GirionMagKenni
-
Публикаций
19 -
Баллов
67 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные GirionMagKenni
-
-
А учитывая, то, что усилитель может влиять на практически любую составляющую итогового почерка - тональный баланс, разрешающую способность, сцену, "скорость", привносить всяческие вкусные спецэффекты, возможных причин для восторга (или недовольства) - миллион.
А как усилитель может на это все влиять? Очень полезное сообщение, кстати, спасибо, появились зацепки, куда можно копать... Я думал, только лампа умеет сильно изменять звук...
-
Переварите полученную информацию, подумайте для чего вам нужен ответ, какую задачу ответами на вопросы пытаетесь решить.
Какие еще факторы работы усилителя я не описал в шапке, которые могут влиять на восприятие музыки в лучшую сторону, и могут вызывать те самые восторженные отзывы? - это главный вопрос.
Но мне было бы интересно услышать любые мнения по теме. Может у меня ошибка в деталях, может я ошибся кардинально где-то и т.д.
Может быть даже, что никаких других факторов нет, но и эти влияют намного сильнее, чем я думаю.
Я вообще не вижу ничего сложного в вопросах, которые я задал. Вместо того, чтобы уточнять, какой из вопросов мне важен больше - лучше было бы по мере сил постараться ответить на все, высказать свое мнение.
-
<p>
<br /></p><br />я описал, какие знания имею, <br />При таком количестве знаний в голове - это они вас имеют)))) во многом знании - много печали
Ага. И это человек пишет с компьютера, через Интернет. Сидя в теплой квартире, освещаемый лампами, питающимися электричеством. Если бы все люди так думали, мы бы до сих пор занимались исключительно скотоводством и земледелием, и жили в избах.
Я предпочитаю знать.
-
Как она у меня работает? Не имея
достаточно средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами, она у
меня не полностью автоматизирована. Вопросы задаются устным образом, и я
их печатаю и ввожу ей внутрь, довожу, так сказать, до ейного сведения.
Отвечание ейное, опять же через неполную автоматизацию, печатаю снова я. В
некотором роде посредник, хе-хе!
- А что у вас там за лампа? - с любопытством спросил Фарфуркис.
Старичок тут же ударил по клавишам, потом быстро вырвал из машинки
листок бумаги и поднес его Фарфуркису. Фарфуркис прочитал вслух:
- Что у нея... гм... у нея внутре за лэпэчэ... Лэпэчэ... Кэпэдэ,
наверное? Что еще за лэпэчэ?
- Лампочка, значит, - сказал старичок, хихикая и потирая руки. -
Кодируем помаленьку. - Он вырвал у Фарфуркиса листок и побежал обратно к
своей машинке. - Это, значит, был вопрос, - произнес он, загоняя листок
под валик. - А сейчас посмотрим, что она ответит...
Члены Тройки с интересом следили за его действиями. Профессор
Выбегалло благодушно-отечески сиял, изысканными и плавными движениями
пальцев выбирая из бороды мусор. Эдик пребывал в спокойной, теперь уже
полностью осознанной тоске. Между тем, старичок бодро простучал по
клавишам и снова выдернул листок.
- Вот, извольте, ответ.
Фарфуркис прочитал:
- "У мене внутре... гм... не... неонка." Что это такое - неонка?
- Айн секунд! - воскликнул изобретатель, выхватил листок и вновь
побежал к машинке.
Дело пошло. Машина дала безграмотное определение, что такое неонка,
затем она ответила Фарфуркису, что пишет "внутре" согласно правил
грамматики, а затем...
Сложный намек...
-
Кучу текста наворотили, а в чем вопрос в результате непонятно. В теме один, в голосовалке два, под конец еще пять. Соберитесь, сформулируйте. Действительно создается впечатление, что "В вашем случае отдельный усилитель не нужен".
Это один и тот же вопрос, разные его аспекты. Это было необходимо для конкретизации вопроса из названия темы.
А в начале я описал, какие знания имею, чтобы мне по 10 раз не писали про то, что усилители устраняют клиппинг и улучшают демпфирование.
-
Solitudo, Я читал эти топики, я же написал. Тут и изложил в упрощенной форме то, что понял.
Есть ли что-то еще, что может влиять на звук? И только ли эти явления вызывают то субъективное улучшение звука, который описывают те, кто купил усилок?
-
зачем авто - турбина, ведь можно и без неё
Наддув ВСЕГДА увеличивает мощность и КПД двигателя. А усилитель, насколько я понимаю, может только решить пару специфических проблем. Вопрос в том, нужен ли он, если конкретно этих проблем нет?
-
Нет, я конечно попробую, куплю усилок, но секс вполне возможно описать с технической, биологической и психологической точек зрения.
-
ВНИМАНИЕ: речь пойдет главным образом про усилители для наушников.
Участников прошу высказывать максимально развернутые ответы.
Форум я прочитал, в поиске тем покопался, в гугле тоже изучил все до третей страницы.
Очень много в сети читал и слышал мнения людей, купивших усилитель - мол, подключил волшебную коробочку в тракт, и стало мне счастье, мир преобразился: хай-хэты хрустальные, бочки бархатные, вокал чистый, и т.п. кто на что горазд расхваливают усилки. У кого-то высоких стало больше, четкость повысилась, у кого-то басы стали плотнее и мощнее, у кого-то сцена расширилась. В общем, все как один сошлись на мнении, что коробочка улучшает звук. Но я, как скептик, любящий логику, не вижу за этими словами никаких реальных механизмов. Может быть они и есть, но я о них не знаю.
Нет, есть много статеек, которые объясняют это явление тем, что портативные устройства для экономии не выдают достаточной мощности сигнала (что понимается под мощность - не ясно). Но я же понимаю, что раз оно громко звучит (тем более, если без клиппинга), то вольтаж то нормальный. Что там еще усиливать? Где тут экономия, если напряжение нормальное?
Конечно, все эти восторженные отзывы могут быть вызваны просто эффектом плацебо, подтверждающим искажением, и эффектом выжившего, но и сразу отбросить мысль о том, что за этим ничего не стоит - значит оставить для себя возможность совершить ошибку первого рода. И я стал разбираться, настолько ли нужен усилитель, когда речь идет о более-менее приличной аудиокарте, и что именно заставляет поголовно всех писать о том, что усилитель улучшает звук. Вот, что я накопал:
1. Усилители главным образом занимаются тем, что повышают напряжение выходного сигнала по сравнению с входным, внося при этом минимум искажений (если мы говорим о транзисторах). Это повышает амплитуду звуковых волн, то есть: уровень громкости. А некоторые слабые усилители (телефоны и плееры) не могут повысить напряжение, и вместо этого занимаются лимитированием (срезают самые громкие пики, повышая общий уровень звука), или даже клиппингом (тем же самым, только без обрезания пиков).
ВЫВОД 1: для самых дерьмовых устройств усилитель может убрать клиппинг (если речь идет про самые простые схемы) или расширить динамический диапазон (если для комфортной громкости приходится прибегать к программному усилению).
ДОПОЛНЕНИЕ 1: если нет клиппинга, или устройство (или пользователь) не прибегает к программному усилению, усилитель здесь не поможет.
2. Благодаря очень высокому входному сопротивлению усилителя, и очень низкому выходному, может быть решена проблема несоответствия импеданса источника и нагрузки. Так как линейный выход большинства аудиокарт предназначен для выхода на усилитель колонок (у которого входное сопротивление измеряется в тысячах Ом), то и выходное сопротивление линейного выхода можно делать высоким (порядка 150-200 Ом). А это снижает для наушников коэффициент демпфирования, и искажает АЧХ (если у наушников сопротивление сильно зависит от частоты подаваемого сигнала). А как известно, для нормального демпфирование сопротивление нагрузки должно в 8 раз превышать сопротивление источника.
ВЫВОД 2: для большинства наушников от 16 до 300 Ом, и для большинства аудиокарт с выходным сопротивлением 100+ Ом усилитель помогает эти сопротивления сбалансировать. Это дает более четкие низкие частоты (без резонансов), и снижает уровень связанных с этим искажений.
ВЫВОД 3: иногда усилитель снижает уровень шумов, т.к. при высоком сопротивлении ток потребления меньше и мощности требуется меньше.
ИТОГ:
Усилитель умеет усиливать громкость и не давать шуметь встроенному усилителю, без уменьшения динамического диапазона. Усилитель умеет увеличивать коэффициент демпфирования, и снижать искажения с этим связанные, а так же не давать искажаться АЧХ наушников.
А теперь, собственно, вопрос...
ВОПРОС:
Почему же тогда про усилители говорят такие фантастические вещи? Неужели все эти гуру слушают музыку с плееров, купленных в метро за 350р? Раз у них так преображается звук... Или за улучшениями стоят не эти явления?
Какие еще есть механизмы, и что еще может влиять на восприятие музыки, пущенной через усилок - как лучшей?
Зачем вообще нужен усилитель, если я слушаю музыку не со встроенной аудиокарты и не с телефона (а с отдельной аудиокарты, например)?
Для справки:
Нашуники Sennheiser HD558, Beyerdinamic DX120 iE
Аудиокарта ASUS Xonar D1
Громкости обычно хватает уже на 20-30% для сенхов и на 10-15% для байеров.
-
На данный момент есть опыт использования Sennheiser: IE4, HD449, HD 558. Наушники планирую использовать на улице, для тренировок, в метро. Важна звукоизоляция, посадка (чтобы не спали с ушей в самый ответственный момент), качество звука (в перспективе куплю плеер и вне дома слушать, чебурашки в гости брать тупо). Слушать буду тяжелый рок, металл, даб-степ, металл-баллады, эмбиент (что-то вроде Jeremy Soule).
IE4 имеют сильный дисбаланс по частотам, огромный горб в районе 4кгц (может быть у меня резонанс в слуховом проходе возникает, но я слышу именно на 4гкц жуткий, режущий мозг, горб). Еще в них очень низкое разрешение.
Наушники должны обладать нормальной атакой, достаточной для драйвовых композиций, детальностью на тяжелой музыке. Ну и посадка... В Байерах смущает их длина. От провода до насадки, то есть. Сенхи очень маленькие, куда пихать байеры -- не представляю. Если они будут просто висеть из уха как медицинские беруши, то скорее всего спадут. У шуров посадка вроде должна быть как влитая, комплектация лучше, но цена то ниже, так что хз, какой там звук. Тем более, шуры на других ценовых категориях работают в основном. Подскажите, как звук? Лучше ли они будут чем IE4? Ну и в сравнении с мониторами АЧХ какая? Шуры есть возможность послушать. Хуже ли они, чем байеры?
-
@Volonter,Здравствуйте еще раз!) Вы знаете, сейчас вот слушаю, блииин, такой звук кайфовый! Жесткий, драйвовый, быстрый, отрывистый, баса реально больше (хотя по АЧХ не скажешь), он глубже. Сцена шире намного, все инструменты разделяются, все такое сочное и вкусное, не то что в аналитичных HD 449! Обалдеееть! Эффект погружения в музыку такой... Короче я обзор снимаю на них полноценный.
-
Продолжая плановое обновление наушников, ищу замену портативу -- Sennheiser IE4. Поскольку в качестве домашних мониторов взял относительно нейтральные HD 558, то для контраста (и для тренировок) нужно что-то пожощще и пожырнее. По городу (и на тренировках) буду слушать динамичные, тяжелые и жесткие жанры от смартфона. Исполнители типа Disturbed, Skrillex, Thousand Foot Krutch, Eisbrecher, Dream Evil, Pendulum. Соответственно, и уши должны уметь быстро воспроизводить низкие частоты, не жевать звук в кашу. Но есть некоторые уточнения. Хотел бы и дома слушать, если трек какой-то тяжелый и мониторы слишком честно его отыгрывают. Я не очень люблю прям уж bass-head, просто нужны уши драйвовые. Так же хотелось бы какую-никакую сцену иметь, ибо вторые уши все же сценой обладать будут. Но иллюзий не питаю по этому поводу. А, и еще, в городе есть метро. Очень громкое.
Относительно IE4 - баса в них для меня достаточно, но мне кажется, самых низов не хватает для пущей плотности. А вот со средними высокими (3-5 гГц) очень сильный, режущий ухо перебор. Я после этих наушников стал ненавидеть этот кусок частотного спектра и перестал слушать AC/DC (там вокал и гитары на этой частоте). Ну и средних нет. И сцены. Короче ужасный звук вообще
(в сравнении c HD 449).Посмотрел Яндекс.Маркет в пределах этого диапазона, даже и не представляю, что выбрать, то форма такая, что кажется, что не влезут в уши (уши просторные у меня), то АЧХ до боли похожа на IE4... В общем посоветуйте пожалуйста, у кого есть опыт! Смотрел в сторону Сони гибридных (динамик+арматурина), бюджетных Шуров, недорогих арматурин и прочее. Но за такие деньги, судя по всему, лучше IE4 ничего не взять? Вообще, если что, могу подкопить и взять что-то подороже 6к. Может за 7-8.. Кому что нравится из затычек из этого сегмента, в общем?)
АЧХ IE4
-
@clubnewmen,ну для 50 Ом мне хватит карточки. Может даже и до 200 Ом она раскачает (естественно, только по громкости). Ибо сейчас 32 Ом (114дБ/мВ) на 15-20 слушаю.
Ладно, думаю, с выбором я определился, а для затычек лучше открою отдельную тему... Всем спасибо за ответы, душа успокоилась)
-
@Volonter, думаю еще затычки взять для драйвовой музыки. Тыщ за 5-6. Как раз полный контраст. Закрытые, поративные, жесткие будут, мясные... Для тренировок и гуляния по городу самое то!) Ну и дома, если что, чтобы другим не мешать, или для тяжеляка. Толкьо вот не знаю, какие взять) Все басят жутко и у многих пик в области верхних частот, который дико режет слух. А такие одни у меня есть уже (IE4), надо что-то на голову лучше.
Подскажите еще пожалуйста, для таких сложных жанров как рок разборчивости хватит у 558? Ну будет каши?..
-
баса в 558 будет чуть больше, чем в 449, но он будет таким же мягким, не драйвовым. Впрочем, это может и не плохо для вас, раз вам нравится такая подача., сейчас заглянул в Яндекс.Маркет, так там вообще из закрытых мониторов от 6к до 8,5к выбирать нечего! Так что тут либо на АТМ50х копить, либо вот сенхи (комфорт в них должен быть очешуенный)... А что, сенхи намного хуже по динамике? У вас вот тоже HD449 есть, они намного проигрывают по динамике АТ? Почитал обзоры на 558 еще раз, посмотрел АЧХ, вроде как очень даже норм уши и басовитые в меру... Вот, взгляните:
М50х имеют очень мясистый, драйвовый бас, его раза в 2 наверное больше, чем в 449. Динамика да, лучше. Но вот к примеру, у М50 нет такой сочной, густой середны, как у 449 и 558. Голоса и инстурменты более тонкие.
А высоких в м50 ощутимо больше, чем в 449. Кристальная звонкость будет сопровождать всю музыку. Для кого-то ВЧ даже через чур звонкие, а для кого-то самый раз, дело вкусов. Но детальность тарелочек, колокольчиков и высоких призвуков (в т.ч. и сибилянтов) намного выше. Зато по сцене М50 сливают 449м. Сцена у 449 более воздушная и глубокая. У М50 пространство более близкое и концентированное. Менее воздушное.
Я тогда наверное все-же не буду дергаться, воздушность, сцена, средние частоты, отсутствие окраса (ровность АЧХ) -- это более тонкие и редкие вещи в наушниках.. Динамику бы хотелось побольше, но сейчас как то особо не чувствую излишней мягкости) А насчет большей жётскости и драйвовости... Я сейчас поднял у себя немножко частоты от 60 и ниже Гц.. Появилась жетскость и отрывистость. Если вы говорите, что в 558 еще больше баса будет, то думаю, если там аккуратненько подкрутить эквалайзером самые низы (на которых слышимость искажений падает), то баса для меня будет вполне достаточно. Плюс он будет довольно жестким (на 449 суббас проваливается, а тут он на одном уровне с верхним басом будет)...
-
, сейчас заглянул в Яндекс.Маркет, так там вообще из закрытых мониторов от 6к до 8,5к выбирать нечего! Так что тут либо на АТМ50х копить, либо вот сенхи (комфорт в них должен быть очешуенный)... А что, сенхи намного хуже по динамике? У вас вот тоже HD449 есть, они намного проигрывают по динамике АТ? Почитал обзоры на 558 еще раз, посмотрел АЧХ, вроде как очень даже норм уши и басовитые в меру... Вот, взгляните:
-
Zontik, я бы рад, но АТ стоит от десятки, а Филипсы то вообще стоят пятнашку... Мне бы что-то в районе 6к примерно, ну если там совсем нечто, то до 8 с копейками, но это я только что заглянул в давно не открывавшийся ящик, а так я студент, это для меня баблищи) Мне вообще то звучание сенхов очень нравится, я особо не слышал ничего лучше, да, но сенхи более-менее устраивают) Может есть что-то не такое дорогое? Можно и более "промежуточный" вариант между драйвовостью и точностью. Мне такими показались 558-е.
-
Здравствуйте, господа аудиофилы! Прошу помочь в выборе модели для прослушивания дома.
Основные требования -- широкая сцена, внушительная детальность и атака, (нужна разборчивость для тяжелых жанров), красивый, сочный звук и относительно ровная AЧХ. Наушники нужны полноразмерные, слушать буду за компьютером на Asus Xonar D1.
Классику не слушаю (пока что не слушаю), но слушаю акустическую музыку, электронику и тяжелые жанры (Scorpions, Pink Floyd, Disturbed, Metallica, Pendulum, Skrillex, Demis Roussos). Поэтому ровностью АЧХ в угоду красоте можно НЕМНОЖКО пожертвовать. Но мне все же хочется естественности звучания.
Сейчас у меня стремные (по сравнению с мониторами) сенхи IE4 для улицы и смарта, и вполне кайфовые HD449. В мониторах не устраивает только разборчивость, замкнутость звука... Суб-басов, правда, тоже чуть не хватает. Да и вообще им чутка не хватает мяса на роке. Но радует ровность АЧХ, хорошая передача середины и удобство. Ценовой диапазон -- до 6к. То есть до 100$. Внешний вид не то чтобы совсем не важен, но хочется и ощущения обладания качественной вещью.
Я уже заказал Sennheiser HD558, уже едут. Вроде как они достаточно темные для открытых, с широкой панорамой (ну после закрытых вроде побольше будет), удобные (точно не хуже HD449), детальные (правда вроде как атака не очень у них), красивые (тоже имеет значение). Но вот заказал и сомневаюсь теперь, а будет мне их для рока хватать после закрытых? Не слишком ли они мягкие и нежные? Если владельцы есть, подскажите! Ну и разница то вообще между 449 и 558 будет сильная? Аудиофильские потребности будут удовлетворены разницей?)
Смотрел еще HD 380 PRO, там более равномерная АЧХ (хотя и прыжками), подъем на суббасах, но говорят про форсированную середину. Да и закрытые они. Вероятно, и панорама страдает из-за этого и детальность. Так что в итоге к открытым склоняюсь, с хорошими басами, и атакой. Но и слушать жесткую хардовую и басовитую скрипку тоже категорически не хочу)
Вообще мне Sennheiser нравится как фирма, очень удобные наушники, да и звук кайфовый. Посоветуйте пожалуйста, успокойте душу!) 100$ студенту теперь не малая сумма хочу вложить в кайфовую аппаратуру.
-
1
-
Как работает волшебная коробочка - усилитель? (опрос)
в Портативные усилители
Опубликовано
@OlolOшник, Спасибо за рекомендацию... Я подозреваю, что наверное так и нужно сделать, и наверное это действительно повысит качество... Буду покупать SMSL Sap II Pro, железо там приличное стоит.