу вашей помощи, чтобы разобраться со странным на мой взгляд (все-таки на дворе 2024 год) подключением SE300 к беспроводной сети Wi-Fi.

Далее по пунктам:

1) Я не буду говорить о качестве воспроизведения, общем впечатлении и т.д., все это вы и сами можете найти в многочисленных обзорах данного устройства. Слушаю в основном Lossless и Hi-Res Lossless в  Apple Music, наушники – Beyerdynamic  Amiron Home и T1 Gen2 (по настроению). Впечатления от звука – отличные, в противном случае я бы писал немного в другом тоне. Но, как всегда есть один нюанс, который вы не найдете в обзорах. По профессии я сетевой инженер, поэтому давайте поговорим как SE300 подключается к вашей/нашей беспроводной сети.

2) Сразу же после приобретения устройства, я естественно попытался подключить его к своей сети Wi-Fi (у меня раздельные SSID на 2,4 ГГц и 5ГГц). Устройство не смогло подключится к сети в диапазоне 2,4 ГГц, подключилось только к SSID в диапазоне 5ГГц (это и предпочтительней). Первоначально я не придал этому никакого значения, но впоследствии ввиду медленной скорости работы Wi-Fi меня заинтересовало, а почему собственно SE300 не смог подключится к SSID в диапазоне 2,4 ГГц и почему все так относительно медленно? В настройках SSID на 2,4 ГГц на домашнем Wi-Fi роутере стояло - "802.11n only", перевел на "802.11g/n mixed" – SE300 подключился к сети. То есть, подключение происходит в стандарте 802.11g (Wi-Fi 3). Напомню, что максимальная канальная скорость подключения (Data Rates) в этом стандарте – 54 Mbps. Сразу же закралось подозрение, что и с подключением в диапазоне 5ГГц не все чисто. К сожалению возможности домашнего роутера, не позволяют произвести детальную диагностику, для этого я подключил SE300 к корпоративной сети, чтобы убедиться в каком же стандарте происходит подключение. Мои подозрения оправдались – SE300 действительно подключается к Wi-Fi в диапазоне 2,4 ГГц в соответствии стандарта 802.11g (Wi-Fi 3), в диапазоне 5ГГц в соответствии стандарта 802.11а (Wi-Fi 2). Еще раз напомню, что максимальная канальная скорость подключения (Data Rates) в этих стандартах – 54 Mbps!

3) Реальная скорость передачи данных будет ниже канальной примерно в 2-3 раза, в стандартах 802.11а/g максимально достижимая реальная скорость передачи примерно около 20 Mbps (в идеальных условиях). В принципе,  согласно данной статье  How Much Speed Do I Need to Stream Music? этого достаточно для стриминга Hi-Res Lossless музыки. Я специально скачивал трек “Bad” Michael Jackson с Apple Music (103,3 MB) на SE300 и это заняло примерно 40 секунд, 103,3 MB умножаем на 8 =  826,4 Mb делим на 40 (время скачивания)  ~ 20,66 Mbps.

4) Спецификация, указанная на сайте astellnkern.com, утверждает, что стандарт Wi-Fi у SE300 -   802.11a/b/g/n/ac (2.4/5ГГц). В действительности же подключение происходит в соответствии стандартов 802.11а (Wi-Fi 2) - год принятия стандарта 1999 и 802.11g (Wi-Fi 3) - год принятия стандарта 2003. Напомню, что устройство вышло в 2023 году. Где Astell&Kern откопал беспроводной чип с такими характеристиками в наше время для меня загадка, надеюсь все же на программную ошибку или сознательное урезание возможностей на программном уровне.

5) Зарегистрировался на "хэдфае" и опубликовал и там данный пост, пролистал форумы и нашел единственное сообщение пользователя SE300 о подобной проблеме - пост CharlyBrown 

6) Решил покопаться дальше и нашел сообщения пользователей SE180, они также сообщают, что максимальная скорость 54 Mbps (я уверен, что они сообщают значение Link Speed, то есть канальную скорость). Спецификация, указанная на сайте astellnkern.com, утверждает, что стандарт Wi-Fi у SE180 -   802.11b/g/n (2.4ГГц). Конечно я не могу знать характеристики беспроводного чипа и Wi-Fi роутеров у пользователей (сомневаюсь, что они используют Wi-Fi роутер поколения Wi-Fi 3), но максимальная канальная скорость в стандарте 802.11n:

- 72 Mbps (20 Mhz, 1SS)

- 144 Mbps (20 Mhz, 2SS)

- 150 Mbps (40 Mhz, 1SS)

- 300 Mbps (40 Mhz, 2SS)

Значит и SE180 также подключается к Wi-Fi в соотвествии стандарта 802.11g! То есть это уже не первый раз, когда Astell&Kern врет в спецификации?

пост peanutslab

пост Joebas

7) И наконец, самое главное, уважаемые владельцы SE300 и SE180 посмотрите канальную скорость подсоединения к Wi-Fi (Link Speed). Превышает ли она 54 Mbps?

8) Прилагаю скриншоты при подключении к корпоративной сети, второе устройство - iPhone.

 

Канал в роутере поищите посвободнее, если почему-то вас не устраивает. Или сеть ваша скрытая. У меня были kann cube и kann max. Все было как надо, без проблем.

[lenarfa 4]

Причем тут канал и скрытый SSID? 

Вы видели последние скриншоты? SE300 подключается в соотвествии 802.11a/g, iPhone(как и указано в спецификации) в соотвествии 802.11aх...

Изменено 6 марта пользователем lenarfa

[autoZ 7]

27 минут назад, lenarfa сказал:

Причем тут канал и скрытый SSID? 

Вы видели последние скриншоты? SE300 подключается в соотвествии 802.11a/g, iPhone(как и указано в спецификации) в соотвествии 802.11aх...

Вам скорости канала не хватает? Проблемы с прослушиванием Apple Music? 

[lenarfa 4]

Нет, просто хочу разобраться:

1) проблема с моим устройством в результате того, что оно:

- не подлинное?

- дефективное?

2) проблема в том, что кто-то не правильно указывает спецификацию?

3) для стриминга в Apple Music указанной скорости (20 Mbps) теоретически должно хватать, я не знаю есть в Apple Music треки с 32-bit/192kHz (24-bit/192kHz есть), возьмем по максимуму (для 32-bit/192kHz требуется 12 Mbps). Но, тут нужно учесть, что 20 Mbps - это при канальной скорости 54 Mbps. Радиоэфир - это постоянно меняющаяся среда как по времени, так и по пространству, на "теорию" в плане реальной скорости соединения не стоит особо полагаться. В реальных условиях зашумленности, интерференции, отдаленности от Wi-Fi роутера, помех в виде стен между вами и роутером ваша канальная скорость в стандартах 802.11a/g может быть и ниже – 48, 36, 24 Mbps (скорости ниже 12 указывать не буду), соответственно и реальная скорость будет меньше 20 Mbps.

20 Mbps в идеальных условиях - хватает, но проигрывание начинается не сразу из-за кеширования трека. Это напрягает, довольно большая задержка, будь скорость в соотвествии спецификации - было бы быстрее.

4) устройство -  Roon Ready, хватит ли такой скорости для проигрывания DSD256 (к примеру) с NAS?

5) и да, если я хочу сохранить трек на устройство с Apple Music меня не устраивает такая скорость в 2024 году

6) кстати, публика на "хэдфае" весьма не в восторге от работы Wi-Fi в SE300 (но, не хочет разобраться почему, а я хочу)

Изменено 6 марта пользователем lenarfa

[lenarfa 4]

Добрый вечер,

еще один владелец SE300 отписался на "хэдфае" в ответ на мой пост, что и у него такие же симптомы:

пост от npatrix

Я все больше склоняюсь к мысли, что Astell допустил:

1) либо программную ошибку в релизах софта?

2) либо сознательное урезание возможностей на программном уровне (например, ради энергосбережения)?

Еще один не понятный момент для меня, любое устройство, содержащее беспроводной чип должно пройти тест на  сертификацию и SE300, естественно прошел его:

FCC ID QDMPPR51

p.s. сижу и слушаю альбом "Citizen of Glass" Agnes Obel... "Чертов" Astell? Ну, как так? При таком превосходном (пока для меня это вершина, нет никакого желания куда-то двигаться) качестве звука, так "налажать" с Wi-Fi? (прошу прощения за мой французский)...

 

Изменено 7 марта пользователем lenarfa
эмоции

[lenarfa 4]

Доброй ночи,

для объективного и беспристрастного понимания текущей ситуации решил обновить топик.

Мне удалось, в какой-то мере, расшевелить сообщество на “хедфае”.

Ситуация следующая (все стало еще более запутанней):

1) откликнулся представитель Astell&Kern, обещал рассмотреть этот вопрос и в свою очередь предоставил скриншот, в котором его SE300 подключается к Wi-Fi в соответствии спецификации

2) кроме меня, еще у 4-х владельцев (те, кто откликнулись в топике) такие симптомы в разных географических локациях, к сожалению один уже расстался с устройством и не может предоставить скриншот

3) откликнулся представитель ДХ (спасибо!), который в свою очередь предоставил скриншот, в котором его SE180 (на “хедфае” были подозрения и на него) подключается к Wi-Fi в соответствии спецификации. К сожалению, сейчас в наличии у ДХ нет витринного образца SE300 и проверить SE300 нет возможности.

Изменено 9 марта пользователем lenarfa

[myrgab_8593 245]

Аминь.

[lenarfa 4]

Доброе утро,

и оно, действительно доброе...

На "хедфае" выложили, так называемый workaround - нужно поменять часовой пояс на US:

- "Time zone bug. Try to set your time zone to Denver -7 GMT"

Я поменял с Moscow GMT+03:00 на Los Angeles GMT-08:00. Подключился к корпоративной сети, чтобы проверить в соответствии какого стандарта происходит подключение - 802.11ac!

Как и положено по спецификации SE300. Выкладываю скриншоты.

1-й и 2-й скриншоты при подключении к корпоративной сети, 3-й скриншот при подключении к домашнему роутеру. Канальная скорость теперь больше 54 Mbps.

 

Изменено 9 марта пользователем lenarfa

[plad 11]

Можно было просто написать в поддержку astell&kern. И крик души был бы не нужен.

[lenarfa 4]

17 минут назад, plad сказал:

Можно было просто написать в поддержку astell&kern. И крик души был бы не нужен.

А она есть? У меня уже был печальный опыт общения с техподдержкой в условиях западных (и не только) санкций...

К тому же, что мешало обратиться в техподдержку, тем пользователям с "хедфая" у которых аналогичные симптомы, скорее всего они обращались?  

 

Изменено 9 марта пользователем lenarfa

[plad 11]

17 минут назад, lenarfa сказал:

А она есть? У меня уже был печальный опыт общения с техподдержкой в условиях западных (и не только) санкций...

К тому же, что мешало обратиться в техподдержку, тем пользователям с "хедфая" у которых аналогичные симптомы, скорее всего они обращались?  

 

Поддержка конечно есть. И не зависит от санкций. Глупость не пишите и не сваливайте вашу неуклюжесть на санкции.  Просто вы решили, что вам легче будет излить душу здесь. Хотя эта проблема и яйца выеденного не стоила. А почему какие-то люди c с "хедфая" не обращались в astell&kern, я не знаю. 

[lenarfa 4]

Вы имеете право на свое мнение, я имею право его игнорировать )

Вот чем, мне "нравится" наше интернет сообщество (а Вас я отношу туда же, раз Вы пишите здесь), так это тем, что на "хедфае" мне никто не ответил про "неуклюжесть" и "излить душу здесь".

p.s. дальнейшую переписку с Вами (в рамках даннного топика) считаю нецелесообразной ввиду технического характера поста и форума.

Изменено 10 марта пользователем lenarfa

[plad 11]

25 минут назад, lenarfa сказал:

Вы имеете право на свое мнение, я имею право его игнорировать )

Вот чем, мне "нравится" наше интернет сообщество (а Вас я отношу туда же, раз Вы пишите здесь), так это тем, что на "хедфае" мне никто не ответил про "неуклюжесть" и "излить душу здесь".

p.s. дальнейшую переписку с Вами (в рамках даннного топика) считаю нецелесообразной ввиду технического характера поста и форума.

Очень жаль, что мы не сможем общаться "(в рамках даннного топика) " и "ввиду технического характера поста и форума."  Вот досада.