J River Media Center

[J River Media Center]

Кто нибудь пользовался пультом дистанционного управления в jriver?

[ASUS Xonar Essence One]

Цифры, такие цифры. Вот на слух на выходе как по мне лучше звучат OPA 2111 нежле LME 49990, вот лучше и все тут. Ну естественно на мой вкус и мои уши.

Мне тоже так показалось, когда я отдал 2,5т за одну штуку OPA2111, а их 4 итого 10т - цена БУ вани)) Но как результат его прецизионность и линейность ни каким боком положительно не сказывается на улучшении звучания, и повторюсь его слаботочный выход и как вывод неспособность работать на низкоомную нагрузку поставили для меня крест на использование прецизионных ОУ в звуке.

[ASUS Xonar Essence One]

Действительно до недавнего времени коэффициент гармоник и коэффициент интермодуляционных искажений рассматривались как одни из самых важных параметров усилительной техники. Причина же получения большого количества нулей после запятой в коэффициенте гармоник и интермодуляционных искажениях на мой взгляд неверный путь развития или тривиальный маркетинг производителей техники возведенный уже в научную догму и успевший прозамбировать потребителей.

Влияние маркетологов с каждым годом становится все сильнее, это наблюдается не только в отрасли микроэлектроники. Практически все производители выпячивают на первых страницах дата шитов несколько рекордных параметров, и грамотно вуалируют слабые стороны. Их задача продать.. и продать как можно больше, затратив как можно меньше ресурсов.

 

А по факту мне кажется, очень странным сравнивать цифры THD NE5532 в One =0,000647% c THD LM49860 в One=0,000701%, тогда как нелинейные искажения современных акустических систем редко опускаются ниже 0,5%, поэтому если общие (для всей системы) нелинейные искажения получатся в пределах 1-2% это очень хороший показатель.

 

Если идти по этому пути, то мы бы до сих пор слушали бы музыку на механическом патефоне. Естественно искажение АС больше, но если и у усилителя и ЦПАа будут посредственные параметры, то на выходе звука из АС все искажения суммируются, и мы получим кашу вместо звука. Да и искажения вносимые пассивными элементами АС нельзя сравнивать с нелинейными искажениями, которые вносят активные компоненты! усилителя и ЦАП

[ASUS Xonar Essence One]

Резюме: Зачем платить деньги за топовые ОУ если 15 рублевый NE5532 установленный по умолчанию дает практически наилучший результат.

Проведенная Вами работа показала что у ОУ NE5532 установленного в каскад I/U One минимальные гармонические и интермодуляционные искажения, измеренные классической методикой при подаче сигналов одной частоты (1кГц) и двух частот (8кГц- 9кГц и 19кГц-20кГц) . Я уже писал что измерение этих классических параметров необходимо только для выявления грубых неисправностей устройств и не говорит о качестве его звучания.

Например, в случае с NE5532 (вообще малопригодного для каскадов I/U сдвоенного сильно закорректированного NE5534 ) не учитываются его скоростные характеристики и динамическая нелинейность (резкий рост искажений с частотой), а также отсутствие эммитерных резисторов у входного дифференциального каскада, что увеличивает искажения на пиках дифференциальных напряжений приложенных непосредственно между входами.

Все эти особенности куда как важнее для получения хорошего звука нежели мизерная разница в коэффициентах гармоник с тем же LM49860.

 

Мой тест не показывает импульсную и переходную характеристику ОУ, а так же скоростные параметры. Да 5532 проигрывает по скорости нарастания, в два раза тем же LME49720. Но тест проводился с учетом того, что один из важнейших качественныйх показатель ОУ в звуке, это гармонические и интермодуляционные искажения. А выбор ОУ это естественно компромисс между теми или иными параметрами.

[ASUS Xonar Essence One]

Да 49990 во все позиции! Однозначно!

полностью согласен

[ASUS Xonar Essence One]

OPA2111 дает большие искажения на низкоомную нагрузку, чем собственно славится Асус.

​Это прецизионный ОУ для точных измерительных целей но не для звука.

LT1498 также не рекордсмен по шумам и искажениям 0,003% и это при нагрузке в 10кОм! Думаю если вы проведете измерения картинка спектра будет очень похожа на ту которую я прикрепил.

[ASUS Xonar Essence One]

боченки кондеров стянул с ножек(довольно легко слезли кстати), ножки

вандал.....

 

Вчера разбирал полностью, самое сложное это отклеить радиатор блока питания от дна корпуса, иначе не вытянуть системную плату. а вообщем десяток болтов и WIMA 20% в I/U перепаяна на 2,5%

[ASUS Xonar Essence One]

Есть несколько вопросов. Сигнал подавался на один или два канала одновременно?

 

Сигнал подавался на два канала, но снимался естественно с одного.

 

One стоковый или что то в нем сделано?

 

Доработан источник питания, увеличены емкости и заменены линейные стабилизаторы. В остальных узлах полностью стоковый Ваня.

 

Почему на графиках ОУ NE5532 выходной сигнал во всех тестах ниже на 1-2dB, чем например, у графиков LM49860?

 

Измерения проводились в разное время, естественно измерительная карта, калибровалась каждый раз. Так что эти пару dB ни что иное, как погрешность калибровки.

И еще , все графики приведены с выхода на наушники, так как для меня интересен именно этот тракт прохождения.

[ASUS Xonar Essence One]

Резюме: Зачем платить деньги за топовые ОУ если 15 рублевый NE5532 установленный по умолчанию дает практически наилучший результат.

ОУ за 15 рублей в изделии стоимостью 500 зеленых и звучат на 15 рублей.

 

Звучит он соответственно его интермодуляционным искажениям.

[ASUS Xonar Essence One]

Итак господа, обладатели ваньки, проведена исследовательская работа, в плане поведения некоторых видов ОУ в тракте преобразователя ток- напряжение, почему именно в данной локализации, потому, что считаю сей каскад больше всех вносит искажений в сигнал, естественно после ЦАП. В распоряжении имелись следующие ОУ: NE5532, OPA2132, OPA2111, LM49860, μPC4570.

 

Вот собственно что получилось:

 

THD 1 kHz 0db

- OPA2111 - OPA2132 - NE5532 - LM49860 - μPC4570

 

IMD 8kHz - 9 kHz

- OPA2111 - OPA2132 - NE5532 - LM49860 - μPC4570

 

IMD 19kHz-20kHz

- OPA2111 - OPA2132 - NE5532 - LM49860 - μPC4570

 

 

 

 

Резюме: Зачем платить деньги за топовые ОУ если 15 рублевый NE5532 установленный по умолчанию дает практически наилучший результат.

[ASUS Xonar Essence One]

Посоветуйте пожалуйста стоит ли менять операционные усилители? В данный момент Есть сабж + DSD Upgrade (2 операционника MUSES02 и EEprom). Думаю заменить оставшиеся операционники 3xLM4562NA и 4xNE5532P на LME49720NA или MUSES8920? стоит ли игра свеч или есть варианты по-лучше? Использую XLR, RCA и 6.3 Jack. Сильно вкладываться в замену не вижу смысла так как это не тот уровень как мне кажется...

PS: И ещё вопрос на который не могут ответить в поддержке ASUS после установки апгрейда нужно ли его прошивать и какие драйвера устанавливать? Я прошивку не трогал и так всё работает, но может звук улучшиться после прошивки, драйвера поставил от MK2 MUSES...

 

Выхлоп Асуса первой ревизии, не рассчитан на работу с DSD форматом, по сему там стоит фильтр LPF меньшего порядка и настроен на другой диапазон. Загрузив прошивку от DSD аналоговая часть будет работать не корректно.

 

 

LME49720NA хорошие ОУ

[Beyerdynamic T1 vs Audio-Technica ATH-AD2000X]

@demon_rt,

Ну так познакомитесь, он тоже на ad8397, а значит почти так-же хорош как модернизированная дырка вашего плеера.

 

Половина китайских ЦАП на Sabre9018 и PCM1794, так что применение в портативном усилителе данного ОУ мне не о чем ни скажет.

[ASUS Xonar Essence One]

вот вы уберите этот "балансный резистор" и сравните звук с ним и без. особенно внимание на нч обратите.

 

впроцессе эксплуат. наушников не редки случаи повреждения провада в результате которого и может произойти кз, а резистор не даст крякнуть буферу.

 

Ну не для защиты этот резистор, что же вы такой упертый. Читайте мануал на 49600- Short Circuit Protection Вам о чем нибудь говорит???

Выпаивайте себе на здоровье, и ловите помехи и искажения....

[Beyerdynamic T1 vs Audio-Technica ATH-AD2000X]

Это что-то вроде FiiO A3 ?

 

Не знаю с Fiio не знаком

[ASUS Xonar Essence One]

Это не защита от КЗ, а балансный резистор, у него несколько предназначений, 1- это разгрузить режим работы ОУ при низкоомных наушниках, дабы уменьшить искажения, 2 - обеспечить фильтрацию помех в цепи ООС со стороны наушникового выхода. Нравится Личное сообщение

 

вам немешало бы изучить схему ушного унч. наушники к выходу оу не подключаются, там стоят умощняющие буферы лме49600 их мощности достаточно для раскачки низкоомных наушнико, и этот рез. там нафиг не нужен. без него низкоомники звучат лучше.

 

схема ушника аналогичная вановскому приведена в датшит на лме49600.

 

Схему ушника ваньки я прекрасно знаю, как и прекрасно знаю LME49600, с выхода которого заведена ООС на вход раскачивающего его ОУ следовательно для ослабления помех в выходном каскаде установлен балансный резистор. И еще раз повторюсь он разгружает работу буфера на низкоомные наушники, так как у последнего есть зависимость искажений от сопротивления нагрузки смотрите графики в дата шите на 49600.

[Beyerdynamic T1 vs Audio-Technica ATH-AD2000X]

Деноны я знаю давно, с тех времён когда работал в хай-фай салоне от М-видео. Штатные дырки у них никакие,

 

У dcd3000 ушная дырка в стоке очень даже ничего, заткнет некоторые отдельностоящие ушные усилки. А после полной переработки ушного усилка на ОУ AD8397 (кто в курсе тот поймет о чем я) вообще претензии у меня к нему отпали.

 

Имею печальный опыт пользования младшего сидюка DCD-510AE от Денон.

Не хочу обидеть ваш DCD-510, но он на три головы ниже 3000, последний это полный аналого DENON S10 - верхняя линейка проигрывателей от денон, круче только S1.

 

ЗЫ К стати он ещё и как ЦАП умеет работать

Да вот думаю, зря я с Асусом связался, надо было по оптике зацепить проигрыватель да и дело в шляпе, хошь диск вставил, хошь с компа flac зарядил...

 

кому интерессно аналоговый модуль 3000го на четырех грейдованых ЦАП

[ASUS Xonar Essence One]

в ваньке последовательно с выходом ушника стоят резисторы 10ом (типа защита от кз)

Это не защита от КЗ, а балансный резистор, у него несколько предназначений, 1- это разгрузить режим работы ОУ при низкоомных наушниках, дабы уменьшить искажения, 2 - обеспечить фильтрацию помех в цепи ООС со стороны наушникового выхода.

[Beyerdynamic T1 vs Audio-Technica ATH-AD2000X]

@Sergafan,

Что вы все пристали к человеку. Усилители там, цапы... На самом деле всё это фигня, главное наушники. Он купил классные наушники. Пишет что прекрасно играет. Если не было такого класса наушников то впечатлений сейчас будет море.

Помню я в первый раз купил ATH-AD1000. С дуру захотел почему то дорогие. Тупо заказал и всё. До этого слушал обычные вкладыши и филипсы за 700 руб . Другого не ведал и не помышлял даже.

Послушав от обычного mp3плера был в шоке!

Далее ни смена звуковой, ни цап, ни усилитель, не покупка других наушников тех революционных впечатлений не дала. Не большие улучшения и всё. Некоторая вкусовая разница.

Источник звуковая карта? Вас ждет череда очередных революционных открытый когда вы её смените на нормальный транспорт.

 

Смотрите фото и читайте выше.

[Beyerdynamic T1 vs Audio-Technica ATH-AD2000X]

@demon_rt,

Отличный выбор! Рад за вас.

Будьте осторожны с оголовьем. Эти металлические ободки оголовья внутри пластмассовых деталей имеют отверстия. Так вот практика показала, что в этих местах эти детали могут лопаться.

Правильно вам пишут: наушники - это самое главное. Остальные компоненты (если только они не откровенное фуфло) не оказывают такого влияния на звук.

Спасибо)

[Beyerdynamic T1 vs Audio-Technica ATH-AD2000X]

Прекрасно они заиграют с нормальным усилителем, а не с ЗК и не с дырки в плеере. Можно себя убеждать что и зк аж на лме, и плеер типа середнячок hi-fi, но попробовав хотя-бы родной АТ на5000, весь этот пыл про зк и дырку в плеере, сойдёт на ноль

 

Возможно, буду расти )) Но в DENON у меня на дырке не стоковый усилитель.

[Beyerdynamic T1 vs Audio-Technica ATH-AD2000X]

Учтя рекомендации форумчан были куплены Audio-Technica ATH-AD2000X.

Переслушиваю всю коллекцию дисков.

Наушники прекрасно играют с Asus One, но еще шикарнее они раскрываются на DENON DCD3000 на четырех мультибитных PCM1702 и альфа-процессоре апсемплирующем поток до 20 бит.

[Beyerdynamic T1 vs Audio-Technica ATH-AD2000X]

Я бы выбрал т1 из этой пары. Очень хорошие, музыкальные наушники. По мне так вполне себе сбалансированы. По крайней мере ужасов никаких я не услышал.

 

 

Спасибо. Второй адекватный человек в этой ветке.

 

Я было уже почти заказал Audio-Technica ATH-AD2000X из японии, но смутило, что отзывов по ней что на ДХ что на яндексе почти нет.

[Beyerdynamic T1 vs Audio-Technica ATH-AD2000X]

 

Ветка просто огонь, давно так не проигрывал .

Особенно порадовала покупка пары бейеров в кредит. Я считаю в условиях надвигающегося кризиса это просто идеальное вложение денег. Выгодная инвестиция!

 

@demon_rt,

ты не слушай этих больных аудиофилов, они тебя плохому научат! На иксебити уже все расписали, асус самая лучшая карта, а у этих, один развод и бесовщина. Достаточно взглянуть на характеристики! У асуса 120дБ динамического диапазона, а у их барахла с лампами дай бог 90 наберется. Это же разница в 40дБ если перевести в разы, то ваще 1.00e+4 , т.е. в десять тысяч раз. Смекаешь? Твоя карта в десять тысяч раз лучше да ещё и стоит недорого! А они просто завидуют.

 

Да подкололи ха-ха-ха)))

 

Карта тут вообще с боку припеку.. спросили на что слушать будешь, я ответил. А про наушники только два нормальных поста было.. Давайте еще DENON обхайте.. ну кто первый???

[Beyerdynamic T1 vs Audio-Technica ATH-AD2000X]

Что так всем asus то здался.. я про наушники спрашивал. Возьмем другой усилитель DCD3000 ...

[Beyerdynamic T1 vs Audio-Technica ATH-AD2000X]

А то, что порой усилители построенные на ОУ будут получше чудотворных hi-end усилков по характеристикам никого не интересует

Да где они лучше-то? Туфта полная, да еще и шумят.

У Objective 2 с 8-ми и 10-ти омными затычками на паузах тишина гробовая. Никакого шума. Просто это предвзятое отношение к ОУ.

 

Не спорьте бесполезно... нужно весь тракт на рассыпухе сделать, и цап на резисторах собрать с FPGA (рискните со мной еще про ПЛИС поговорить).. побольше цветных резисторов и конденсаторов...вот это будет HiEnd)))))

 

и охватывать его ОС глубиной 190дБ

А как на счет единичного усиления и параметры все в гору а???