Valentin

invasion, Извините, а нельзя ли поподробнее? Что не так? Версии баеров реально разные конструктивно, или же я что-то в прайс-листе ДХ пропустил? Просто отсортировал по убыванию цены закрытые, так кроме MB Quart и баеров ничего высокоомного среди не очень дешевых закрытых не обнаружил (а среди дорогих - вообще ни одной высокоомной модели не нашел).

Вопрос навеян грядущей сменой наушников. Уши нужны обязательно закрытые и не дороже ~15000, а сетап указан в подписи. Выбор, понятно, и так не особо широк, а тут по идее еще неплохо бы выбрать высокоомные. Так вот, вопрос про высокоомные баеры. Видно, что они выпускаются как на 80 ом, так и на 250 (DT250, DT770). Вопрос: а в чем разница? Не сводится ли она (учитывая всеобщее стремление к унификации) к вставке банального резистора в цепь 80-омного варианта? И если да, то выходит, что разницы с использованием Лаконика в режиме для низкоомных наушников (также с помощью резистора в цепи) нет вообще никакой? И не следует ли из этого, что в настоящее время единственные настоящие высокоомные закрытые приличные наушники - это MB Quart? Спасибо.

cergei82, Подниму тему, поскольку я тоже лицо заинтересованное. Выбрали ли новый усилитель? Или сочли, что Лаконик в достаточной мере подходит к ультрасонам? Спасибо.

ОК, спасибо всем за их вклад в выяснение истины. По существу темы. Должен сразу сказать, что каким-то особо выдающимся аудиогурманом я не являюсь. Просто у меня уже было куплено в ДХ десять запасных комплектов. Но согласно найденным в интернете сведениям, срок службы 6Н3П формально меньше, чем у 6Н24П (не знаю правда, как это соотносится с реальной практикой при использовании ламп с Лакоником). Поэтому, увидев в продаже 6CC42 (именно в ДХ, где уже привык покупать и не бояться, в отличие от непроверенных мест), я в первую очередь подумал просто о расширении запаса ламп на будущее. Хотя оценить разницу в сравнении с штатными тоже стало интересно. Две из трех ламп (тех, которые не страдали повышенным микрофонным эффектом и были некоторое время прослушаны) имели, на мой взгляд, чуть более детальный, но при этом чуть более сухой звук по сравнению с штатной лампой. То есть Шэрон Исбин (гитара с оркестром) и Чикенфут (хард-рок) пошли поприятнее, а вот мясо (Cannibal Corpse) наоборот: показалось, что пресловутой ламповой яркости звука недостает. Третья же из пригодных к применению ламп показалась по своему звуку ближе к штатной, чем две остальные. То есть заметной разницы я ощутить пока не успел. Возможно, что все это чистая психоакустика. Нужно бы провести нормальный тест, но пока некогда, да и ухо отчасти забывает звук, пока лампы остывают, перетыкаются и разогреваются вновь (не так легко сравнивать, как быстро перетыкаемые в одно и то же гнездо наушники).

Khronos, >Полезли менять лампы, не мешало бы поднабраться и знаний. Не знаю как Вам, а лично мне не хотелось бы продолжать общение в подобном тоне. Тем более что я очень даже не против знаний. Спасибо, кстати, за ссылку. Однако вместе с тем я глубоко убежден в том, что гурман вовсе не обязан быть поваром, автолюбитель - автослесарем, а меломан - радиоинженером. А также в том, что Лаконик (и лампы к нему) - изделия не только для опытных радиоинженеров, но и для простых любителей музыки. И наконец в том, что ДХ - не развал для радиолюбителей, а розничный магазин для всех, кто хочет слушать музыку при помощи наушников. >микрофонный эффект не является нормированным параметром, а значит это не брак. Нигде на сайте не указанно, что Tesla рулит штатные лампы по микрофонному эффекту А что, вот вообще все должно быть указано в техпаспорте? Извините конечно, но помимо цифр есть и просто здравый смысл. Не согласны? Вот если Вы покупаете в автосалоне новый автомобиль, а тут оказывается, что от сидений (пардон) пахнет чем-то нехорошим, или моль обивку поела - это что, тоже не повод для возврата/скидки? Потому как в паспорте не указано? >нужен минимальный микрофонный эффект Так и здесь. Поймите наконец, мне не был нужен именно минимальный эффект! Мне просто хотелось, чтобы он не звучал громче музыки (!), когда я время от времени чуть касаюсь кабеля наушников или слегка поворачиваю голову, вот и все. Потому что я хочу слушать именно музыку, а это делают ушами в реальном мире, а не лабораторным осциллографом через виброразвязку. А если шум звучит просто-напросто громче музыки - это никак иначе, кроме как браком, назвать просто нельзя. Если же Вы считаете, что слушать не музыку, а некое подобие ксилофона - абсолютная норма (так как данное явление не отражено в техпаспорте), то сказать мне Вам действительно просто нечего. Остается продолжать набираться знаний.

Khronos >Когда я подбираю резину, я имею хотябы элементарные понятия какой мне нужен радиус, зимняя или летняя. Ваше сравнение некорректно. Вот Вы купили резину взамен штатной. Зимнюю, с правильным радиусом. А на паре шин тут же грыжи повыскакивали. Или на пяти. Радуемся? >И за ее качество, я спрашивать буду либо с магазина, либо с производителя в завимимости от производителя. Вот видите, оказывается, Вы-таки будете спрашивать. Вероятно, даже и в том случае, если производитель уже успел обанкротиться. Вместо того чтобы выдохнуть и сказать себе: "Это я виноват, надо было МАДИ заканчивать и опыта набираться". >Другими словами в ДХ можете столько угодно предъявлять свои притензии, Ахмед тут вообще никак не причем. Так как он не производит эти лампы. Если Вам интересно, все вопросы я уже успел решить. Причем те, от кого зависело принятие решения, ко мне отнеслись вполне уважительно и в "нытье" не упрекали. Поэтому позвольте уж мне проигнорировать Ваше указание насчет того, что, как и где мне следует делать, ОК?

Khronos, >Вообще если, честно только без обид. Ваш пост это нытье человека, мало знакомого с проблемой подбора ламп Ок, раз уж расставлять точки над Ё. Обид у меня никаких нет (тем более что производитель и продавец сочли возможным пойти мне навстречу, за что им отдельное спасибо). Я действительно мало знаком с проблемой подбора ламп. Однако, про "нытье" я не согласен. Мы с Вами живем в цивилизованном обществе. В хорошем автосервисе нам не говорят: "Хорош ныть, давай сам подбирай резину". В хорошем ресторане не отвечают: "Хорош ныть, жри что дают". В конце концов сам я не говорю своим клиентам: "Хорош ныть, сами фиксите баги в нашем софте, раз такие умные, что их отыскали". Уверен, что лично Вам тоже вряд ли было бы приятно слышать по жизни подобные пассажи (относительно тех моментов, в которых Вы сами разбираетесь не очень хорошо). Поэтому я не "ною", а веду себя точно так, как и должен себя вести потребитель. Уважающий продавца, но в то же время отслеживающий и свои собственные интересы. Условия сделки опубликованы на сайте. Я плачу указанные деньги и рассчитываю получить именно то, что указано в описании товара (без предварительной сдачи экзаменов - в данном случае экзаменов по радиоэлектронике). Оказалось же, что анонсированный в описании товара "апгрейд" может быть на деле и "даунгрейдом". Отлично, разобрались, культурно произвели возврат и остались "при своих". Так что никакого "нытья" я здесь не вижу.

LabAT, Если отвлечься от голых цифр, то элементарно: 1. Вставить лампу в исправный Лаконик, включить и прогреть пару минут. 2. Покрутить ручку громкости, постукать ногтем о джек наушников, побарабанить пальцами по столу. 3. Оценить шумовые эффекты (если таковые имеются и превышают оные для штатной лампы, то произвести отбраковку). Так что вряд ли есть смысл продолжать дискуссию о том, насколько это было бы дорого, долго и проблематично. Очевидно, что подобная предпродажная подготовка вполне могла бы быть проведена во избежание подобных казусов. Скажем честно: просто об этом никто не подумал.

MAC, -=DeaD=-, Несмотря на некоторое расстройство по поводу покупки, не могу не поблагодарить вас за согласие вернуть деньги. Спасибо!

Labat, >детский сад какой-то... Никакие гарантийные случаи на неликвиды не распространяются априори Именно что детский сад. Есть конкретный продавец (докторхед), конкретный бренд (лаконик), конкретное описание товара. А значит, по закону ОЗПП (и еще, кстати, по правилам торговли в их соответствующей части) есть и конкретные правила игры. Если товар позиционируется именно как работающая электроника, а не как антиквариат, то есть и гарантия, и все остальное. Цитировать не буду, закон общедоступен. >Лампу Tesla – 6CC42 можно найти в единственном, доступном месте, но дороже, чем в doctorhead.ru на 30р. Да, но зато в этом доступном месте явно и недвусмысленно указано вот что (http://www.istok2.com/terms/): "Гарантия на лампочки - от двух недель до месяца после получения (для проверки)." >Специально отобранные лампы, как и любые радиокомпоненты, могут стоить в таком случае в 100!!! раз дороже Да что вы говорите! Прямо в миллион раз дороже (http://www.istok2.com/article/14/): "По Вашему желанию и при наличии достаточного количества ламп на складе мы можем осуществить подбор ламп в пары и квартеты по анодному току покоя в рабочей точке при справочных значениях параметров. Цена такого подбора обычно 50 руб. за лампу." Причем это отбор по параметрам! А я жалуюсь даже не на соответствие параметрам. А на то, что эти лампы даже грубо не проверили на банальную работоспособность на том усилителе, для которого они предлагаются. >получили 3-и хорошие лампы всего на всего по 1150р Очевидно, что в вышеуказанном "единственном, доступном месте" они обошлись бы мне существенно дешевле (780 рублей, причем с подбором по параметрам). Плюс я бы не нервничал по поводу гарантий и не писал бы подобные посты на подобных форумах.

Ахмед, Несмотря на мое искреннее уважение к Вам, с Вашей позицией не согласен. >радиолампового завода TESLA уже не существует Тем не менее лампы продаются от имени Laconic, не так ли? >действует принцип "что есть то и есть", поэтому кто это знает и понимает должны быть готовы форсмажору Вот как? А согласно действующей редакции Закона ОЗПП, "При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)". Вот и у меня не было таких познаний. Во-первых, я Вам доверял (помня, как Вы честно и оперативно лично обменяли в свое время мой первый Laconic HA-05T с бракованным потенциометром). Во-вторых, не далее чем в этой ветке Вы писали, что лампы от Вас дороже, чем их можно найти на рынке, благодаря их тестированию на макете. А в главных - на сайте лампы явно позиционируются как качественный апгрейд (!) штатных. Там не сказано, что это представляющие историческую ценность антикварные изделия, некоторые из которых могут к тому же еще и работать! >таких ламп больше увы не будет И что? А если не две, а все пять звенели бы? Я тоже должен был бы быть рад, отдав три с половиной тысячи? Только за то, что прикоснулся к легенде? >Микрофонный эффект присутствует в той или иной степени ВСЕМ лампам... Допустим, но Вы же вполне справляетесь с отбраковкой ламп, когда это касается штатных комплектов! Потому как иначе усилители массово понесут назад. А почему здесь нельзя было так же поступить? Пусть бы лампы стоили дороже, но без лотереи. Так было бы хотя бы честнее, не находите? >претензии к несуществующим уже заводам не предьявить Это верно, но по закону их очень даже можно предъявить тем, кто продает их конечному потребителю. Что и будет сделано.

Ахмед, Я купил 5 ламп Tesla и возмущен!!! Дело в том, что 2 из них обладают просто адским микрофонным эффектом (надеюсь, употребил верный термин). То есть при легком касании не только усилителя, но и чего-либо вблизи него, и даже при вибрации стола с усилителем от шагов в ушах раздается громкий звон! Переткнул все несколько раз. Стабильно проявляется именно на 2 лампах из 5. Надеюсь, это гарантийный случай? Насколько я знаю, Вы ведь утверждали, что лампы проходят отбор...