Алексей Волков

я там писал на предыдущей странице подробно - плеер Sony NW-A37. Дешево и сердито. Разница - колоссальная и, безусловно, стоит того, чтобы не пытаться использовать айфон в качестве источника.

Например, плеер Sony из современных, типа того, что купил я. Будет играть намного лучше, удобно и недорого. В отличие от айфона, они играют flac с разрешением 24/192,а железный дорогой - и того больше.

Я имел в виду, что айфон играет совсем по другому, в сравнении с приобретенным, в итоге всех мытарств, плеером Sony NW-A37, который умеет нативно играть DSD, без перекодировки в PCM. Таким образом, достигнуто понимание, что использовать айфон в качестве источника для проигрывания музыки в хорошем качестве нецелесообразно.

Хм...Странно... Вроде как, я нигде не написал, что у меня айфон DSD играет. Напротив, я, как создатель темы, счел своим долгом доложить уважаемому сообществу о разрешении вопроса, заданного в первом посте и о достигнутых результатах. За более, чем скромные деньги, я достиг ЗНАЧИТЕЛЬНОГО прироста в качестве воспроизведения музыки и, как следствие, получаю от прослушивания ГОРАЗДО больше удовольствия. Собственно говоря, именно в этом и стоял вопрос изначально - бюджетно улучшить звучание моего, мягко выражаясь, простенького тракта. В итоге я более, чем доволен - предо мной открылся новый чудесный мир ( благодаря раздачам очень хороших людей Stig Larson и Misantrop, за что им огромное человеческое спасибо и низкий поклон) В последнее время я безнадежно заболел джазом - слушаю постоянно со все возрастающим удовольствием. И, именно для джаза, паровозик - Laconic в связке с AKG K601 раскрыли свой потенциал и заиграли удивительно и чарующе...

Приветствую категорически! Я совершенно не в теме и свои расклады описал выше во всех подробностях. Более всего меня поразила во всей этой истории разница между flac'ом и DSD. На мой взгляд, эта разница более драматическая, чем разница между mp3 и flac. Именно на DSD стало очевидно, что айфон играет совсем-совсем по другому. В Вашем случае, с учетом того, что вы УЖЕ используете весьма дорогие и, наверняка, как следствие, качественные компоненты, что мешает Вам докупить плеер Sony последней генерации, типа как купил я, и попробовать послушать DSD вместо 24/48, которые максимально может реализовать айфон? (NFС в этих плеерах есть)

Категорически приветствую уважаемых участников форума! По прошествии некоторого времени, позволяющего сделать какие-то выводы, хочу доложить о разрешении вопроса, заданного в теме, и о достигнутых результатах. Меня изначально очень сильно смущала покупка б/у китайских плееров в плане их качества, надежности, удобства пользовательского интерфейса ( в сравнении с айфоном) и тд. Поэтому, когда хороший друг, работающий в Sony, предложил приобрести через него любой плеер Sony с ощутимым дисконтом, я решил пойти по этому, пусть и не самому оптиимальному с точки зрения качества звука, пути, и приобрел всего за 19тр плеер Sony NW-A37 ( в интернет-магазинах за него пришлось бы отдать, минимум, 25-27тр) Физически, плеер, если пытаться сравнивать его с айфоном - страшное гавнище. Убогий пластмассовый корпус с надписями, нанесенными бледной серой красочкой на сером корпусе ( название модели и тд можно прочитать только, если найти нужный угол к свету!), маленький экранчик с очень невысоким разрешением и да, конечно же, столь ненавистные мне мелкие белые буковки на черном фоне, которые плохо различимы и раздражают зрение, особенно в темноте. И это одна из самых современных моделей весьма солидной и уважаемой конторы! Интересно, что я сказал бы о старинных б/у китайских плеерах?! Ладно, делать нечего, купил - надо пользоваться. Принялся качать и заливать на него музыку. Сначала во flac'е с разрешением 24/192. ( напомню, что айфон воспроизводит, максимально 24/48) Качал специально те же самые пластинки, которые уже заслушал до дыр на айфоне ( слушаю я,по большей части, джаз, и немножко блюз, плюс, по старой 25летней привычке, классический рок). Потом решил попробовать DSD, раз уж плеер его воспроизводит. ( по счастью, на рутрекере наткнулся на раздачи хорошего человека Stig Larson, который оцифровал в DSD128 и выложил для всеобщего пользования много прекрасных джазовых ( и не только) пластинок). А DSD128, на секундочку, - это 11289kbps, в 128 раз больше, чем CD ( 16/44.1 kHz) Есть ли разница с айфоном? Есть, причем принципиальная и драматическая. Музыка звучит СОВСЕМ по другому. Сложно описывать нюансы восприятия словами, слижком уж все это субъективно, но, если попытаться: Айфон играет ярко, напористо и красиво, но если сравнивать с воспроизведением DSD на Sony - это как смотреть на прекрасный пасторальный пейзаж через слегка пыльное и грязное окно проезжающего мимо автомобиля, или воспринимать этот пейзаж, находясь непосредственно на этом гипотетическом поле, различая вблизи каждую отдельную травинку на нем, капельку росы на этой травинке и отражение неба в этой росинке, получая, одновременно, в качестве бонуса, все запахи и звуки поля, звенящего под полуденным солнцем... Причем далеко не факт, что лучше и красивее: безукоризненное изумрудное поле издали, или отдельные грязные травинки... Резюмирую. Слушать музыку на айфоне можно, причем с удовольствием ( скажем, я продолжаю слушать музыку на айфоне в связке с затычками AKG K376 каждый божий день в автомобиле, по пути на работу/ с работы ( штатная музыка в Skoda Fabia звучит ГОРАЗДО более убого, слушать почти невозможно). Слушать айфон дома, в качестве стационара? Вряд ли. Если в составе бюджетной стереосистемы на кухне, состоящей из усилителя Marantz PM-66SE и маленьких колоночек Tannoy Mercury FR Custom, разница ощутима и заметна, но не настолько драматична, то с ламповым усилителем Laconic Lunch Box Pro и наушниками AKG K601, айфон слушать уже невозможно никак - просто режет ухо ( музыка звучит плоско, резко и как-то нарочито выпяченно). А, ведь, совсем не так давно, я слушал айфон с этой связкой и был вполне доволен качеством звучания и музыкальностью! Разница записей в CD ( 16/44.1) и DSD тоже очевидна - слишком большая разница в детальности и музыкальности. К сожалению, пласинка в DSD весит около 3-4 Gb и на плеер с собственной памятью 64Gb влезает всего около 15 пластинок. Но, это, как и убогое качество и пользовательский интерфейс плеера Sony, - ничто, с учетом того, КАК звучит музыка! Слушаю каждый вечер, несмотря на поздний час и усталость от работы и неотвратимость подъема в 06:00 почти каждое утро, слушаю и наслаждаюсь, просто не могу остановиться! Привычная музыка стала совсем другой. Например, голоса исполнителей, которые стали родными за 25 лет непрерывного прослушивания, звучат совсем иначе. Пожалуй, не так окрашено и красиво, а более жизненно, живо и по-человечески, словно это обычные люди, которые находятся рядом с тобой. С начала 90х, когда я принялся учить ангельский и пытаться разбирать тексты песен на слух, мне всегда казалось, что у всех исполнителей очень невнятное и не артикулированное произношение, сложно разобрать слова. Теперь же, на тех же самых пластинках, запиленых до дыр и знакомых до последней ноты, я слышу каждый звук каждого отдельного слова отдельно от всех инструментов, а не в виде мутной кучи. Оказалось, что артикуляция звуков у моих любимых исполнителей ИДЕАЛЬНАЯ, словно это не пение, а лингафонный курс английского языка! Еще один интересный момент. Я упоминал ранее связку из портативного усилителя FiiO E12 Montblanc и наушников Sennheiser HD 280 Pro, звучание которой я считал просто эталонным долгие годы, - слушал с огромным удовольствием и не переставал поражаться детальности, микродинамике и музыкальности. Так вот, после перехода на Sony и DSD слушать эти наушники стало невозможно. Ни с усилителем FiiO, ни одельно от него, втыкая в ламповый Laconic. Это просто ужас и кошмар! Убогий, плоский и окрашенный звук. Реально, неприятно режет ухо и очень хочется скорее выключить. ( кто-то из уважаемых форумчан говорил выше, что этот усилитель и наушники надо продавать. Мне это было совершенно непонятно и дико) Теперь их некуда девать. Готов отдать в добрые руки незадорого, если что Такие дела, комъюнити. Вот, что значит рефренсная система. Я не удивлюсь, если окажется,что и уши AKG K601 c усилителем Laconic Lunch Box Pro окажутся, по сравнению с чем-то другим, полной ерундой, которую невозможно слушать...

Коллеги, приветствую вас категорически! Последние дни занимался изучением вопроса, читал отзывы и тд. Картина вырисовывается такая: в моём условном бюджете ( около 20тр) можно купить на вторичном рынке Colorfly C4 Pro, Ibasso DX80/90 или HiFiMan HM 802. Все эти устройства сильно смущают меня своим китайским происхождением ( со всеми вытекающими из этого последствиями), возможными проблемами, связанными с состоянием б/у, все они уже какое-то время не выпускаются и тд. Есть альтернатива в виде нового, с официальной гарантией, Sony NW-A37 - современного устройства, которое сделано более качественно физически ( особенно если сравнивать с китайскими изделиями). Может играть музыку с разрешением 24/192, поддерживает DSD ( для сравнения - айфон воспроизводит не более, чем 24/48) Собственно вопрос - есть ли смысл перейти на такой плеер и приведет ли это к ощутимой прибавке в качестве звучания ( если проигрывать записи с разрешением 24/192, само собой) PS У меня есть выход на Sony с возможностью купить аппарат с ощутимым дисконтом.

Становится очевидно, что вы просто не читаете того, что я пишу. Не заморачивайтесь, я уже получил ответы почти на все вопросы.

Понял, буду искать C4 PRO на вторичном рынке. Продать надо FiiO E12 и уши Sennheiser HD280 Pro? Почему? Мне казалось, что это очень хороший вариант. Чем же тогда их заменить? Только открытых ушей мне недостаточно - даже дома, поздно вечером и/или ночью, необходимы закрытые, чтобы не беспокоить прочих домочадцев. С затычками вопрос даже не стоит - купил их только в качестве компромиссного варианта, из-за форм-фактора, которых, в определенных условиях, крайне удобен ( а, порой, - и единственно возможный) Или вы имели в виду, что надо купить какие-то другие затычки?

По ссылке - цапы, а мне нужен источник звука. В цапы надо что-то втыкать, а у меня нечего, кроме айфона, который для этого не подходит.

Я специально максимально подробно описал мои реалии чуть выше. Этот хвост получится длиной более четырех метров до холодильника, до комнаты - вообще не вариант. Кроме того, и это еще важнее - я пробовал втыкать в комп с программой foobar, которая играет flac, свои связки усилителей/ наушников. Потом в айфон. Потом снова в ноут. Слушаю одни и те же композиции. Принципиальной разницы в качестве звучания не слышу. Предложите, пожалуйста, разумную альтернативу, именно для дома. Форм-фактор и вес не так критичны ( скажем так - небольшой гробик вполне сгодится). Я, просто, совершенно не в теме, и не знаю, бывают ли, вообще, в природе подобные устройства. Человек именно так все и понял. Цапоусь - отставить, плеер - ищу, причем не обязательно маленький. Если существуют варианты крупнее, но оптимальнее по соотношению цена/ качество звука, чем два вышеуказанных, - пожалуйста, посоветуйте.

а в чём проблема купить портативный цапоусь? xduoo xd05 (на барахолке видел за 12тр с операционниками muses 01) или уже классика жанра под apple - oppo ha2При желании и на улицу можно с ними выйти разницу послушать, и дома в диване разместиться удобно)) Проблема в том, что оба эти названия я вижу в первый раз в жизни, - тему как раз и создал для сбора информации. Прежде чем что-то купить, хотелось бы понять - надо оно или нет, и насколько это оптимальное решение. Из обсуждения выше я понял, что использовать айфон в варианте транспорта под внешний цапоусь есть смысл ТОЛЬКО при использовании нештатного софт-плеера, иначе штатный плеер Apple сведет на нет все преимущества такой схемы. Опытом эксплуатации нештатного софт-плеера на айфоне я поделился чуть выше, как и выводом, что мне это не надо. Дело в том, что для меня айфон - это, прежде всего, телефон ( или, точнее, коммуникатор) и только потом плеер, электронная книжка, фотоаппарат и тд.

У меня ноут вписался на кухонном столе и сильно врос в него пустил корни проводов питания и внешних дисков. Таскать его совершенно невозможно. На другой стороне кухни, на холодильнике, живет усилитель мини стереосистемы, а в комнате, возле кровати, живет ламповый усилитель и уши AKG K601. Это все тоже вросло. Вот источник нужен для этих двух точек, так чтобы его можно было перенести и переткнуть туда/сюда.

Катать несколько часов тележку по магазинам я уже не могу и не хочу. Возможно, перекатал в свое время. Подобные увеселительные заведения посещаю только по факту необходимости, более 15-20 минут находиться не могу. Я тоже только по необходимости не чаще раза в неделю. С нашим образом жизни - сплошная ленивая гиподинамия, я рад любым прогулкам и походам. 3 тренировок мало чтобы обеспечить себе подвижный образ жизни Вижу единомышленника. Снимаю гипотетическую шляпу для выражения симпатии и ришпекта. Мыслю весьма симметрично, прогулки ( а, особенно, походы) люблю очень сильно, если они не предполагают посещений мест с большим скоплением людей. Совсем перестал любить людей помногу зараз. По одному еще как-то получается, а когда сразу много - не люблю. Но, мы снова отвлекаемся. Это неправильно. Забанят к чертовой матери. Андроид тоже сильно разлюбил в последние годы, начинать любить снова очень и очень не хотелось бы.

Ну, у всех свои возможности, расклады и приоритеты. Бюджет ограничен у многих из нас, как я понимаю, просто это могут быть разные порядки ограничений. Плюс приоритеты. Я очень люблю слушать музыку и делаю это с большим удовольствием, но, на сегодняшний день отдать 150тр за плеер и наушники откровенно не готов. Более того, как я неоднократно писал выше, имеющиеся в наличии наушники и усилители меня вполне устраивают. Плеер готов приобрести за какие-то необременительные деньги, скажем, около 20тр.

Катать несколько часов тележку по магазинам я уже не могу и не хочу. Возможно, перекатал в свое время. Подобные увеселительные заведения посещаю только по факту необходимости, более 15-20 минут находиться не могу.

Это далеко не самое важное. Это слишком большая тема, совершенно не относящаяся к данному обсуждению. Если в двух словах - слишком много людей и машин, плохая экология и климат, не позволяющий эксплуатировать мотоцикл круглый год. Как только смогу - уеду.

Именно так. Только дома, в варианте стационара. Для улицы, с учетом внешних шумов и прочих раздражителей, отвлекающих внимание от прослушивания музыки, качества звучания айфона с нормальными наушниками вполне достаточно ( для меня, само собой. Может быть, только ПОКА достаточно)

К моему большому сожалению, я до сих пор вынужден проживать в столице нашей родины, городе-герое Масквабад-мана

Это хорошо, но, к сожалению, айфон не играет flac. Он играет только alac и только его я и слушаю. Битрейт там около 800-1000 kb/s, как правило. MP3 не слушаю совсем и никогда, как не слушаю и то, что находится в огромной и очень удобной медиатеке Apple в формате aac с битрейтом 256 кb/s. Давайте на чистоту. Ваш пост пробивает слезу у аудиофила. Фио ваш и айфон это г полное. Если вас все устраивает то нет чмысла стремиться к чему то большему. Если нет езжайте в дх и послушайте норм технику и решите стоит ли тратиться. Я когда взял в руки с4 про понял что это будет колоссальная разница с ковоном. Когда услышал то понял что хочу иметь концерты групп любимых в кармане и дома кажд день а не слышать звуки в качестве уг Если вы неженка и любите удобства то лучше айфона не найти Вот это уже конкретнее . Спасибо большое! Скажите, а для С4 про моего FiiO, Лаконика и вышеуказанных ушей уже будет недостаточно, их тоже придется менять на что-то другое? Удобства очень люблю, потому что это удобно - пользоваться удобствами. Хм, вроде как, совсем не неженка. Не вижу никакой взаимосвязи, честно говоря, между удобствами и неженкой. Ну я канеш образно. Не дуйтесь. С4 про это готовое решение и ЦАП и усилитель и транспорт все в одном. Все нужные выходы есть. Ну или сентранс м8 взять и делать бутер с айфоном. Он на вторичке дешевый. Вас же вторичка интересует? Просто как я понял денег нема то. В идеале ехать в дх и все слушать самому тк только ваши ушт поймут надо ди оно вам. Там и за 300 тысяч плеер есть так что айфоном вашим все не заканчивается А для меня не сводит. Хотя я несколько мабилок ап стену разбивал со злости Спасибо огромное! Максимально информативно и понятно - ровно то, что мне и надо. А, разница, которую я как-будто бы слышу при проигрывании треков в alac и/ или aac/mp3, скорее всего носит исключительно психологический характер. Я настраиваю себя, что это должно звучать лучше и слышу ровно то, что хочу услышать? Уши менять не собирался совсем. Те, что есть - вполне устраивают. А, с учетом всего вышесказанного, возможно и являются избыточными. Ты пав по части плацебо кстати. Если настраиваешь себя на лучший звук то он будет часто лучше).... Но не с айфоном Да у меня и в мыслях не было дуться, господь с Вами! Наоборот, то, что Вы и другие уважаемые участники форума делитесь со мной своим опытом и знаниями, я воспринимаю с большой благодарностью и исключительно позитивно, ведь это поможет мне избежать ненужных шагов и ошибок. В частности, хочу поделиться опытом эксплуатации софт-плеера Onkyo HF, который я вчера установил на айфон по совету товарищей. Сам по себе плеер бесплатный, но за деньги ( чего то 700 с небольшим рублей) предлагалась некая расширенная версия. Само собой, поставил ее. Включил. Интерфейс до боли напоминает подобные конструкции на андроиде - черный фон, белые буковки, мелкий список и множество кнопочек и всякой прочей мишуры. Плеер подцепил в себя всю мою медиатеку, сохранив разбивку по исполнителям и альбомам. Само собой, картинок в корневом каталоге нет. Это неудобно. Все очень мелко. Нажал на проигрывание - играет. Но, непонятно какую композицию из альбома - если подняться из композиции на уровень вверх, в меню альбома и/или выше - нигде не отображается, какая композиция исполняется в данный момент. Тоже неудобно. Понятно, что все это мелочи устройства интерфейса, но все же. Удобство восприятия штатного плеера выше на порядок. Вечером, после работы, еду домой на богомерзкой самобеглой повозке, в ушах затычки AKG K376, слушаю, с огромным удовольствием, Miles Davis "Birth of the cool". Все хорошо. Раздается входящий звонок - нажимаю на гарнитуре кнопочку "ответить". Почему-то собеседника слышно необычно плохо, через какую-то пургу и позёмку. Поговорили, вешается трубка на том конце. По идее, в этот момент должна, после секундной паузы, снова заиграть музыка ( так происходит со штатным плеером). Вместо этого внезапно раздается резкий и громкий треск и шипение ( на максимальной громкости, болезненной для ушей) и начинает играть музыка, но ускоренная в два или три раза. Божественно! Само собой выдернул затычки из ушей, плеер после остановки сразу снес к чертям собачьим. Я в такие игры не играю - нафиг не надо. Соответственно вывод такой - айфон оставить в покое, слушать и получать удовольствие от музыки ( как я, собственно и делал) Внешние ЦАПы и прочую фигню - отставить однозначно. По мере возможности, купить какой-то нормальный плеер, типа С4 Pro или чего-то подобного и использовать только дома, в варианте стационара. Из этого следует, что форм-фактор и вес становятся абсолютно не критичны. Посему вопрос: нет ли в природе относительно недорогих ( оптимальных по соотношению цена/ качество звука) плееров, которые включали бы в себя и транспорт и ЦАП и предусилитель ( а, может, и усилитель), которые сделаны в форм-факторе именно под переносной стационар? Или все же в таком варианте следует смотреть в сторону С4 Pro и ему подобных?

Слушаю я, в последнее время, только джаз. Иногда блюзы и классическую рок-музыку, по старой памяти. Но больше всего - 98% - именно джаз. Прочитал с интересом. Более того, уже скачал и поставил себе этот Onkyo HF, включая платное расширение. Но, выходит, что в этом нет ровно никакого смысла...

Спасибо большое!

Спасибо огромное! Максимально информативно и понятно - ровно то, что мне и надо. А, разница, которую я как-будто бы слышу при проигрывании треков в alac и/ или aac/mp3, скорее всего носит исключительно психологический характер. Я настраиваю себя, что это должно звучать лучше и слышу ровно то, что хочу услышать? Уши менять не собирался совсем. Те, что есть - вполне устраивают. А, с учетом всего вышесказанного, возможно и являются избыточными.

Я полностью с Вами согласен. Посоветуйте, пожалуйста, конкретный плеер, из тех, которые сейчас можно купить за вменяемые деньги. Если надо купить такой, который стоит дорого - я просто пока продолжу использовать айфон и не заморачиваться, ровно до той поры, пока не появится возможность приобретения необходимого устройства. Еще раз, огромное Вам спасибо!

Читаю я внимательно. Но, я понял из написанного, что его использование становится актуальным ТОЛЬКО при применении внешнего ЦАПа. В случае, если использовать штатную дырку выхода под наушники, разве он даст какие-то преимущества? Если он, хотя бы, будет играть flac, без необходимости его предварительно коныертировать в alac - это уже достаточно веская причина для его установки.