Звуковозоff
-
Публикаций
56 -
Баллов
1 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Звуковозоff
-
-
Причем тут надписи на коробке? - это максимальная подводимая мощность, которую выдержат динамики. Зная импеданс и чувствительность несложно рассчитать какое будет звуковое давление (то что чаще всего понимается как мощность звука)Тут жесткой связи между давлением, чувствительностью и пиковой мощностью может и не быть ввиду специфики процесса измерения, но качественную оценку дать можно.
Я, например, не нашел у HD 515 максимальную мощность ни на коробке, ни на сайте, а, следовательно, и рассчитать макс амплитудное (пиковое) давление не получится, и не получится и сравнить образцы по этому параметру.
А вот у Хвилипса аналогичный параметр равен 1500 мВт, что собственно и характеризует мощность магнитной цепи и надежность подвижной системы.
Хвилипс проигрывает Соням по этому параметру аж в два раза
,что и подтверждается результатами вскрытия. 
. -
Быстро поправилиВиноват
, затупил 
, жарко однако . -
Чувствит. HD 515 108 дБ/В или 95 дБ/мВт.
Так и есть.
А теперь самое время задать вопрос, а какое максимальное давление развивают образцы?
У Соней на коробке написано:
Мощность: 3000мВт(IEC*).
-
Но наушники го***, хоть при 75, хоть при 125.
…
Ценность циферки на коробке без этого стремится к нулю.
Согласен!
-
Примеры:
1 На HD515 приводится строчка - SPL (1 кГц, 1 Вт RMS) . . . . . 108 дБ
http://sennheiser.ru/catalog/senn-phone ... es_12.html
2 На коробке Хвилипса SHP8900/00 – Sensitivitas – 106 dB
3 На коробке Сони MDR – DX 400 – Чувствительность – 106 дБ/мВт
Вопрос – у кого из претендентов корректно написано, и как сравнить?
Читал, и многие другие трактаты тоже.Но мне хотелось бы получить ответ здесь и сейчасИнтересно, почему?А прочесть трактат LabATа слабО или там есть нечто непонятное?
Давайте попытаемся разобраться здесь и сейчас.
Так как звуковое давление это энергетический параметр, то можно опереться на выражение , связывающее отношения мощностей (энергетических величин):
величина в дБ = 10lg(P1/Po). ,
http://ru.wikipedia.org/wiki/DBc#.D0.98 ... 0.B8.D0.BD
Если предположить, что справедливо утверждение, что в 1 Вт находится 1000 мВт
, а за базу взять мощность Po в 1Вт, определим, насколько меньшее давление разовьют HD515 при подведении к ним мощности P1 в 1 мВт, как у Соней.Посредством нехитрых арифметических действий извлекаем десятичный логарифм из отношения мощностей, который равен -3, умножим его на десять и получим число равное – 30 дБ.
Следовательно, при 1 мВт мощности с HD515 мы получим давление 78 дБ=108-30.
Теперь сравним 106 дБ/мВт у Соней с 78дБ/мВт у HD515.
Как говорится - упс
/Поправьте меня, если найдете ошибку.
-
А чем отличается SPL (уровень звукового давления) от "родной" чувствительности?
Ага, вот капкан и сработал.
Рабинович, пусть пока отдохнет.
-
дБ – это не единица измерения чувствительности.
Шо, Вам таки снова мерещится Ваш Рабинович
Так я имею Вам сказать, что все в этой ветке в курсе и за дБ и за то, как меряют чувствительность.
Ох, коллега, я таки сильно сомневаюсь.
Как говорится:
- Когда говорят деци и Беллы, Рабиновичи молчат.
-
Продолжаем раскапывать то, о чем молчат наши наушники и головы.
Что же скрывается за таинственными цифрами на коробках под непонятным буквенным сочетанием – дБ?
Некоторые самонадеянные ответят не задумываясь, но надо ли спешить с ответом?
Примеры:
1 На HD515 приводится строчка - SPL (1 кГц, 1 Вт RMS) . . . . . 108 дБ
http://sennheiser.ru/catalog/senn-phone ... es_12.html
2 На коробке Хвилипса SHP8900/00 – Sensitivitas – 106 dB
3 На коробке Сони MDR – DX 400 – Чувствительность – 106 дБ/мВт
Вопрос – у кого из претендентов корректно написано, и как сравнить?
-
При выборе наушников можно так же сделать вывод, если у наушников А чувствительность равна 100 дБ, а у наушников Б - 106 дБ, то это значит, чтоЭто значит, что производитель не знает в каких единицах измеряется чувствительность, и делать по этим цифрам далеко идущие выводы рано.
Сначала в консерватории нужно что-то поправить. ©
дБ – это не единица измерения чувствительности.
-
Для начала, всем надо усвоить простые истины.
В случае безООС-ого усилителя играет всё, от резисторов и конденсаторов, до трамвая за окном (если используете лампу). Такой усилитель имеет как гармонические, так и интермодуляционные искажения, что есть следствие нелинейных ВАХ усилительных приборов, а кроме них линейные искажения, которые являются следствием реактивностей как схемы, так и элементов (в основном емкостей).
Связку безООС-ого усилителя с наушниками можно представить как последовательно соединенные эквалайзер (который невозможно перестроить), собственно усилитель (пусть будет идеальный), резистор (нелинейное выходное сопротивление усилителя) и наушники с нелинейным импедансом и АЧХ. При этом параметры всех компонентов будут влиять друг на друга, и перебор оптимальных пар может занять целую вечность.
Понятно, что такой огород не контролируемых параметров будет и прогреваться и память вражеских конденсаторов, обученных в секретных лабораториях силиконовой долины будут нести всякую отсебятину.
Миф о превосходстве лампы относительно транзистора начинает развеваться, на форумах где сравнивается усилитель Семынина (Семигора), народ ставит под сомнение тупую веру в лампу.
При ПРАВИЛЬНОМ ООС-ом усилителе схема замещения выглядит иначе. Из нее исключается встроенный эквалайзер, переменное выходное сопротивление усилителя.
В этом случае, импеданс наушников перестает существенно влиять на процесс усиления, и уходят линейные искажения, а ОООС минимизирует отсебятину от усилительных и переходных компонентов, существенно снижая процент нелинейных искажений.
Обратите внимание на слово ПРАВИЛЬНЫЙ, в этот список не попадают усилители с отсечкой тока усилительных элементов выходного каскада.
Тем, кто хочет получить как ламповый, так и транзисторный звук, можно порекомендовать дополнить ПРАВИЛЬНЫЙ ООС-ый усилитель голосовым процессором эффектов от уважаемых производителей музыкального оборудования.
Для особо извращенных любителей коверкать звук можно посоветовать использовать напольные гитарные процессоры эффектов, при этом аудиофил в реальном времени может простым нажатием ноги включить дистошн, или овердрайв эффекты, добавить фленжера, хоруса и ревера. Но имеет ли это отношение высококачественному усилению, остается загадкой?
-
AlAnBekКакой конкретно Стаксовый усилок унижается?
Имел в виду, если не ошибаюсь, эту связку
Такие провальные характеристики наушников в низкочастотной части диапазона не выправит никакой усилитель, это физика. Увеличение басов за счет усилителя приведет к тому, что наушники просто захрипят. А если еще и хилый усилитель, то звуку конец.
В современной музыке частоты в 30 Гц и ниже уже стали нормой.
Как можно платить такие деньги за откровенные недостатки?
-
Ну что ж. Началась эпоха просветления.Какая эпоха просветления? До неё как до Киева …(сами знаете чем).
Меня больше всего забавляет то, что о крутости форматов и дискретизациях рассуждают те, у которых наушники с Рабиновичем в противофазе на уровне – 20 дБ со сквозняками и излучениями от фазоинверсных отверстий, кривые усилители (как теперь выяснилось тоже с Рабиновичем), да еще изменяющие свои параметры от изменения окружающей среды и питающей сети.
А Вы говорите эпоха просветления.
Наше светлое будущее детекторные приемники, воспроизводящие мп3 трансляции с минимальным битрейдом и с до безобразия глубокой сценой.
-
Фазоинвертор в случае наушников плох?Хороший вопрос.
А для акустических систем фазоинвертор хорош или плох? Битва между сторонниками фазоинвертора (ФИ) и закрытого оформления ( закрытого ящика) (ЗЯ) продолжается до сих пор с неиссякаемой силой. Достаточно посмотреть форумы по этой теме.
Я не знаю к чему топикстартер написал про дырку(обычно там их столько что лишнюю делать не надо) но она скорее играет роль компенсатора давления.Вы ошибаетесь, кроме этой дырки, а скорее окна, там сквозняков нет.
Как влияет негерметичность посадки наушников на воспроизведение низких частот вы можете убедиться не отходя от кассы. Попробуйте медленно отводить наушники от ушей, нарушая герметичность посадки, и наблюдайте за басами.
Фото вашего чуда в студию, если можно Хочется видеть эту суровую правду жизни К сожалению ни фото, ни красноязычные описания не могут передать качество звука. Единственным средством, позволяющим сделать какое-то представления о ожидаемом звуке являются измерения.
Внешний вид при тюниге не изменился
-
С одной тайной мы уже разобрались, но, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух?
Если вооружить пытливый мозг и шаловливые ручки маленькой крестовой отверткой и разобрать наушник, то некоторые владельцы могут обнаружить, что в наушниках есть отверстие, соединяющее воздушные объемы разделенные мембраной капсюля.
Ой, что это?
Ой, для чего это?
-
Вы схемку покажите, а мы посмотрим, он действительно
нужен лишь в действительно дорогой тракт и при наличии наушников высшего уровня.
или дорогому тракту нужен другой усилок
Кроме всего прочего, в этом усилителе используются довольно редкие детали доставать, которые - дело трудоёмкое, а в финансовом отношении не очень выгодное. Сложность представляет и специальный подбор выходных транзисторов под одну линейку параметров .
Это типа - купи себе немного проблем за
7-10 тысяч рублей без учёта корпуса.
-
Есть у меня HTC HD2. На некрупные накладные наушники его хватает. А на Сони 7506 - уже еле-еле. Причем если попытаться выжать все - звук заметно сдает в качестве.
Как, в таком, случае, понять, на какой громкости нужно ЗАБИРАТЬ звук с HD2, отдавая его портативному усилку, чтобы получить лучшее соотношение сигнал\шум на выходе ? Т.е., что является идеальным line-out ?
В принципе, на небольшой громкости, является -ли HD2 (320 kBit mp3\FLAC) КАЧЕСТВЕННЫМ источником звука ?
Я вполне практически спрашиваю, без эстетствований. Скажем так, мне это интересно, как человеку, который уже дозрел на 7506 и дозревает на выносной усь
. Надо определить качество вашего источника.
Возьмите стационарный усилок (подойдет любой советский высшего класса) подключите к его выходу наушники и подключайте поочередно заведомо хороший источник, например стационарный CD проигрыватель, и вашу приблуду. Проигрывайте на них один файл максимального качества, при этом отрегулируйте громкость так, чтобы уровень громкости в наушниках был одинаковый. Регулировку громкости делаете встроенными в приблуду регулятором громкости и регулятором громкости усилителя.
В результате этого опыта вам станет ясно, какую громкость выставлять на приблуде для максимального качества и ее реальное качество звука.
-
Что Вы имел в виду под "Рабиновичем"? )) Не очень понимаю.Как, Вы не знакомы с Рабиновичем?
Это должен знать каждый! Ознакомьтесь с сутью мирового заговора -Вы говорите, что подскажите, как найти в них бас и потом говорите, что "лучше баса мне не найти"...Я не знаю, юудет-ли он заниматься моддингом. Как у них в стоке с басом? ))Виноват выразился коряво. Расшифровываю.
Лучше баса, чем в упомянутых Сонях не найти даже без тюнинга. Особое внимание необходимо обратить на положение движка-переключателя на наушниках. Этот маркетинговый ход заслуживает особого описания.
Хвилипсы без тюнинга не дотягивают до Соней по басу. Бас из них можно вызвать соответствующими заклинаниями в полнолуние.
Да, и не забывайте, что для хорошего баса нужен хороший усилитель.
-
Значит так, если вам с другом нужен бас и посадка на голове берите Соню mdr-dx400.На голове сидят изумительно.
Высокие у них появляются после отдерания поролоновых некладок и звук облагораживается при соответствующем тюнинге.
Их цена , если знать места, может быт не ниже 1400 р., если места не знать, то до 3000р.
Далее идут Хвилипсы sph-8900, сидят похуже, ВЧ на порядок лучше, чем у упомянутых Соней. Как найти в них бас могу по секрету подсказать. В правильных местах - цена 1600, в не правильных 3000р. Не забывайте про Рабиновича, он входит в комплект поставки наушников этой ценовой категории.
Лучше наушников с басом в этой цене не найдете.
Хвилипсы 8500 вычеркните из списка.
Есть Пионерчики за 1500-1600 можно слухануть, про них ничего сказать не могу.
Есть Сони накладные – хорошо басят 2500р.
-
Таким образом можно подобрать более приятные по звуку транзисторы для наилучшего согласования с конкретными наушниками. Почти шаманизм.
Это не почти шаманизм, а полный шаманизм.
Расцвет мракобесия. Пир во время чумы в эпоху нанотехнологий. Бесконечный перебор вариантов в процессе бессмысленного и беспощадного бега по кругу.Даешь каждому музыкальному стилю, да и по большому счету каждой композиции, свой набор наиболее приятных транзисторов и проволочных резисторов!
-
доработкой провал на басах можно устранить.Доработкой устранить не удастся по причине технических характеристик самого капсюля и его акустического оформления, если конечно не вставить капсюль непосредственно в ухо поближе к мозгу.
Малые амплитуды перемещения диафрагмы, ее гибкость и жесткий подвес, в купе с малым КПД излучателя ставят окончательный и бесповоротный приговор динамичному и глубокому басу.
вот например, ачх доработанных тдс5м от ДимыФ.…
при этом большинство "живых" инструментов "укладывается" в диапазон до 8кГц.
Первое, что бросается в глаза, так это идеальность АЧХ, особенно в области механических резонансов 20-100 Гц, и свыше 2-3 кГц, когда мембрана начинает вибрировать так, как ей хочется за счет стоячих волн, резонансов и т.п.. В результате чего, ачх имеет существенную неравномерность, с которой может справиться только фотошоп.
По этому, я к таким картинкам отношусь с большой осторожностью.
В качестве примера приведу Вам картинки из моего архива по тдс-5. Уж не думаю, что мои тдс-5 были самыми худшими экземплярами в Мире.
Главная проблема в изодинамических излучателей это даже не завал высоких по мощности, а диффузное поле, которое создается у слухового прохода.
Высокие вроде есть но не те.
Верхняя граница в 20 кГц выбрана не для того, чтобы передавать ультразвук летучих мышей, а для того, чтобы без потерь передать гармонический состав музыкального инструмента (не изменять тембральную окраску).
-
ТДС-5 это наушники прошлого века, для той музыки, которая была в далеких 80-х.
Они имеют существенный завал на басах, завал в верхней части диапазона на частотах более 8 кГц.
Кроме того, они имеют малый динамический диапазон и высокое сопротивление (80 Ом), последнее не позволяет их использовать с портативными источниками без усилителя.
-
Экран в кабеле наушников противопоказан. Это геморой для усилителя.Vitamir, я надеюсь это шутка?
Если нет, то за это придется ответить.
-
Localhyist, не все так печально.
Есть и положительные аспекты в общении с наушниками.
Ну вот, например, и стали Хвилипсы не квази хайэндовскими, чисто хайэндовскими девайсами. И это уже не шутка
, а суровая правда жизни . Два экранированных кабеля, оканчивающихся двумя джеками из чистого золота, вставляются каждый в сою маму на усилителе. Внутри корпуса в строго правильных местах появилась обработка герленом, эффективно поглощающая вибрации сопливых пластмассовых элементов конструкции. Проведены еще ряд секретных процедур и вот оно, чудо Хвилипсовсой техники умноженное на отечественные передовые технологии обрело новое, поистине фантастическое звучание. Вот он простой русский хай-энд. Дешево и сердито.
Вы спросите, а где Рабинович
? А нет Рабиновича ! Прощай Рабинович ! -
Дабы окончательно подтвердить свою правоту приведу картинку №1( она нижняя).
Здесь
-салатный - это активное ухо с усилителем, а белый – неактивное с усилителем (ухо закорочено наглухо на проводе);
-сиреневый - это активное ухо с питанием от ноутбука, а синий – неактивное с питанием от ноутбука (ухо закорочено наглухо на проводе);
-желтым - неактивное ухо, нагруженное на выходное сопротивление усилителя, вход которого закорочен.
А теперь, следующая картинка №2.
Здесь желтый поменял цвет на салатный (относительно первой), а новый желтый – это при замыкании неактивного уха на общий провод через сопротивление 36 Ом.
Как я и утверждал, громкость Рабиновича уменьшилась на 3 дБ.
А вот чем я действительно озадачился, так это тем, что при использовании усилителя в НЧ части спектра влияние Рабиновича существенно ослабляется ( аж до 5 дБ) , относительно питания ушей непосредственно от ноутбука. В высокочастотной части, как и ожидалось, этого улучшающего эффекта усилителя не наблюдается.
Улучшить звук ноутбука.
в Портативные усилители
Опубликовано
Некоторая информация по звуку ноутбука:
http://zvuksis.narod.ru/usgt_net.htm