СЕТЬ!!220?? или 210-250? Сетевые кабеля и стабилизаторы!

[asket 12]

А-а, сразу не врубился! ) И там, и там, но если точнее, то в стационаре явно выражено, невооруженными ушами это хорошо слышно )), и в наушниках это тоже слышно, особенно чувствуется влияние сети на источник, даже смена сетевого кабеля уже работает на источник! ) Источник - самый уязвимый элемент в системе, чуть что с питанием, источник начинает спотыкаться, некоторые дорогие модели вообще отказывает играть как ни странно, а потом выяснилось, что в сети произошло колебание, что и вызвало "ресет" прибора, пришлось хозяину приобретать стаб.. ) Ну зачем 1 Кб, возьмите например подешевле Fisch 162 с 2 розетками, один - для цифры, а второй для усилка, это обойдется менее 400 баксов? А так многие аудиофилы проводят сетевые кабели от щитка напрямую без фильтра.. Есть негласные критерии выбора фильтра: обеспечение питания должно входить в бюджет от полной стоимости аппаратуры 15%, таким образом чем дороже Ваша система, тем больше затраты на сетевое обеспечение..) Дешевые аппараты скажем до 1 тысяч баксов не требуют специального приобретения фильтра или стаба, разницу в звучании не почувствуете, у меня были ведь Exposure 2010S (990$), имел некоторое время Naim 5i(~1500$), а сейчас вот Rega saturn (>2500$).. :-)

Да кстати забыл отметить, что сетевые фильтры не будут работать с обычными штатными кабелями(!), здесь имею ввиду звук, так что еще к нему нужно подумать о приобретении качественного сетевого кабеля. Мистика, но факт!)

[ViP 0]

Есть негласные критерии выбора фильтра: обеспечение питания должно входить в бюджет от полной стоимости аппаратуры 15%

Чем-то эти негласные критерии выбор фильтра напоминают негласные критерии выбора проводов(тоже около 15% )

[yates 7]

10-15 кабель и фильтр

а сколько остальное усил СД наушники и колонки??

[asket 12]

Есть негласные критерии выбора фильтра: обеспечение питания должно входить в бюджет от полной стоимости аппаратуры 15%

Чем-то эти негласные критерии выбор фильтра напоминают негласные критерии выбора проводов(тоже около 15% )

 

)) Наверное уже в стоимость 15% входит, это так называемые аксессуары: провода, фильтр, щипы и т.д., и наушники кстати тоже перечисляются к аксессуарам..) а потом еще надо учитывать насколько проблемная сеть в доме, у меня хоть и хрушевка, но питание более-менее стабильно, очень хорошо чувствуется колебание вечером, а утром-днем в рабочее время система играет на ура, когда соседи на работе..) Фильтр в какой то степени спасает ситуацию, хоть и не стаб, там конденсатор большой емкости запасает энергию, и плюс есть защита от неправильной фазировки в сеть. Кстати можно попробывать поиграться с фазировкой вилок, тоже как никак, а влияет на звук..))

[asket 12]

10-15 кабель и фильтр

а сколько остальное усил СД наушники и колонки??

 

ну посчитай 100 % система (сиди+усилитель) + 15% от той стоимости, на которую ты приобрел систему, это и будут кабели и фильтр, стабы всякие.. ) Это достаточно сложный вопрос, лучше не париться, если все устраивает, а по мере накопления денег, если возникнет в этом необходимость, то можно пробывать, опять же повторюсь, в системе бюджетом до 1 Кб не почувствуете разницу, может она и будет, но незначительна.. )

[yates 7]

а я думал 15 т стоимости системы

[yates 7]

забыл про главное

ну фильтры фильтрами а как сделать шоб в розетке было всегда 220в и не больше не меньше )только стабилизатором ???

[asket 12]

забыл про главное

ну фильтры фильтрами а как сделать шоб в розетке было всегда 220в и не больше не меньше )только стабилизатором ???

Стаб или UPS.. )

[yates 7]

я просто проделывал интересный експримент

береш тестер пихаеш в розетку и быстро клацаеш ближайший включатель света и видиш как меняется вольтаж на тестере ))

[asket 12]

я просто проделывал интересный експримент

береш тестер пихаеш в розетку и быстро клацаеш ближайший включатель света и видиш как меняется вольтаж на тестере ))

ну и... ? Продолжение следует или конец фильма? )))

[yates 7]

ну и... ? Продолжение следует или конец фильма? )))

непонял к чему ))

но чем быстрей клацаеш выключатель тем больше вольтаж прыгает

[asket 12]

ну и... ? Продолжение следует или конец фильма? )))

непонял к чему ))

но чем быстрей клацаеш выключатель тем больше вольтаж прыгает

Ну Вы сказали что подключили вольтметр и выключателем щелкаете, а далее последовало молчание, поэтому и спросил для уточнения чем закончилось приключение?)) Тогда в Вашем случае нужно изолировать кабель от остальных потребителей сети, единственный выход - провести хороший кабель от щитка к аппаратуре, и дешево, и хорошо.. Другое дело если вольтметр показывает скачки во времени с выключенными потребителями, то нужен стабилизатор и то, насколько такие скачки прыгают, если на вольт скажем 5-10 - достаточно фильтра, а если скажем на 20 и более, наверное нужно присмотреться к стабам это мое ИМХО..)

[yates 7]

ну скачки довольно серйозные и чем быстрей клацаеш тем больше скачки ))) но могу сказать што скачки идут в основном на увиличение +20 +50 ...

думаю взять упс ето вить тоже в своем роде стабилизатор )) и какойнить переноску-сетевой фильтр от profigold што можете про них сказать

[asket 12]

ну скачки довольно серйозные и чем быстрей клацаеш тем больше скачки ))) но могу сказать што скачки идут в основном на увиличение +20 +50 ...

думаю взять упс ето вить тоже в своем роде стабилизатор )) и какойнить переноску-сетевой фильтр от profigold што можете про них сказать

Вот от сетевых фильтров типа Profigold я бы отговорил, ни ничем не отличаются от обычных пилотов, толку от них мало, да и цена, конечно дешевле.. Смотрите тогда стаб или UPS, я ссылочку давал, но при использовании UPS вам будут мешать вентиляторы, а стаб.. смотря какой стаб? Их много, не все динаково хорошо работают со звуком.. Решать Вам!)

[yates 7]

а если взять компьютерный упс ...

короче даже незнаю што и делать на штото нормальное финансов нехватит просто еше кабеля да и внутри надо тоже покапатся а ето тоже финансы // просто кроме звука надо подумать о зашите ))) да и хотелось колонки подмарафетить и с усилком штото подумать

 

 

я просто не как немогу понять если взять пусть простой упс от компа за 1500руб ! он фить немного стабилизирует и фильтрует разве ето будет хуже чем просто подключать напрямую к сети???

[ViP 0]

я просто не как немогу понять если взять пусть простой упс от компа за 1500руб ! он фить немного стабилизирует и фильтрует разве ето будет хуже чем просто подключать напрямую к сети???

Он будет подавать плохой синус(скорей всего обратный) и на звуке это скажется не лучшим образом.

[yates 7]

я просто не как немогу понять если взять пусть простой упс от компа за 1500руб ! он фить немного стабилизирует и фильтрует разве ето будет хуже чем просто подключать напрямую к сети???

Он будет подавать плохой синус(скорей всего обратный) и на звуке это скажется не лучшим образом.

 

обратный синус прикол Ы )))

етож волна которая повторяется

а если мне не понравится направление синуса то я переверну вилку Ы

[ViP 0]

обратный синус прикол Ы )))

етож волна которая повторяется

а если мне не понравится направление синуса то я переверну вилку Ы

Это уже мой маразм

В общем: чтобы ИБП не вносил ничего в звук,нужно,чтобы он выдавал чистый синус.ИБП за 1500(да и до 250 баксов ) - этого сделать не могут.

Вот минимум,с которого надо начинать:

http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=18628

И то : АРС - это ИБП для комьютеров.

Попробуйте у кого-нибудь из знакомых взять ИБП и проверьте как это скажется на звучании

[asket 12]

я просто не как немогу понять если взять пусть простой упс от компа за 1500руб ! он фить немного стабилизирует и фильтрует разве ето будет хуже чем просто подключать напрямую к сети???

Он будет подавать плохой синус(скорей всего обратный) и на звуке это скажется не лучшим образом.

 

обратный синус прикол Ы )))

етож волна которая повторяется

а если мне не понравится направление синуса то я переверну вилку Ы

Сначала систему собери, а потом уже всякие УПсы и стабы подключай на здоровье, я когда собрал на базе Exposure у меня никаких стабов и упсов не было, бьли к обычному пилоту подключены, нормально было.. Это уже потом после приобретения дорогостоящих приборов, когда услышал эти артефакты с питанием я уже начал экспериментировать с фильтром, и то не УПСы и не стабы, а фильтр, так что не парься по этому поводу...)

[asket 12]

обратный синус прикол Ы )))

етож волна которая повторяется

а если мне не понравится направление синуса то я переверну вилку Ы

Это уже мой маразм

В общем: чтобы ИБП не вносил ничего в звук,нужно,чтобы он выдавал чистый синус.ИБП за 1500(да и до 250 баксов ) - этого сделать не могут.

Вот минимум,с которого надо начинать:

http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=18628

И то : АРС - это ИБП для комьютеров.

Попробуйте у кого-нибудь из знакомых взять ИБП и проверьте как это скажется на звучании

 

В таком случае помогает РЕГЕНЕРАТОР!, а не UPS..) такие устройства стоят не менее 2 Кб, это же собственная электростанция, мало того что он регенерирует, да еще потребляет, надо ведь откуда то питание брать..))

[yates 7]

дак нужен нетока фильтр но и зашита того ш то я соберу от перегрузок ))

а мне походу еше немного осталось )) што именно в системе нужно ???и собственно чем ета система плоха ))??? я думаю за даже в 5 раз большые деньги нужно еше конкурентов НЕТ!!! из новых крутых приборов !!

вот тока вот вчера захотел усил поменять НА 2 блочный (пред и конеч)

[DIZel.ru 0]

Реальные статьи о правильном питании, звуке, лампе, транзисторах HiFi, HiEnd и многое другое !!!

 

http://www.musicangel.ru/mess064.htm

[Max_A 206]

Обобщу некоторые здравые мысли, которые были высказаны, и добавлю кое-чего, т.к. некоторое время активно копал эту тему и докопался до покупки Powerware 9120 1500VA. Эффект виден даже из космоса и абсолютно на разных системах.

 

Для питания техники с трансформаторными(!) блоками питания подходят лишь УПС он-лайн типа (двойное преобразование). Линейно-интерактивные и офф-лайновые УПС не подходят. Стабилизаторы тоже не рекомендуются. Протестированный APC LineR - сущее зло, больше я к теме использования комп.стабилизаторов не возвращался. Всяческие хай-фай фильтры крайне дороги и ИМХО проигрывают онлайн УПСу, хотя бы потому, что не умеют генерить синус и держать стабильное напряжение. Те, которые это умеют, стоят заоблачных денег и по сути занимаются тем же, чем он-лайн УПС + обладают какими-нибудь улучшайзерами.

Если техника с импульсным блоком питания, то ей все эти танцы с бубнами вокруг синуса и стаб.напряжения до одного места.

Заземление УПСу желательно (все руки не дойдут). Рекомендованный запас по мощности упса - 5-10 раз.

 

Среднее потребление связки СД+УСЬ на разных системах по данным УПСа при громкости чуть выше разумного (субьективно, но это громко) колеблется в рамках 60-120ВТ. Не будем вдаватся в подробности, всегда можно найти что-нибудь особо прожорливое. Я говорю о нормальном СД-плеере в независимости от класса и усилителя в рамках 50-100 ват на канал. Да и подключали связку сд+пред+2 моноблока YBA+ужасно тугие Dynaudio Temptation с 4-мя басовиками на колонку. За 200 ват в пике, если мне не изменяет память мы не вышли.

Усилитель менее критичен к сигналу, хотя провалы по напряжению приводят в просадке по динамике, что логично (напруги не хватает).

СД-плеер гораздо более чувствителен к питанию, так что при стабильном напряжении возможно подключение только источника, а ест он сущий мизер, а потому покупка самого слабого он-лайн упса (700VA) уже поправит дело + стоит он подешевле. Если говорить об Powerware или MGE, то это порядком 450-500 баков. У меня была проблема и с напряжением, а потому, в моем случае, разумней было использовать бесперебойник для питания и усилителя. Устройства с импульсными блоками питания подключать в тот же УПС не рекомендуют, а потому я и не пробовал, да и незачем, т.к. им, в принципе, что напруга, что синус - все по барабану. Дико визжащий кулер УПСА традиционно гасится резистором 50-75 ом (не помню, что поставил), и учитываю запас по мощности, этого хватает для охлаждения. Звука вентилятора не слышно вообще, хотя я предпочел вынести его в соседнюю комнату.

УПС позволяет выдавать напряжение 208, 220, 230, 240 вольт. Я для себя остановился на 220-ти. Как-то помягче и поприятней для меня так.

240 - очень резкий, колючий звук. Аж ухо режет местами. 208 - размазано, скучно, провал по динамике, что закономерно (болото).

Вот, вобщем-то и все.

 

P.S. Ну и с фазировкой устройств поигратся не мешает.

[lenya_dish 0]

Рекомендованный запас по мощности упса - 5-10 раз.

Это рекомендуют производители или некий гуру, проплаченный производителями?...

[Max_A 206]

Это рекомендуют производители или некий гуру, проплаченный производителями?...

Это рекоменднует народ, который экспериментировал с УПСами разной мощности. Вердикт был таков, что при несоблюдении этого правила появляется в просадке по динамике. Сам не экспериментировал, поверил на слово, хотя с "точки зрения банальной эрудиции" запас по мощности всегда нужен. То, что искажения синусоидальной формы сигнала с увеличением нагрузки возрастают указывают и сами производители.

Врятли кто-то за что-то там проплачивал, т.к. такое устройство как онлайн УПС производителями вообще не предполагается к использованию в Hi-Fi технике, а производители обычно не рекомендуют использовать свои изделия не по прямому назначению. И то, что применение УПСа в аудио им до одного места указывают характеристики шума, которые находятся в пределах 40-50дб. Грубо говоря, при таком шуме от вентилятора слушать музыку невозможно.