kigiv

to LabAT Действительно, оказалось дело в плохом контакте со щупами мультиметра. Напряжение на резисторе тоже 0.5В. Получается, что с усилителем у меня все в порядке. Ну так я и не сомневался в обратном, другое дело на сколько долго он будет в порядке при таких температурах. Тогда, чтобы мне окончательно успокоиться, объясните, пожалуйста, какие температуры допустимы (являются нормальными рабочими) для транзисторов и электролитов, применяемых в данном усилителе? Особенно беспокоюсь за электролиты на 470мкф, располагающиеся между силовыми транзисторами и стабилизаторами напряжения, т.к. они со всех сторон окружены весьма сильными источниками тепла. А что там за ошибки на схеме? StaS Например, отсюда: http://www.chipinfo.ru/literature/chipn ... 207/7.html. И потом, 40 градусов, это через 5-10 минут работы, а какая температура конденсаторов будет через 1 час в закрытом наглухо корпусе? На сколько лет или уже месяцев усилитель сохранит свои впечатляющие характеристики? В данном случае я боюсь не только за усилитель, но и за наушники, к нему подключенные, т.к. усилитель может выдать в них высокое напряжение, что точно выведет их из строя. Совершенно с вами согласен. Заканчиваю ковыряния и буду надеяться, что с усилителем и наушниками ничего не случится...

to LabAT Я провел замеры по вашей инструкции при отсутствии сигнала на входе. Далее привожу результаты измерений: С каждой из двух обмоток трансформатора поступает 18В. На входе стабилизатора напряжения LM317 - (+)21.4В, на выходе - (+)15В. На входе стабилизатора напряжения LM337 - (-)21.6В, на выходе - (-)15.15В. Эти напряжения я мерял относительно среднего вывода с трансформатора, который подключен к клемме с подписью GND на печатной плате. На коллекторах выходных транзисторов (буду давать значения для транзисторов слева направо, если смотреть со стороны регулятора громкости) - (+)15В, (-)15.15В, (+)15В, (-)15.15В. Напряжения на резисторах выходных транзисторов буду приводить сверху вниз, слева направо: (-)0.5В, (+)0.5В, 0В, (+)0.5В. Эти замеры проводил относительно общей клеммы разъемов наушников. Почему на одном из резисторов нулевое напряжение? Это нормально? Я несколько раз перепроверил - то же самое. Межблочник я прозванивал ранее и прозвонил ещё раз сейчас - никаких замыканий нет. Замеры делал мультиметром APPA 77. to VVK С моим кабелем нет даже никакого намека на излишнюю яркость и резкость, наоборот, все звучит мягко и невероятно детально. Я теперь свои записи просто не узнаю - такое впечатление, что до сих пор слушал их из другой комнаты, столько деталей добавилось. Очень хочу надеятся, что так и есть. А пока, после 5-10 минут работы верхняя "крышка" электролитов на 470мкф по ощущениям нагрета до 40 градусов.

to LabAT Попробую сегодня добыть нормальный мультиметр и провести замеры согласно вашим рекомендациям с максимальной осторожностью и деликатностью. Спасибо вам за столь подробное описание того, что, где и как нужно мерять. to Igorian В усилителе используются выходные транзисторы BD139 и BD140. Если смотреть со стороны регулятора громкости, транзисторы расположены так: BD139, BD140, BD139, BD140. Интересно, что крайние транзисторы (BD139 и BD140) по ощущениям нагреваются меньше чем центральные. К радиаторам центральных транзисторов прикоснуться невозможно, настолько горячие, а у крайних транзисторов можно секунды 2-3 полец подержать на радиаторе. Транзисторы без радиаторов (BC550 и BC560) тоже горячие, прикоснуться невозможно. В настоящее время использую наушники Sennheiser HD650. Высокую громкость не выношу, потому выставляю регулятор громкости на 10-11 часов при усилении в 10dB. to StaS Спасибо за обнадеживающие слова, но все же, я боюсь того, что при таком нагреве быстро высохнут электролиты и выходные транзисторы, по-моему, тоже не должны быть настолько горячими (как бы не сгорели).

LabAT Пришлось немного отвлечься, дела... Прежде всего хочу ещё раз обратить внимание, что все вскрытие усилителя заключалось только в снятии верхней крышки корпуса. Печатную плату, трансформатор и провода на входе-выходе я не трогал. И, если честно, не собираюсь (т.к. опасаюсь) демонтировать печатную плату. В радиотехнике я не больно-то силен, поэтому прошу вас разъяснить мне правильно ли я понял, что общий провод БП это, по сути, "земляной" проводник, который подключен к корпусу усилителя и, в свою очередь, соединятся с печатной платой в местах её крепления к корпусу или же это "земляной" вывод с трансформатора? С общим проводом усилителя понятно, но нужно качать даташиты на транзисторы, чтобы определить где у них коллектор. Сначала более подробно расскажу про температуры различных элементов усилителя. Трансформатор не греется вообще, даже после продолжительно времени работы. На выходе каждой из двух обмоток выдается примерно по 18В. В каких точках мерять напряжение после выпрямителя я не понял, т.к. сверху печатной платы не видно разводку диодов. После минуты-двух работы усилителя значительно разогреваются оба стабилизатора положительного и отрицательного напряжений, четыре выходных транзистора и четыре транзистора без радиаторов (V101-V104) - через секунду прикосновения пальцем к корпусу транзисторов можно обжечься. Также нагреваются значительно, но не слишком, четыре электролита (470мкф на 25В), находящиеся рядом с выходными транзисторами. Думаю, что эти электролиты разогреватся через сплошное медное покрытие печатной платы (по ощущениям, нагрев электролитов 40-45 градусов). Операционный усилитель при этом совершенно холодный. Большие электролиты видимо тоже подогреваются от печатной платы. Кабели на входе-выходе пропаяны очень качественно, а с любой техникой я обращаюсь максимально деликатно - пусть лучше дольше, но аккуратно, ничего не повредив. Поэтому, у меня никогда ничего не разбалтывается и не раскручивается. Новые межблочники я прозванивал (емкость мерять нечем) - все в норме, в чем я и не сомневался. Нормальной измерительной техники у меня под руками нет, а с той что есть, можно запросто испортить усилитель, так что прошу простить за отсутствие детального отчета по замерам.

LabAT Хм, хорошо, померяю кабель. Но на слух, на что не жалуюсь, никаких огрех нет - все изумительно чисто и музыкально.

VVK Читая все ваши ответы на свой вопрос, начал приходить к такому же выводу. Только, наверное, реализовывать этот самый дальнейший "прожиг" кабеля буду подругому - подключу его к другому комплекту CD-усилитель, раза в 3 дешевле того, куда сейчас подключен межблочник. Там и частот поменьше сидишник выдает и усилитель на ухо тоже послабее

VVK Да, идея сменить сетевые кабели (не применительно к данной ситуации), а чтобы улучшить качество звука интересна, но для меня эта тема с сетевыми кабелями пока ещё не раскрыта - темный лес. А комплектный сетевой кабель весьма прочно сидит в разъеме, никакого намека на некачественный контакт.

LabAT Я говорил немного о другом. Более качественный межблочник передает больше полезного сигнала, в том числе и слабого по уровню (шумы выходных каскадов CD-проигрывателя). Могут эти слабые сигналы (шумы) так повлиять на температурный режим усилителя? Усилитель у меня ничем не загорожен на расстоянии минимум 50см с боков, а сверху вообще все свободно. В комнате работает кондиционер, на котором выставлена температура 25 градусов. Интересно, что если заменить новые межблочники на какую-нибудь китайскую поделку температурный режим тут же приходит в норму. Усилитель сразу перестает греться, точнее перегреваться. Конечно же, при этом от умопомрачительного звука, как с новыми межблочниками, практически ничего не остается. Тогда почему даже при "неправильном", т.е. повышенном (230-240В) напряжении, при подключении китайских шнурков вместо указанного межблочника, температура усилителя сразу, как по мановению волшебной палочки, приходит в норму? Я только снимал верхнюю крышку, чтобы убедиться, что печатная плате не потемнела, или конденсаторы не "потекли". Спасибо вам за рекомендации по проведению измерений (очень полезная информация), но, думаю, буду это делать только в крайнем случае (и то семь раз подумаю делать ли), т.к. действительно можно легко вывести из строя весьма недешевый аппарат.

Никита Хм... интересное замечание. Единственное, что приходит в голову - другой силовой кабель был с бОльшим сопротивлением, т.е. понизил напряжение на входе трансформатора усилителя. Кстати, я тоже заметил, что когда у нас в сети напряжение понижено до 220В (большей частью у нас напряжение в сети в районе 235-240В), усилитель нагревается меньше. Тогда другой вопрос - что за странные стабилизаторы напряжения установлены в этом усилителе, если входное напряжение так сильно влияет на выходное? И что за силовой кабель у вас вызвал уменьшение нагрева?

VVK Спасибо, что так оперативно откликнулись на мой вопрос. В документах, сопровождающих мой новый межблочник, действительно сказано, что ему нужно на "приработку" порядка 300 часов. Но я даже не предполагал, что в течение этого времени столкнусь с такими проблемами. До этого межблочника, я тоже не раз менял кабели (правда лично у меня ни разу небыло серебрянных) и ниразу не испытывал проблем с таким резким разогревом усилителя. Очень надеюсь, что как вы и сказали, после "прожига" кабеля такого перегрева усилителя не будет. Но ведь нет гарантии, что пока я "прожигаю" кабель, он мне не "прожжет" усилитель

На днях я поменял в составе своей системы межблочный кабель на Analysis Plus Silver Oval-In RCA. Кстати, замечательнейший кабель, который, не смотря на свою "серебрянность", дает очень мягкий, без "песка" и резкости звук и просто потрясающее разрешение. Так вот, если до этой замены усилитель нагревался до 40 градусов (температура П-образной крышки корпуса) после 1-1.5 часов работы, то теперь до этих же 40 градусов усилитель разогревается минут за 15-20! Дальше я его уже боюсь держать включенным и выключаю, чтобы остыл. На предыдущем межблочнике такого небыло. Без подключенного источника усилитель может простоять хоть весь день включенным и будет только чуть теплым. В качестве источника у меня CD-проигрыватель Rega Saturn. Моё мнение - новый межблочник передает очень широкий спектр частот и даже очень слабые токи в усилитель, в том числе и шумы выходных каскадов CD-проигрывателя (хотя я их и не слышу даже при увеличении гримкости на максимум). Усилитель, получая слабые шумы на входе, пытается поднять их громкость до слышимого уровня, на что ему требуется, по всей видимости, больше энергии, увеличение потребления которой и приводит к нагреву. При этом, если слушать музыку, то время разогрева усилителя увеличивается минут на 10, если же оставить усилитель просто "прогреться", то время разогрева до 40 градусов уменьшается до 10-15 минут! При том, что усилитель выполнен в наглухо закрытом корпусе, я очень опасаюсь, во-первых, за электролитические конденсаторы, которые в такой атмосфере быстро высохнут т.к. находятся в непосредственной близости от радиаторов охлаждения транзисторов, а во-вторых, за выходные транзисторы, которые установлены на весьма малые по площади рассеивания радиаторы и от которых прямо жар исходит. Сильно разогреваются стабилизаторы напряжения на + и на -. Но самое интересное для меня - почему нагреваются до 37-38 градусов электролиты на входе (это которые 2200 мкф на 40V)? Получается парадокс - с новым кабелем моя аудиосистема звучит теперь просто бесподобно, а послушать как следует её я не могу - боюсь сжечь усилитель и наушники, к нему подключенные. Очень надеюсь, что мне компетентно ответит уважаемый Doctorhead, у которого, кстати, я и покупал свой усилитель. Надеюсь, что мои догадки сможет подтвердить или опровергнуть уважаемый LabAT. Что же мне делать в такой ситуации? Сталкивался ли кто ещё с такими же проблемами?