Wolkusha

Можно опять же в полцены купить ML, но слушать их будет невозможно без цап или плеера, а тогда и смысла в них пока особого нет

Я тоже склоняюсь к тому, что у фокала нет гудения баса. там нормально всё было. меня смутило, что у них пассивная изоляция не очень хорошая - окружающие уверенно слышат музыку пока реанимировал кембриком разъём MCX в своих XBA N3AP. Будет с чем сравнивать. Одно плохо - что ездить, чтобы что-то послушать, нужно за 100 км. и то много не наслушаешься. и то такого разнообразия, как в DH, в нашей местности нет, к сожалению.

Возможно Вы и правы. Просто сухой факт не в том, что ML плохой а в том, что ML не подошёл под конкретную задачу. Думаю, что Фокал отыграл лучше потому, что у него более дружественный кодек айфону (, тогда как ML работает чисто на обычном BT, который есть внутри IPHONE XR (там нет LDAC) и даёт только то, на что способен обычный BT. Иными словами - концепция несколько провалилась.

Про айфон я соглашусь, с него звук нужно пускать через внешний хороший цап и не всегда он поможет при обрезке при выводе через lightning. А по поводу баса - мне не нужен сухой, мониторный звук. Мне нужно, чтобы сам мог себе поставить такой звук, который мне нужен, а не такой, какой выдаст "доска". Реально у марка звук какой-то странный был, как будто в плеере Sony зашёл в опцию CLEAR BASS и поставил её на -8. Так как настройки в Apple Music не позволяют ничего настроить по качеству звука (лушее положение эквалайзера это "off", а настройки внутри наушников (усиление баса +6) начинают давать какой-то немного странный и по-прежнему слабый и вялый бас. В конечном счёте у меня сложилось впечатление, что либо новые наушники из коробки надо как-то раскачивать, либо они просто сами такие и есть и их ничем не исправить. Если баса много, то его всегда можно ослабить, главное чтобы наушники позволяли его отдать в ухо при необходимости с использованием своего встроенного цапоуся (уж извините, за тем наушники и покупаются с электроникой внутри, чтобы её можно было использовать). Возможности послушать через настоящий плеер не было. Поездка получилась спонтанной и плеер Sony NWZ-Z1080 был не готов к тестам (не заряжен). Поэтому тесты производились только на айфоне, еще и через BT, с разочаровывающими результатами. Звук был чуть получше на треках с Dolby Atmos, но совсем не то, чего ожидал. У фокала, согласен, баса много, но ведь бас можно ослабить и в плеере. Но раз звук слышен окружающим, то фокал уже не подходит, так как в офисе меня уже не поймут. Ещё и приложение теряет наушники через три секунды, после обнаружения, что странно. Но шумоподавление у фокала значительно лучше, чем у марка (по крайней мере те наушники, что я пробовал). У моего старого плеера Sony NWZ-Z1080 есть хорошая регулировка баса Clear Bass. Она даёт очень хороший и глубокий бас, который не даёт ни один эквалайзер. Эквалайзер просто начинает уродовать звук и не может реально дать красивый, чёткий и не перегруженный бас. Не знаю есть ли такая регулировка у современных плееров (сони NW-ZX507 или шанлинг M6Pro). Если плеер поменять (а поменять его было бы очень полезно, так как там батарея уже "того"). Есть возможность взять плеер бу, но есть и опасность взять вместе с плеером убитый аккумулятор

Съездил в другой город сегодня. Там перед Рождеством завезли наушники. Правда в разных магазинах. Повезло послушать и Focal и Mark Levinson. Послушал марка - баса очень-очень мало, настройки усиления по басу на 6 дб мало чего изменили. Может нужно было перепрошивать? Громкость никакая. Шумоподавления почти нет. Низкие частоты подавляет, речь не подавляет. Всё по-прежнему слышно, даже речь слышна четче и разборчивее при включении ANC. Прозрачность не включал вроде бы. Настройки менял из приложения. Звук по BT - без восторга. Не услышал ни сцены, на разделения инструментов. По проводу не слушал. Да ещё и громкость маловата, нет запаса совсем. Послушал Фокал - там громкость выше значительно. Низких вполне достаточно, Середина-верх - жестковато, кажется что скомкано. Хотя может и трек такой. Но может бы стоило и фокал взять, но дочка стояла рядом и говорит, что снаружи всё слышно очень громко, как будто кто-то рядом колонку включил. Но как так?? они же закрытые, блин!! У Марк-Левинсон ничего такого с паразитной слышимостью не было... Может bluetooth угробил весь звук? а может его там и не было?... приложение Apple Music, настройки звука и скачивания треков стояли Lossless. Может я уже глухой совсем-совсем Марк можно подключить внешним проводом и использовать только динамики. Но тогда нужно с собой таскать таблетку из нормального плеера и внешнего ЦАП. Весь смысл помирает. В итоге я уехал домой расстроенным. Airpod Max не нравятся внешне даже, и на голове болтаются - не удобно. Скользкие тканевые амбюшоры не зашли

Сайты такие, как HDTracks.com Да, не из Москвы. Был бы в Москве, то уже давно бы сидел в Dr.Head

Понял, спасибо. У нас тут с пиратским скачиванием плохо. Ещё плохо то, что захожу на сайты, а там на доброй половине того, что мне нужно, стоит пометка что этот контент недоступен в вашей стране (только для сша и канады)

Да, я уже полазил, посмотрел. Странно. На телефоне не видно какое разрешение, там выставил как раз lossless hires, но не видно рашрешения. а когда посмотрел по компу, там один отстой.

А на этом Qobuz - там покупать нужно? что в подписку входит? прослушивание онлайн?

Там такой HiRes необычный. Все на 44.1 кГц и 16 бит. обычный CD

Ребята, большое спасибо за советы. Очень полезно! сразу отсекаются заметно нерабочие варианты. Про фокал почитал - да, людям (сильно искушённым в Hi-Fi) не очень нравится звук в BT, по проводу через встроенный ЦАП намного лучше. Но сравнивают с другими и пишут, что вроде хорошо, но ожидалось, что будет лучше. Думаю, что мешает внутренняя электроника. Может она там действительно "на сдачу". 1. Файлы пока MP3, FLAC, ALAC. Неожиданно трудным оказалось найти ту музыку, которую я хочу, в lossless. Всё по большей мере ремастеринг. Что было исходником - никто не знает (что за пластинка, как она записывалась, на чём игралась и чем оцифровывалась (хотя думаю, что люди старались оцифровать хорошо)). 2. Нужно и слушать, и говорить. Так что без микрофонов нельзя. Причём говорить и в компе, и в телефоне. Причём микрофон нужен с шумоподавлением по возможности. Но это уже детали. Я мог бы купить BOSE Q700 для решения проблемы с шумодавом и потом что-то искать для музыки, но мне не нужна дорогая "затычка", через которую я не смогу слушать нормально музыку. А звук в ней я послушал - он довольно посредственный, не понравился. Что касается длительного ношения, то в накладных я работал. Были у меня какие-то самые дешёвые сони, с тканевыми амбюшорами. Лёгкие до безобразия, открытые. При этом когда писал музыку, то приходилось очень долго работать в них (ещё и летом) - целый день или полдня и ночь. Ничего не потело. Потом по работе немного работал со студийными наушниками SONY. Наушники скорее всего камерные, с витым проводом и плотной посадкой на голове. Не нравились. Звук барахло и вокруг ушей всё потело, так же плотная очень посадка - через час очень хотелось снять (хорошо, что использовали только на подслушке). Потом были BOSE QC15. Они в своё время стоили 350 долл (покупал в США, лучшее из того, что было в местном fry's). По удобству ношения был компромисс - на амбюшорах очень мягкая экокожа была (или что оно там), за счёт не очень плотной посадки в них можно было выдержать около 3 часов, скорее их использовал эпизодически и только в самолёте. Звук в них был отвратительный, "вакуум" шумодава очень не приятный, при этом шумоподавление не очень эффективное было - всех детей в самолёте слышно. Голова потела вокруг ушей из-за того, что материал не дышащий. Самый идеал по удобству ношения были тогдашние мои соньки XBA-N3. Их не нужно было сильно пихать в ушной канал, чтобы слышать низкие частоты, как на других внутриканальных, хорошо были слышны и высокие частоты - для MP3 они были очень хороши. И радовали они меня до тех пор, пока в конце-концов разъёмы MCX не стали разваливаться (провод со временем начинает болтаться, звук пропадает - постоянно крутить эти кабели надоело, замена ничего не решала - всё болтается и отваливается, потом ещё отломался в итоге один из лепестков центрального контакта). Поэтому разумеется есть серьёзные опасения по поводу комфорта накладных ушей. Амбюшор должен дышать, циркуляция воздуха очень приветствуется. Поэтому понятно, что все наушники нужно примерять. На рабочем плантрониксе амбюшор перфорированный, и несмотря на экокожанные амбюшоры голова не потеет. И ещё я помню, что как-то в молодости, я слушал какие-то наушники. Там амбюшоры были кожаные, но такие нежные, что я вообще не ощущал их, они как будто слились с кожей. Никакого перегрева и сильного потения не было, поэтому я думаю, что качественные накладные уши всё-таки могут быть хорошими. Но если раньше в приоритете было только качество звука, а шумодав только на самолёт, то сейчас шумодав (комфортный) очень важен. Нужно "вырубить" коллег по работе (что не вырубится - забить негромкой музыкой), да и дома сейчас из-за плохой акустики помещения (резонансы как раз в речевом диапазоне, на основных тонах моего голоса) и сильного эха сосредоточиться можно только ночью.

Шумодав нужен именно для работы. Часто невозможно работать когда вокруг собирается народ и базарит, либо проводит ВКС. Ну и для прослушивания в самолёте. Но в общем я понял одно - если iphone не тянет, то придётся к наушникам ещё брать и плеер. У меня два конторских iphone, третий андроид покупать для прослушивания музыки не вижу смысла. Возможно есть смысл тогда взять плеер, который будет выдавать данные на выход в цифре, которые будет затем подбирать внешний цап, установленный в наушниках. Может быть брать и простой плеер, который не умеет много чего делать и имеет не ахти какой усилитель, типа sony NW-A306. Цифру он якобы выдаёт нормальную, DSEE там есть. А на наушники для прямого подключения без ЦАП можно использовать наверное что-то типа Shanling M7. Хотя опять же нужно как-то это всё послушать

Почитал по теме. Мир компромиссов. Mark Levinson: Плюсы: 1. Работа в пассивном режиме в широком диапазоне частот: 10-40 кГц 2. Поддержка LDАС 3. Сопротивление 32 Ом - можно раскачать плеером. 4. Шумодав работает даже с проводным подключением. 5. При дохлой батарее могут работать полностью пассивно Минусы: 1. Цифровая часть работает только на 24 бит/96 кГц. (зачем вся круть плееров и пр. если оно работает только на 96 кГц - потолок для LDAC). 2. Частотный диапазон в активном режиме 20 Гц - 20 кГц 3. Нет балансного подключения. Только проводной переходник с 3.5 джек на USB-C. Какой смысл использовать внешний DAC, у которых, как правило, самый хороший звук идёт именно на балансный выход, с обычного 3.5 мм джека? 4. Для вытягивания всего хорошего из PCM нужен внешний ЦАП, который нельзя использовать на 100% из-за небалансного входа наушников. Иными словами - обычная звонилка высокого ценового сегмента? Focal Bathys Плюсы: 1. ну, якобы поддерживает разрядность 24 бит и частоты дискретизвции до 192 кГц (интересно - это по входу на DAC или он реально умеет делать процессинг на такой частоте дискретизации?) 2. Частотный диапазон в активном режиме чуть шире: 15 кГц ... 22.1 кГц 3. Поддержка кодека SBC 4. Дешевле марка 5. Есть аналоговый вход с 3.5 джека 6. Есть программа формирования аудиопрофиля слушателя. Как когда приходят к лору (забыл как врач называется) для подбора и настройки слухового аппарата. То есть можно создать профиль под себя, а не под стандартную кривую Хармана. Может подъём на низких уйдёт. 7. 8 микрофонов вместо 4 у марка левинсона (интересно, дают ли они реальное преимущество?) Минусы: 1. Есть только активный режим. Нельзя работать в обходе. Всё только через внутренний ЦАП 2. Вытекает из недостатка №1: дохлая батарея - прощай музыка 3. Нет LDAC (ну понятно - proprietary SONY) 4. Для проводного подключения такой же переходник с 3.5 джека на USB-C. 5. Отсутствие балансного аналогового входа для плеера/внешнего ЦАП. Аналоговый звук идёт на свой внутренний процессор. Интересно только на каких частотах он производит оцифровку? (не думаю, что он тупо пропускает через себя аналог, смешивая его с шумодавом в цифровом тракте). 6. Так как нет пассивного режима, а внутренний ЦАП не даёт более широкого диапазона частот, то потенциально их не раскочегарить, а расширенный диапазон частот всё-таки создаёт ощущение присутствия). В общем потенциально/технически звонилка получше. В теории, она по проводу должна съесть lossless apple даже 24 бит/192 кГц против марков. Даже яблоко должно в теории отдать это на свой lightening порт (как я понял, ограничение в 48 кГц относится к паршивой микросхемке ЦАП, которая находится в переходнике Lightning -> 3.5 и в яблочных наушниках с аналогичным разъёмом). Преимущество обоих наушников - шумоподавление, ради чего они и берутся. Похоже, что нет гибрида шумодав+аудиофил. Либо бытовуха, либо Hi-res В переводе на русский язык - все ведётся к тому, чтобы исключить дорогие медиаплееры и внешние ЦАП и давать народу средниц продукт, который должен устроить массового покупателя Нужно слушать, причём и с внешним АЦП, и с телефона по цифре. Минус в том, что у нас ни один магазин в наличии таких наушников не имеет. В нашей пластилиновой местности нет магазинов, подобных Dr Head. И у них либо марк левинсон, либо фокал. В одном и том же магазе почему-то их не держат. И нет аудиоустройств, чтобы послушать это всё и выбрать для себя то, что нравится.

Просто привык я к сони, что ли. трудно морально перестроиться. Вот и зацикливаюсь Cayin n6 II Т01 стоит около 1300 евро. соня значительно дешевле ) С модулем Е02 еще дороже

Правильно ли я понял, что IPhone XR не сможет передать по Lightning файлы даже 24 bit/192 kHz?? (насколько я понимаю, ALAC преобразуется в PCM и отдаётся на внешний ЦАП). То есть вообще никак? И даже по bluetooth лучше будет? То есть, если нужен норм звук, то нужно брать только плеер, который на выходе даст что-то нормальное, что будет иметь смысл отправлять на внешнй ЦАП и нормальные наушники (например DSD)?

Это здорово, что напомнили мне про Apple. Я даже не задумывался, поддерживает ли он LDAC по ВТ. У меня XR и он этого не умеет... AAC - это компрессия с потерей данных. Iphone для lossless использует ALAC 24 bit/192 kHz. Но BT 5.0 не даёт lossless Так что выходит, что для хорошего звука с яблоком всё-таки нужен внешний ЦАП. Иными словами - либо ЦАП и наушники с телефоном и всё по проводу, либо нормальный плеер с хорошим звуком, например NW-ZX507 или (наверное) NW-A306. В любом случае носить в кармане кирпичи. Три кирпича: смартфон, цап и power bank, или плеер, смартфон и power bank

Да нет, я указывал, что основным источником планируется иметь компьютер или смартфон. Но мысли были именно такие, чтобы они работали по проводу, когда нужно хорошее качество звука. В исключительных случаях только связь будет по BT: это конференции, звонки, ну или когда в дороге и с проводами совсем не удобно возиться, или когда будет необходимо посмотреть какой-нить фильм в дороге. Контент будет подбираться максимально доступного качества, которое удастся только найти. Я не верю в BT. Может быть, когда я послушаю его, мне и понравится (ну слушают же люди, никто ещё не помер от качества звука), но пока уши слышат - нужно слушать музыку. Слух с годами становится всё хуже, не хочется потерять время. Когда упадёт до 8 кГц верхняя планка - тогда уже можно и BT послушать. Версия протокола в Iphone - 5.0, не самая последняя Но в наушниках должно быть шумоподавление. И это очень важно. Но при этом все наушники будут с BT. На плеере SONY NWZ-Z1060 и IPHONE на моих затычках была слышна огромная разница даже на треках MP3 на 256 и 384 кГц (конечно там были задействованы все возможности плеера, от Сlear BASS до DSEE). Ни Iphone, ни IPod, ни комп мне не удавалось раскачать на такой звук. Работа эквалайзера там только ухудшала плоский и скучный звук.

А такой цап никто не знает? IFI AUDIO XDSD GRYPHON https://doctorhead.ru/product/ifi_xdsd_gryphon/ https://ifi-audio.com/products/xdsd-gryphon/ Он похоже может подстраховать марков если не хватит низких. Пишут что греется, что весьма неплохо зимой. Затычки я боюсь, так как мне может не хватить низких частот. Даже сони XBA N1 мне показались сухими. Эквалайзером я не пользуюсь, все настройки плоские - цифровые эквалайзеры только портят звук. Лучше сделать они не могут, а вот запортить - в самый раз. Плеерок можно было бы взять сони типа NW-ZX507, но получится опять привязка только к конкретному железу. С одной стороны не нужно носить с собой кирпич, а с другой стороны можно будет слушать только плеер

То есть выходит, что filo есть свою батарейку, а ifi ест батарейку телефона и телефон будет разряжаться с космической скоростью?

В основном затычки я слушал их на своём стареньком NWZ-Z1060, c айфона через родной ЦАП звук не очень (с айфона прилично звучал только через PHA-3). И эту разницу слышно было очень хорошо. Провод это здорово, но сейчас нужен именно bluetooth в дополнение к проводу, чтобы наушники можно было использовать как гарнитуру. Беда в том, что можно наушники послушать, но нет места, где можно это было бы сделать до покупки, чтобы сравнить. А вообще у меня впечатление, что SONY больше почти не производит аудио высокого ценового сегмента. Нормальные наушники пропали, только ширпотреб с характеристиками для невзыскательных пользователей с упором на эконом-исполнение и ужасный эконом-дизайн, пропали все ЦАП (мода ушла что ли?). всё протухло. Вот и смотрим в сторону Ifi audio Go Bar. Но у сони в DAC были хорошие технологии. Что внутри таких аппаратов - не известно.

Приветствую всех! Вот и подошёл к концу срок службы моих вкладышей SONY XBA-N3AP. Менял уже несколько раз кабель, но в итоге разрушился разъём MCX в самих наушниках. Поэтому уже решил перейти к более современной технологии (беспроподной) с активным шумоподавлением (нужно при работе дома и на работе, чтобы можно было нормально сконцентрироваться). Поэтому стал выбирать по критериям: - активное шумоподавление без снижения качества звука (то есть без какого-либо заметного снижения качества) - возможность длительного ношения в течение дня, а так же при длительных перелётах в самолёте - качественное шумоподавление без "давления на мозги", как, например, у моих старых Bose QC15 - обязательно качественная микрофонная система, которая позволяет общаться во время видеоконференций через комп или телефон - встроенный ЦАП для подключения по цифре к телефону (apple) или ПК без использования внешнего ЦАП (типа Sony PHA-1/PHA-3), желательно с использованием эквалайзера уже в аналоговом тракте. это очень важно. - Работа через канал Bluetooth / wi-fi и через провод (для работы с ЦАП для максимально высокого качества) - Прекрасное качество звука (желательно всё-таки с широким диапазоном частот, как у XBA-N3, с возможностью его реального использования) - низкие частоты не должны быть завалены. - диаметр диафрагмы излучателя 40 мм. возможное использование нескольких излучателей для НЧ и ВЧ. - возможность использования на улице. Запредельная цена будет являться сдерживающим фактором. В итоге пока ничего не нашёл умнее, чем выбирать между двумя типами наушников типа Focal Bathys и Mark Levinson 5909. В нашей пластилиновой местности нет возможности послушать и выбрать себе вариант. Поэтому очень прошу совета если кто-то уже выбирал / слушал данные наушники - пожалуйста, поделитесь опытом или советом. Может следует обратить внимание ещё на что-либо? У Focal частотные характерисики не такие широкие, как у марка, но тем не менее отзывы людей очень положительные.